Des parents portent plainte contre un cuisinier humiliant

Il ne faut pas laisser tout faire à un enfant, mais la punition n'a pas à être une humiliation ou un sévice.

Mais enfin arrêtes un peu d'exagérer, il n'est pas question de sévices dans cette

histoire, il faut savoir faire la part des choses, il s'agit d'humiliation et encore,

vu qu'il s'agit d'un groupe d'élèves dont seuls deux parents ont porté plaintes,

on est quand même en droit de se poser la question concernant véracité sur la

gravité exacte des faits, car entre nous les journaux aiment bien en rajouter il

me semble, et, juste pour rappel, dans un registre beaucoup plus grave,

l'affaire d'Outreau a été un véritable fiasco justement parceque les experts

avaient accrédité tout les propos tenus par les enfants, donc peut-être que ce

n'est pas le cas dans cette affaire, mais pour le coup, on est là aussi quand même

en droit de se demander si les accusations portées par les enfants à l'encontre du

cuistot n'ont pas été un peu exagérées aussi.

De plus tu m'excuseras, mais en matière de traumatismes, ériger cette affaire

à un tel niveau, c'est vraiment faire preuve d'indécence vis à vis d'autres

gamins véritablement victimes de maltraitances, coups, viols, incestes et autres

sévices, car oui, dans ce genres de cas on peut réellement parler de sévices,

mais pas dans cette histoire.

Et puis le gentil couplet "bah c'est pas grave moi aussi j'ai été humilié, tapé, etc" n'est pas une raison pour laisser faire de tels actes.

Attends, c'est pour moi que tu dis ça? Non, parceque si c'est le cas, je te remet

en place de suite, d'une ce n'est pas ce que j'ai dit, ce que je dis c'est que ce

n'est pas parceque tu reçois une punition sévère que tu es traumatisé donc

merci d'éviter les raccourcis et de ne pas déformer mes propos, et de deux, ce

n'est pas parceque j'ai reçu une éducation stricte que cela te donne le droit

de laisser sous-entendre que mes parents étaient des bourreaux ou des

tortionnaires, non seulement chez moi, il y a toujours eu de quoi manger sur la

table et déjà rien que pour ça je les respecte mais en plus j'ai toujours eu des

fringues neuves et propres, les jouets que je désirais, des vacances avec eux

et ils ne m'ont jamais pris en otage ni même fais part de leur disputes avant,

pendant et après leur divorce ce qui est loin d'être donné à tout le monde donc

pour tout ça je les respecte énormément alors malgré le fait que je t'apprécie

même si nous ne partageons pas le même avis concernant ce sujet Manhattan,

je ne te laisserai pas sous-entendre en publique que mes parents étaient de

mauvais parents. Voilà, fin de la parenthèse concernant ma vie privée.

A quand le patron qui te fera ramper pour aller chercher ton chèque de fin de mois? Tu me diras certains trouveraient peut être ça normal vu qu'ils ont été mauvais employés et chiants toute l'année...

Il faut comparer ce qui est comparable, là, ça n'a strictement rien à voir,

mais bon si tu veux rester dans les exemples hors sujet, juste à titre informatif,

d'une manière certes plus imagée, c'est quand même ce qui ce se passe dans

le monde du travail pour les intérimaires et les CDD qui veulent garder leur emploi,

mais bon ça c'est un autre sujet...

Taper sur un gamin de 8ans, c'est peu facile tu ne trouve pas ?

Justement, ces gosses n'ont pas été tapés, ils ont été humiliés, il y a un

degrés moindre dans les actes et ce n'est pas de la perversité que de bien

vouloir le reconnaître.

Bref, je réitère mes propos, cette histoire ne choque pas plus que ça, cela ne

veut pas dire que la sanction appliquée par le cuisinier était pédagogique, non,

si j'avais été à sa place, j'aurai demandé au directeur de pouvoir disposer des

élèves perturbateurs pendant une demi-heure durant une semaine afin de

leur faire nettoyer le réfectoire (sous la surveillance d'un tiers bien évidement),

mais cela dit je ne pense pas non plus que porter plainte soit plus pédagogique,

ni plus intelligent et là je me répète une fois de plus, si j'avais été le père d'un

de ces élèves je serai parti voir le cuistot avec mon fils pour lui parler fermement

certes, mais aussi pour qu'il présente ses excuses auprès de mon fils pour son

attitude disproportionnée, après quoi j'aurai demandé à mon fils de s'excuser

aussi auprès du cuistot pour l'avoir fait chié pendant six mois.

Voilà, j'ai toujours pensé qu'il valait mieux comprendre avant de juger, que le

premier pas vers la tolérance était de faire preuve d'intelligence en se mettant

au niveau de ceux qui n'en n'avait pas (d'intelligence) et que ce n'est pas

parceque quelqu'un se montre maladroit en matière de punition ou n'est pas

capable de trouver une sanction pédagogique, que cela veut forcément dire que

c'est un pervers, dans la vie, tout n'est pas noir ou blanc, il y a beaucoup plus de

nuances que ça, du moins c'est ce que je pense, tout comme je pense aussi qu'il

est beaucoup plus simple, intelligent et pour le coup véritablement pédagogique de

régler les problèmes par le dialogue et non pas par un recours en justice, mais bon

là encore tout ceci n'engage que moi.

Bonsoir,

Le rapport de force entre un adulte et un enfant est inégale.

Dans cette affaire c'est plutôt le gosse qui a le dessus il me semble

Ca faisait un an que le personnel en avait marre de ces 4 gamins , faut croire que ce sont les adultes qui sont désemparés

La coupe était pleine pour le cuisinier , si les parents faisaient leur boulot ça n'arriverait pas , les mômes obéiraient à l'adulte au lieu de chercher desespérement des limites qu'ils ne trouvent pas chez leurs propres parents

On en est au point où ces parents , incapables d'élever leurs gamins et de leur donner des limites , demandent la démission du cuisinier , coupable d'en avoir eu ras le bol de leurs rejetons infectes

Il sera sanctionné, mais pas remercié. Le cuisinier de la cantine scolaire de Venansault, en Vendée, accusé d'avoir humilié publiquement des enfants lors d'un pique-nique, sera sanctionné a déclaré le maire de la commune ce mardi. En contrepartie, les parents concernés se sont engagés à retirer leur plainte.

Pas de démission exigée

Cependant, «la démission du cuisinier n'est pas la condition», a expliqué Laurent Favreau, le maire de cette petite commune de 4.268 habitants. «Une lettre recommandée lui a été envoyée mardi matin pour lui dire qu'il a commis une faute et que l'association qui gère la cantine se réunira jeudi pour décider de la sanction», a précisé le maire.

Source

Justement, ces gosses n'ont pas été tapés, ils ont été humiliés, il y a un

degrés moindre dans les actes et ce n'est pas de la perversité que de bien

vouloir le reconnaître.

Ah bah si tu trouve que c'est mieux tout va bien

Bref, je réitère mes propos, cette histoire ne choque pas plus que ça, cela ne

veut pas dire que la sanction appliquée par le cuisinier était pédagogique, non,

si j'avais été à sa place, j'aurai demandé au directeur de pouvoir disposer des

élèves perturbateurs pendant une demi-heure durant une semaine afin de

leur faire nettoyer le réfectoire (sous la surveillance d'un tiers bien évidement),

mais cela dit je ne pense pas non plus que porter plainte soit plus pédagogique,

ni plus intelligent et là je me répète une fois de plus, si j'avais été le père d'un

de ces élèves je serai parti voir le cuistot avec mon fils pour lui parler fermement

certes, mais aussi pour qu'il présente ses excuses auprès de mon fils pour son

attitude disproportionnée, après quoi j'aurai demandé à mon fils de s'excuser

aussi auprès du cuistot pour l'avoir fait chié pendant six mois.

Voilà, j'ai toujours pensé qu'il valait mieux comprendre avant de juger, que le

premier pas vers la tolérance était de faire preuve d'intelligence en se mettant

au niveau de ceux qui n'en n'avait pas (d'intelligence) et que ce n'est pas

parceque quelqu'un se montre maladroit en matière de punition ou n'est pas

capable de trouver une sanction pédagogique, que cela veut forcément dire que

c'est un pervers, dans la vie, tout n'est pas noir ou blanc, il y a beaucoup plus de

nuances que ça, du moins c'est ce que je pense, tout comme je pense aussi qu'il

est beaucoup plus simple, intelligent et pour le coup véritablement pédagogique de

régler les problèmes par le dialogue et non pas par un recours en justice, mais bon

là encore tout ceci n'engage que moi.

Eh ouais eh ouais, le problème est que le cuistot en question bossait avec des gamins, qui impliquent certaines fortes têtes.

Ce n'était peut être même pas des perturbateurs ou des délinquants, ils avaient peut être juste envie de s'amuser ce jour là, bah ouais ils ont 8ans quoi....

Ce n'était pas des pensionnaires d'un régime pénitencier. Enfin bon, vous verrez bien le jour où ça touchera un de vos gamins si vous allez chercher à comprendre.

Moi sérieux, je le tue le cuistot... Qu'il punisse mon gamin parce qu'il fait une connerie d'accord, mais si je peux plus le laisser à la cantine sans avoir peur non désolé. Je le retire, et je demande des dédommages et intérêts à la directrice de l'école.

Limite si je le changerai pas d'établissements. Faut un peu avoir les idées claires de temps à autres...

Ah bah si tu trouve que c'est mieux tout va bien

Justement, ces gosses n'ont pas été tapés, ils ont été humiliés, il y a un

degrés moindre dans les actes et ce n'est pas de la perversité que de bien

vouloir le reconnaître.

Merci de faire preuve d'un peu de bonne foi et de ne pas faire semblant de ne pas

saisir la nuance.

Eh ouais eh ouais, le problème est que le cuistot en question bossait avec des gamins, qui impliquent certaines fortes têtes.

------------------------------------------

Donc d'après toi, le simple fait de travailler avec des enfants implique que l'on doit

accepter de se faire pourrir la vie durant six mois par 4 quatre mouflets

mal-élevés?

Ce n'était peut être même pas des perturbateurs ou des délinquants, ils avaient peut être juste envie de s'amuser ce jour là, bah ouais ils ont 8ans quoi....

--------------------------------------------

C'était des perturbateurs et ça a duré six mois, as tu vraiment lu l'article avant de

poster?

Ce n'était pas des pensionnaires d'un régime pénitencier. Enfin bon, vous verrez bien le jour où ça touchera un de vos gamins si vous allez chercher à comprendre.

--------------------------------------------

Je me suis déjà exprimé là- dessus si cela m'avait concerné,

donc pas la peine de me répéter une énième fois.

Moi sérieux, je le tue le cuistot... Qu'il punisse mon gamin parce qu'il fait une connerie d'accord, mais si je peux plus le laisser à la cantine sans avoir peur non désolé. Je le retire, et je demande des dédommages et intérêts à la directrice de l'école.

---------------------------------------------

Subtil et surtout très pédagogique concernant les rapports sociaux, une certaine

idée de la justice et les moyens d'en abuser, bravo!

Limite si je le changerai pas d'établissements.

---------------------------------------------

Vaut mieux sinon c'est un peu incohérent après avoir tué le cuistot et trainé la directrice en justice...

Faut un peu avoir les idées claires de temps à autres...

----------------------------------------------

Mouais...un peu de recul et de jugeote ne font pas de mal non plus.

Il sera sanctionné, mais pas remercié. Le cuisinier de la cantine scolaire de Venansault, en Vendée, accusé d'avoir humilié publiquement des enfants lors d'un pique-nique, sera sanctionné a déclaré le maire de la commune ce mardi. En contrepartie, les parents concernés se sont engagés à retirer leur plainte.

Pas de démission exigée

Cependant, «la démission du cuisinier n'est pas la condition», a expliqué Laurent Favreau, le maire de cette petite commune de 4.268 habitants. «Une lettre recommandée lui a été envoyée mardi matin pour lui dire qu'il a commis une faute et que l'association qui gère la cantine se réunira jeudi pour décider de la sanction», a précisé le maire.

C'est une bonne chose. C'est assez facile de virer des gens à la première incartade, coup de sang ou difficulté. On en arrive vite à des ambiances merdiques où le moindre geste devient potentiellement sanctionnable et où le personnel n'ose plus rien faire aux enfants.

Si je trouve toujours débile de faire ramper des gamins pour se venger, le renvoi l'était tout autant.

Mais enfin arrêtes un peu d'exagérer, il n'est pas question de sévices dans cette

histoire, il faut savoir faire la part des choses, il s'agit d'humiliation et encore,

vu qu'il s'agit d'un groupe d'élèves dont seuls deux parents ont porté plaintes,

on est quand même en droit de se poser la question concernant véracité sur la

gravité exacte des faits, car entre nous les journaux aiment bien en rajouter il

me semble, et, juste pour rappel, dans un registre beaucoup plus grave,

l'affaire d'Outreau a été un véritable fiasco justement parceque les experts

avaient accrédité tout les propos tenus par les enfants, donc peut-être que ce

n'est pas le cas dans cette affaire, mais pour le coup, on est là aussi quand même

en droit de se demander si les accusations portées par les enfants à l'encontre du

cuistot n'ont pas été un peu exagérées aussi.

Passant par la bouche des enfants, la mauvaise foi des parents (toujours prompts à prendre le parti des enfants même à l'encontre d'autres éducateurs - sans juger de ce que ce cuisinier a fait), et relayé par des médias assoiffés de croustillant... je dirais qu'il est évident que les propos tenus dépassent surement de loin les actes.

Je ne pense pas que les enfants soient traumatisés. Pas plus que celui que j'ai viré de ma salle un mercredi et que j'ai mis au coin dans le couloir pendant 15 minutes... parce que "ça faisait une heure qu'il faisait chier tout le monde, alors dehors !"

Il y a toujours une part d'humiliation dans la punition. Si on se prive de les mettre au coin (déjà qu'on ne peut plus toucher un enfant, ni même parfois élever le voix), comment procéder ? On convoque les parents à chaque fois ? On filme le comportement du gamin et on prépare sa défense avec son avocat avant de le rappeler à l'ordre ?

L'affaire du cuisinier soulève encore le tapis des méthodes d'éducation et des censures. Tout le monde n'a pas la même dureté, la même violence. D'autre part, les enfants sont durs entre eux. Je ne pense pas qu'il y ait eu traumatisme - à part peut-être généré par la sur-réaction de leurs parents (pour les deux couples ayant sur-réagit).

A quand des cellules psychologiques pour les enfants subissant une punition ou même ce genre de coup bas vengeur d'un adulte à bout ? Peut-être n'avait-il le droit de ne rien faire, de ne rien dire, durant l'année ?

Justement, ces gosses n'ont pas été tapés, ils ont été humiliés, il y a un

degrés moindre dans les actes et ce n'est pas de la perversité que de bien

vouloir le reconnaître.

S'ils avaient été frappés, il n'y aurait pas de débat.

Donc d'après toi, le simple fait de travailler avec des enfants implique que l'on doit

accepter de se faire pourrir la vie durant six mois par 4 quatre mouflets

mal-élevés?

Ca fait parti du métier de savoir se faire respecter.

Alors que dire des profs ?? De ceux qui bossent dans les écoles de quartiers sensibles, que dire ?

On passe à la vitesse supérieure, on sort la carabine ?

On comprend le pétage de plomb...

C'était des perturbateurs et ça a duré six mois, as tu vraiment lu l'article avant de

poster?

J'ai dit que même si ça avait été le cas, c'était à lui de se faire respecter pédagogiquement. Ca fait parti de ses attributions. Personne ne l'empêchait de démissionner si il ne se sentait pas capable.

Mais en même temps, s'en prendre à des gosses de 8ans, c'est tellement simple... J'aurai bien aimer le voir essayer de faire la même chose à des ado de 16ans.

Je me suis déjà exprimé là- dessus si cela m'avait concerné,

donc pas la peine de me répéter une énième fois.

Moi non plus. On voit bien seulement que ça n'a pas touché vos enfants personnellement cependant

Subtil et surtout très pédagogique concernant les rapports sociaux, une certaine

idée de la justice et les moyens d'en abuser, bravo!

Bah toi on maltraite tes gamins sous ta bénédiction peut être, mais ce sera jamais le cas en ce qui concerne le mien.

Vaut mieux sinon c'est un peu incohérent après avoir tué le cuistot et trainé la directrice en justice...

Tuer façon de parler... Verbalement il se ferait incendier, et prendrait une droite au moindre propos de travers de sa part.

Mouais...un peu de recul et de jugeote ne font pas de mal non plus.

Exact mais dans le bon sens...

C'est une bonne chose. C'est assez facile de virer des gens à la première incartade, coup de sang ou difficulté. On en arrive vite à des ambiances merdiques où le moindre geste devient potentiellement sanctionnable et où le personnel n'ose plus rien faire aux enfants.

Si je trouve toujours débile de faire ramper des gamins pour se venger, le renvoi l'était tout autant.

========

Passant par la bouche des enfants, la mauvaise foi des parents (toujours prompts à prendre le parti des enfants même à l'encontre d'autres éducateurs - sans juger de ce que ce cuisinier a fait), et relayé par des médias assoiffés de croustillant... je dirais qu'il est évident que les propos tenus dépassent surement de loin les actes.

Je ne pense pas que les enfants soient traumatisés. Pas plus que celui que j'ai viré de ma salle un mercredi et que j'ai mis au coin dans le couloir pendant 15 minutes... parce que "ça faisait une heure qu'il faisait chier tout le monde, alors dehors !"

Il y a toujours une part d'humiliation dans la punition. Si on se prive de les mettre au coin (déjà qu'on ne peut plus toucher un enfant, ni même parfois élever le voix), comment procéder ? On convoque les parents à chaque fois ? On filme le comportement du gamin et on prépare sa défense avec son avocat avant de le rappeler à l'ordre ?

L'affaire du cuisinier soulève encore le tapis des méthodes d'éducation et des censures. Tout le monde n'a pas la même dureté, la même violence. D'autre part, les enfants sont durs entre eux. Je ne pense pas qu'il y ait eu traumatisme - à part peut-être généré par la sur-réaction de leurs parents (pour les deux couples ayant sur-réagit).

A quand des cellules psychologiques pour les enfants subissant une punition ou même ce genre de coup bas vengeur d'un adulte à bout ? Peut-être n'avait-il le droit de ne rien faire, de ne rien dire, durant l'année ?

En espérant tout de même que la sanction relève d'un minimum de suivi

psychologique derrière afin de déterminer si son erreur était simplement due au

stress et à une vision un peu trop "rustique" de l'éducation ou si c'est due à un

trouble du comportement lié à quelque chose de beaucoup plus profond, bref

une sanction constructive et non une simple mise à pied provisoire sans suivi le

temps que l'affaire se tasse.

S'ils avaient été frappés, il n'y aurait pas de débat.

ha ben ça c'est sûr, si les merdeux avaient trinqué personne n'aurait moufté,

mais bon là il y a eu humiliation alors de suite ça chipote, pfff j'te jure mais

dans quel monde vit-on? :D

Ca fait parti du métier de savoir se faire respecter.

Mais bien sûr que non, le cuistot il est là pour faire la bouffe, c'est tout, ceux

dont c'est véritablement le rôle de se faire respecter c'est corps enseignant,

le fait de respecter le cuistot, le type qui balaie la cour ou encore les nanas qui

nettoient les salles de classes et les couloirs, ça, ça relève de l'éducation des

parents, ces personnels là ne reçoivent aucunes formations pour se faire

respecter des enfants tout simplement parceque le bon sens veut que cela ne

doit pas s'avérer être nécessaire, c'est le rôle des parents.

J'ai dit que même si ça avait été le cas, c'était à lui de se faire respecter pédagogiquement. Ca fait parti de ses attributions. Personne ne l'empêchait de démissionner si il ne se sentait pas capable.

Mais en même temps, s'en prendre à des gosses de 8ans, c'est tellement simple... J'aurai bien aimer le voir essayer de faire la même chose à des ado de 16ans.

Comme je viens de te le dire, non, ça ne fait pas parti de ses attributions,

mais enfin bref passons, tu te rends compte de ce que tu écris juste après?

Franchement, tu penses vraiment qu'un mec qui a peut-être une famille

à charge ou en tout cas des frais à payer comme tous citoyens français

devrait plaquer sont boulot à cause de 4 gamins mal-élevés, attends, c'est

complétement insensé ce que tu racontes, c'est le monde à l'envers...bref

c'est bien ce que je disais, la dictature de l'enfant roi, on y revient...

Pour ce qui est des ados, comme je disais à Manhattan, ça, on en sais rien,

il aurait très bien pu le faire aussi, donc dans le doute évitons les caricatures.

Moi non plus. On voit bien seulement que ça n'a pas touché vos enfants personnellement cependant

Pourquoi, le tien est directement impliqué?

Bah toi on maltraite tes gamins sous ta bénédiction peut être, mais ce sera jamais le cas en ce qui concerne le mien.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, prend le temps de me relire et tu verras que ce que

je dis n'a rien à voir:

...si j'avais été le père d'un de ces élèves je serai parti voir le cuistot avec mon

fils pour lui parler fermement certes, mais aussi pour qu'il présente ses excuses

auprès de mon fils pour son attitude disproportionnée, après quoi j'aurai demandé

à mon fils de s'excuser aussi auprès du cuistot pour l'avoir fait chié pendant six mois.

...

...je pense aussi qu'il est beaucoup plus simple, intelligent et pour le coup

véritablement pédagogique de régler les problèmes par le dialogue et non pas

par un recours en justice...

Tuer façon de parler... Verbalement il se ferait incendier, et prendrait une droite au moindre propos de travers de sa part.

Ouais, jusque là je suis d'accord, mais lui casser la gueule et trainer la directrice

en justice pour lui demander des dommages et intérêts, ça jamais, la violence,

le manque de dialogue, de contrôle de soi et l'étroitesse d'esprit ne font

absolument pas partis des modèles de comportement que je souhaite enseigner

à mes gosses!

Exact mais dans le bon sens...

Nous n'avons pas la même notion du bon sens alors.

Mais bien sûr que non, le cuistot il est là pour faire la bouffe, c'est tout, ceux

dont c'est véritablement le rôle de se faire respecter c'est corps enseignant,

le fait de respecter le cuistot, le type qui balaie la cour ou encore les nanas qui

nettoient les salles de classes et les couloirs, ça, ça relève de l'éducation des

parents, ces personnels là ne reçoivent aucunes formations pour se faire

respecter des enfants tout simplement parceque le bon sens veut que cela ne

doit pas s'avérer être nécessaire, c'est le rôle des parents.

On va peut être parvenir à quelque chose.

Le rôle du cuistot est de faire la bouffe on est bien d'accord. Soit, il n'a peut être pas été formé à la pédagogie.

Cependant, on peut supposer que la sortie au pique a du être encadrer par plusieurs personnes, pas uniquement par le cuistot, ce détail évoque seulement le personnel de la cantine.

Cependant, il a bien accepté et donc engagé à être responsable dans tout ça ?

Imagine seulement les conséquences : ok il les fait ramper. Il y a un bout de verre (il aurait pu se tailler comme se crever un oeil...), comme je l'ai dit, un des gosses supporte mal la pression soudaine, nous fait une crise d'angoisse, est-ce que tu te rends compte des conséquences ?

Là c'était la taule pour le cuisinier...

Alors... faut vraiment qu'il y ait un drame pour faire réfléchir les gens ?

Comme je viens de te le dire, non, ça ne fait pas parti de ses attributions,

mais enfin bref passons, tu te rends compte de ce que tu écris juste après?

Franchement, tu penses vraiment qu'un mec qui a peut-être une famille

à charge ou en tout cas des frais à payer comme tous citoyens français

devrait plaquer sont boulot à cause de 4 gamins mal-élevés, attends, c'est

complétement insensé ce que tu racontes, c'est le monde à l'envers...bref

c'est bien ce que je disais, la dictature de l'enfant roi, on y revient...

Bien sur que je me rends compte de ce que je dis. Quelqu'un qui n'est pas capable de supporter des gosses turbulents, il n'a rien à faire à bosser dans une école. Ce qui part du bon sens.

Après dans la restauration, ils recrutent. Si il est si bon cuisinier que ça, il n'aura aucun mal à retrouver un emploi.

Je préfère ça à un pétage de plomb.

Et toi tu te rends compte de ce que tu dis ? Ce sont des gosses de 8ans. Mais à 8ans tu n'as jamais fait de bétises toi ?

Cette fois, il pète les plombs et fait ramper les gosses. La prochaine fois il recommence, mais cette fois un des gosses ne se laisse pas faire et se débat. Rien qu'à partir de là, ça peut alimenter plusieurs tragédies possibles.

Tu te mets à la place du parent ? Eux aussi travaillent, paies des impôts, des charges, et aimeraient bien confier leurs gamins sans avoir peur de les retrouver en morceau, physiquement ou moralement.

Pour ce qui est des ados, comme je disais à Manhattan, ça, on en sais rien,

il aurait très bien pu le faire aussi, donc dans le doute évitons les caricatures.

C'est vrai, mais je pense surtout qu'il a pété les plombs sur des gosses de 8ans parce qu'il l'a eu facile. Il ne risquait guère de reprendre des coups, trop facile d'avoir le dessus sur des mômes...

Mais un ado de 16ans, c'est pas le même rapport de force, sans nul doute qu'il y aurait eu baston, c'est pourquoi il y a moins de chance de voir ce genre de faits divers sur des ado

Ca montre la lacheté du cuisinier en plus.

Pourquoi, le tien est directement impliqué?

Non. Mais moi je me mets surtout à la place des parents...

Ce n'est pas ce que j'ai dit, prend le temps de me relire et tu verras que ce que

je dis n'a rien à voir:

J'ai vu. Mais désolé je ne te crois pas on fait ramper ton fils, quelque soit sa bétise, je doute sincèrement que tu apprécies. Peut être sermonneras tu ton gamin, mais je pense que tu engueulerais plus facilement le cuistot.

Encore une fois son pétage de plomb aurait pu couté cher, t'en rends tu bien compte ? Il n'y a rien eu et apparemment, ça n'a pas traumatisé les gamins, c'est une chance.

Maintenant, ce genre de scène peut parfaitement marquer.

Ouais, jusque là je suis d'accord, mais lui casser la gueule et trainer la directrice

en justice pour lui demander des dommages et intérêts, ça jamais, la violence,

le manque de dialogue, de contrôle de soi et l'étroitesse d'esprit ne font

absolument pas partis des modèles de comportement que je souhaite enseigner

à mes gosses!

C'est on-ne-peut-plus compréhensible. Car il n'y a pas que le cuistot qui sera en faute, mais l'irresponsabilité de la directrice d'une pour avoir confié des gamins à un barjo comme ça, de deux, ne pas le sanctionner justement. Il serait normal qu'il soit licencié et encore qu'il s'en tirerait bien.

Parce que là un parent porte plainte contre le cuisinier, il est mal... trèès mal ! Il se pourrait qu'on lui interdise à vie d'exercer dans une école, en plus de devoir payer des indemnité pour préjudice moral.

Nous n'avons pas la même notion du bon sens alors.

Et non ! Mais le jour où on va t'humilier et te faire ramper sous prétexte que tu auras été malpoli ou chiant, on verra si tu auras toujours le même "bon sens"

On va peut être parvenir à quelque chose.

Le rôle du cuistot est de faire la bouffe on est bien d'accord. Soit, il n'a peut être pas été formé à la pédagogie.

Cependant, on peut supposer que la sortie au pique a du être encadrer par plusieurs personnes, pas uniquement par le cuistot, ce détail évoque seulement le personnel de la cantine.

Cependant, il a bien accepté et donc engagé à être responsable dans tout ça ?

Imagine seulement les conséquences : ok il les fait ramper. Il y a un bout de verre (il aurait pu se tailler comme se crever un oeil...), comme je l'ai dit, un des gosses supporte mal la pression soudaine, nous fait une crise d'angoisse, est-ce que tu te rends compte des conséquences ?

Là c'était la taule pour le cuisinier...

Alors... faut vraiment qu'il y ait un drame pour faire réfléchir les gens ?

Attends, le mec il a accepté de préparer et de servir un pique-nique,

pas de s'occuper des gosses, alors effectivement, si on peut arriver à quelque

chose, c'est sans doute à ce poser cette question là:

-que faisait le personnel encadrant formé pour surveiller les gamins au moment

des faits?

Oui effectivement cette question là, vaut la peine que l'on se penche dessus,

car à mon avis, ça risque d'être une belle partie de patate chaude...

Après c'est sur qu'avec une imagination fertile et penchant prononcé pour les

histoires dramatiques, tout peut devenir extrêmement dangereux, à commencer

par l'aire du pique-nique qui aurait pu être un vrai terrain vague et

accessoirement une succursale officieuse de la décharge communale jusqu'au

petites choses qui le compose ceci allant du petit caillou pointu, en passant

par des bout de verres, des seringues de toxicos et qui sait peut-être même

en poussant un peu le bouchon quelques mines anti-personnelles...

Alors je veux bien que tu envisages les bout de verres et les coupures,

mais évites l'¿il crevé et les crises d'angoisses faut pas pousser non plus,

d'autant que si je me base ton raisonnement, ça ferait belle lurettes que tous

les gosses qui courent, sautent, se mettent à genoux, rampent, grimpent aux

arbres pour jouer dans les centres aérés seraient borgnes.

Ps: merci de m'avoir épargné les "crises cardiaques" que tu mettais aussi en avant

lors de ton argumentaire "copier/coller" avec Mel. sur la page précédente, même si

cela m'aurait quand même bien fait marrer, il ne faut pas perdre de vue que l'on

parle de gosses de 8 ans et non de petits vieux de 88 ans .

Bien sur que je me rends compte de ce que je dis. Quelqu'un qui n'est pas capable de supporter des gosses turbulents, il n'a rien à faire à bosser dans une école. Ce qui part du bon sens.

Après dans la restauration, ils recrutent. Si il est si bon cuisinier que ça, il n'aura aucun mal à retrouver un emploi.

Je préfère ça à un pétage de plomb.

Et toi tu te rends compte de ce que tu dis ? Ce sont des gosses de 8ans. Mais à 8ans tu n'as jamais fait de bétises toi ?

Cette fois, il pète les plombs et fait ramper les gosses. La prochaine fois il recommence, mais cette fois un des gosses ne se laisse pas faire et se débat. Rien qu'à partir de là, ça peut alimenter plusieurs tragédies possibles.

Tu te mets à la place du parent ? Eux aussi travaillent, paies des impôts, des charges, et aimeraient bien confier leurs gamins sans avoir peur de les retrouver en morceau, physiquement ou moralement.

Manifestement tu n'es ni capable de faire la différence entre éducateur et

cuisinier, ni capable de distinguer cuisine industrielle et cuisine traditionnelle,

enfin bref, passons...

évidement que j'ai fais des conneries à 8 ans et même bien après mais ce n'est

pas parceque j'étais un minot que j'ai été exempt de punitions, mais pour en

revenir à cette histoire et surtout son dénouement, maintenant que les plaintes

ont été retirées et que le maire a parlé, j'ai quand même de sérieux doutes sur la

gravité exacte des faits et sur ce que les enfants en retiendront, pour le cuisinier

la question ne se pose pas, il a eu chaud au cul, mais pour les gosses là

franchement, c'est une autre histoire...

Ensuite bien sur que je me met à la place des parents, mais ce n'est pas pour

autant que cela doit virer à la psychose, dans cette affaire il ne s'agit pas de

récidive, et puis s'il te plais, épargne moi le discours pathos des gosses retrouvés

brisés physiquement et moralement car, d'une ils n'ont pas été atteints

physiquement et de deux ils n'ont pas été plus traumatisés que ça,

si tu veux vraiment savoir ce qu'est un gamin brisé dans tout les sens du

terme penches toi plutôt sur des cas de viols, crois moi là au moins tu sauras

vraiment ce que signifie le réel sens de "brisé physiquement et moralement",

et tu te rendras compte que cela n'a rien à voir avec cette histoire.

C'est vrai, mais je pense surtout qu'il a pété les plombs sur des gosses de 8ans parce qu'il l'a eu facile. Il ne risquait guère de reprendre des coups, trop facile d'avoir le dessus sur des mômes...

Mais un ado de 16ans, c'est pas le même rapport de force, sans nul doute qu'il y aurait eu baston, c'est pourquoi il y a moins de chance de voir ce genre de faits divers sur des ado

Ca montre la lacheté du cuisinier en plus.

Ouais...je ne suis pas aussi affirmatif que toi, à 16 ans tu es plus grand qu'à

8 ans c'est un fait mais face à un adulte en colère tu restes impressionnable.

Alors une fois de plus même si ça ne me choque pas plus que ça, je ne cautionne

pas le geste mais j'évite les caricatures genre "le méchant cuisinier lâche qui est

en fait un psychopathe qui s'ignore", non, tu vois, le trip TF1 c'est pas trop

ma came, je préfère bien faire le tour de la question avant de porter un

quelconque jugement.

Non. Mais moi je me mets surtout à la place des parents...

Ouais et c'est bien ce que je reproche à ton argumentation, c'est un parti pris

sans aucune objectivité derrière, tu te places du côté de la vindicte populaire

bien à l'abri de toutes réflexions, en fait à y regarder de plus près, il n'y a pas

vraiment matière à débattre puisque tu as opté pour tout les stéréotypes

possibles concernant le sujet, mais bon, c'est un choix comme un autre,

même si je trouve ça un peu facile, perso, je préfère envisager le problème

sous tout les angles possibles et inimaginables afin de me faire un avis un peu

plus juste, mais bon après chacun son trip.

J'ai vu. Mais désolé je ne te crois pas on fait ramper ton fils, quelque soit sa bétise, je doute sincèrement que tu apprécies. Peut être sermonneras tu ton gamin, mais je pense que tu engueulerais plus facilement le cuistot.

Encore une fois son pétage de plomb aurait pu couté cher, t'en rends tu bien compte ? Il n'y a rien eu et apparemment, ça n'a pas traumatisé les gamins, c'est une chance.

Maintenant, ce genre de scène peut parfaitement marquer.

Et bien écoutes au risque de te décevoir, laisses moi te dire que pas tout

le monde pense et réagit comme toi Sylvano et tant pis si tu ne me crois pas,

ce n'est pas un soucis.

Ensuite tu auras beau me sortir ce que tu veux, là où tu vois un dérapage qui

aurait pu couté cher et j'insiste sur le "qui aurait pu couté cher" (sous-entendu

le risque énorme de faire des borgnes, de provoquer des crises d'angoisses et

l'éventuel traumatisme que cela aurait pu engendrer), en ce qui me concerne

je n'y vois là qu'une faculté à dramatiser inutilement, désolé Sylvano, mais les

affaires de meurtres ne se trouvent pas à la rubrique des chiens écrasés.

C'est on-ne-peut-plus compréhensible. Car il n'y a pas que le cuistot qui sera en faute, mais l'irresponsabilité de la directrice d'une pour avoir confié des gamins à un barjo comme ça, de deux, ne pas le sanctionner justement. Il serait normal qu'il soit licencié et encore qu'il s'en tirerait bien.

Parce que là un parent porte plainte contre le cuisinier, il est mal... trèès mal ! Il se pourrait qu'on lui interdise à vie d'exercer dans une école, en plus de devoir payer des indemnité pour préjudice moral.

Oui...bon là on est encore dans la crise d'hystérie, le scandaleux:

C'est une honte, quelle bande d'irresponsables!

Moi je vous le dis cet homme est un psychopathe, il n'a aucunes circonstances

atténuantes et quand bien il en aurait, nous ne voudrions même pas les entendre,

il faut lui interdire d'exercer à vie, lui faire payer des indemnités pour préjudice

moral, l'enfermer dans un asile, lui retirer la garde de ses gosses et même, tant

qu'à faire, soyons fous, rétablissons la peine de mort rien que pour lui...

Non pour moi, c'est pas comme ça que l'on résout les problèmes, parce qu'au final

cette histoire aura fait une mauvaise pub au village (avant les vacances d'été

ce n'est pas ce qu'il y a de mieux), une mauvaise pub pour l'école et les deux

couples qui ont porté plainte sur les quatre concernés, passent un peu pour des

cons en retirant leurs plaintes, car d'une, ça prouve que ce n'était pas aussi grave

que ça si ils ne sont pas aussi intransigeants, et de deux, parce qu'il ne faut pas

se leurrer, pour que le maire s'emmêle, ils ont du avoir quelques petites pressions.

Et non ! Mais le jour où on va t'humilier et te faire ramper sous prétexte que tu auras été malpoli ou chiant, on verra si tu auras toujours le même "bon sens"

Il y a peu de chances que cela arrive aujourd'hui, je suis adulte et mon éducation

est déjà faite, voilà pourquoi il faut comparer ce qui est comparable, mais pour ta

gouverne, comme je l'ai déjà dit quelques posts en arrière ma mère m'a fait le

coup lorsque j'avais six ans parce que je me tenais mal à table, à partir de ce

moment là, je me suis toujours bien tenu à table et je n'en garde aucuns

traumatismes.

Donc pas de bol pour toi, tu viens de tomber sur l'une des rares personnes qui

a déjà connue ce genre de punition, en tout cas au moins une fois dans sa vie,

et donc même si c'est une méthode que je n'appliquerai pas à mes gosses car

trop archaïque à mon goût, il n'en reste pas moins que justement pour avoir vécu

l'expérience je peux te garantir que c'est efficace et pas traumatisant, humiliant

c'est certain mais pas plus qu'une fessée.

Mais bien sûr que non, le cuistot il est là pour faire la bouffe, c'est tout, ceux

dont c'est véritablement le rôle de se faire respecter c'est corps enseignant,

le fait de respecter le cuistot, le type qui balaie la cour ou encore les nanas qui

nettoient les salles de classes et les couloirs, ça, ça relève de l'éducation des

parents, ces personnels là ne reçoivent aucunes formations pour se faire

respecter des enfants tout simplement parceque le bon sens veut que cela ne

doit pas s'avérer être nécessaire, c'est le rôle des parents.

un gosse bien élevé doit respecter TOUS LES ADULTES aussi bien la femme de ménage que le personnel de la cantine ou les profs, je suis OK avec toi

Si les parents ont des gosses infectes c'est de leur faute mais plutôt que de se poser les bonnes questions sur eux mêmes, questions susceptibles d'aider leur môme en terme d'éducation, ils préférent attendre que la coupe déborde dans le personnel de l'école et dire "mon pauvre chérubin a été maltraité "

Et ce sont les adultes qui sont sanctionnés tandis que tous ces mômes passent pour d'innocentes victimes , je me demande si cette victimisation va beaucoup aider ces mômes , il vaudrait mieux savoir sur le long terme ce qui s'est passé , quel a été le comportement de ce môme tout au long de l'année , mettre ce comportement en lien avec la réaction du cuistot et sanctionner les 3 (parents, gosse et cuistot) ce serait une sanction équitable tenant compte de tous les paramétres.

un gosse bien élevé doit respecter TOUS LES ADULTES aussi bien la femme de ménage que le personnel de la cantine ou les profs, je suis OK avec toi

ces mômes passent pour d'innocentes victimes , je me demande si cette victimisation va beaucoup aider ces mômes , il vaudrait mieux savoir sur le long terme ce qui s'est passé , quel a été le comportement de ce môme tout au long de l'année , mettre ce comportement en lien avec la réaction du cuistot et sanctionner les 3 (parents, gosse et cuistot) ce serait une sanction équitable tenant compte de tous les paramétres.

Ben je ne comrpends pas comment l'on peut sanctionné un enfant mal élévé?

S'il est mal élévé, ce n'est pas de sa faute mais bien de celle de celui qui l'élève mal non?

Je n'arrive pas à comprendre comment dans une problématique ou se mele enfant et adultes on en arrive a impliquer une quelquoncque responsabilité à un enfant?

c'est leur preter des raisonnement d'adultes que par definition et par nature ils ne sont pas et ne peuvent être car des enfants tout simplement, des enfants justement en apprentissage.

Fin voila, moi je me demande si ce phénomène de responsabilisation des enfants n'est pas une resultante d'une infantilisation des adultes?

Ben je ne comrpends pas comment l'on peut sanctionné un enfant mal élévé?

S'il est mal élevé, ce n'est pas de sa faute mais bien de celle de celui qui l'élève mal non?

Je n'arrive pas à comprendre comment dans une problématique ou se mêle enfant et adultes on en arrive a impliquer une quelconque responsabilité à un enfant?

c'est leur prêter des raisonnement d'adultes que par définition et par nature ils ne sont pas et ne peuvent être car des enfants tout simplement, des enfants justement en apprentissage.

évidemment qu'un enfant mal-élevé n'est pas fautif ou plutôt l'unique responsable

de sa mauvaise conduite, mais ce n'est pas non plus une raison pour ne rien faire

et attendre que ça se passe, un enfant fait une une bêtise, il est puni justement

afin que d'une, il puisse apprendre et comprendre que ce qu'il a fait n'est pas bien

et de deux, qu'il ne recommence plus par la suite, tout ça me semble logique, et

c'est justement parce qu'ils sont en apprentissage que le rôle des parents est de

savoir les encadrer pour leur enseigner les bonnes manières.

Si tu as un gamin qui passe son temps à insulter les gens, que tu l'engueules une

fois, deux fois, trois fois et qu'il continue, tu le punis, tu ne baisses pas les bras

en te disant "bah tôt ou tard ça lui passera" ou "c'est rien, ce n'est qu'un jeu",

car dans ces cas là, il ne faut pas s'attendre à des miracles, dans la tête du

minot pour lui ce sera normal d'insulter les gens.

Fin voila, moi je me demande si ce phénomène de responsabilisation des enfants n'est pas une résultante d'une infantilisation des adultes?

ça c'est certain, d'autant plus que lorsque tu t'aperçois que certains parents

manque carrément de maturité pour élever correctement leurs enfants, des

gosses qui élèvent des gosses, même s'ils sont plus âgés, il ne faut pas s'étonner

du mauvais résultat par la suite.

En tant qu'adulte, et ayant un devoir pédagogique, il a bien fait une chose, et mal une autre : le comportement des élèves (s'il est avéré) mérite une sanction. On ne traite en effet pas le personnel comme des chiens. Ce qu'il a mal fait par contre, c'est le choix de la sanction. Une sanction humiliante, disproportionnée, ou non mérité est forcément contre productive, et, au lieu de générer un sentiment de culpabilité chez l'enfant, il génère l'humiliation la colère et le haine qui débouchent souvent sur la violence.

Les parents ont été dans leur rôle, pour le coup, en portant plainte. La sanction infligée étant particulièrement humiliante et disproportionnée, il n'était pas envisageable de la réglée "à l'amiable".

J'aimerais réagir par contre sur les intervention de Caez et Sylvano.

Sylvano d'abord. Mettre "ton poing dans la figure" du cuisinier n'est pas le meilleurs exemple de gestion d'un conflit que tu puisses donner à un enfant. Si, lorsque tu ressens une injustice, tu t'y prends de cette manière, tout en sachant dans ta tête d'adulte que ce n'est pas la manière la plus correcte de réagir, c'est ton problème, mais pour l'enfant qui est à coté de toi, ce que tu fais est forcément ce qu'il y a de mieux à faire... et si pour lui, ce qu'il y a de mieux à faire c'est frapper... on est mal barrer je pense...

Caez, je ne suis pas d'accord avec le système à point. Il a deux inconvénient majeurs à mes yeux. D'une part, il "offre" l'impunité un certain nombre de fois. C'est comme le permis à point. Si j'ai tous mes points, je peux me permettre de rouler vite... m'en tape. Par contre, s'il ne m'en reste plus qu'un, je sais qu'une sanction va tomber, une sanction très rude, même si je fais une toute petite bêtise. évidemment ce serait à la discrétion du personnel éducatif donc différent, mais il n'en reste pas mois qu'il serait possible de se retrouver dans des situations où une grosse bêtise n'entrainerait qu'une faible sanction (perte de quelques points) et une toute petite bêtise entrainerait une visite du bureau du proviseur avec ses parents... ce qui est un moment très désagréable, je peux vous le dire... D'autre part, il deviendra alors difficile pour le personnel de réellement adapter les sanctions, puisque le choix des sanctions en question ne leur sera pas laissé. On évitera les situations vu ici, mais on perdra au passage certainement la contribution d'excellent pédagogue qui se trouvent à n'en point douter dans les école.

Comme il est malpoli d'être en désaccord sans proposer d'alternative, je vais en proposer une. Je pense que la pédagogie doit aussi être enseignée suivant ces principes de sanctions, d'une part, et d'autre part, je pense qu'une sanction ne doit jamais être attribuer par la victime. Comme dans la société il faut un juge extérieur (enseignant, CPE, proviseur, ... selon la gravité estimée de la faute) et cette sanction ne doit à mon avis jamais être prise par une personne seule, afin de limiter les erreurs d'appréciation.

Cela n'engage que moi évidemment.

A+

évidemment qu'un enfant mal-élevé n'est pas fautif ou plutôt l'unique responsable

de sa mauvaise conduite, mais ce n'est pas non plus une raison pour ne rien faire

et attendre que ça se passe, un enfant fait une une bêtise, il est puni justement

afin que d'une, il puisse apprendre et comprendre que ce qu'il a fait n'est pas bien

et de deux, qu'il ne recommence plus par la suite, tout ça me semble logique, et

c'est justement parce qu'ils sont en apprentissage que le rôle des parents est de

savoir les encadrer pour leur enseigner les bonnes manières.

Oui je suis tout a fait d'accord. Mais je ne comprends pas l'intéret pédagogique de punir si ce qui est fait est inculqué comme normal ou n'a pas été du tout été identifié au préalable comme bétise ou comportement devant être adopter du type ( tu dois dire onjour, merci, s'il vous plait, aure voir, Monsieur madame ect...)?

Or si on se dit que les gosses sont mal elevés c'est que forcément il y a eu défaillance de ceux responsables de l 'apprentissage. Ceux la sont donc les seuls fautifs.

Si tu as un gamin qui passe son temps à insulter les gens, que tu l'engueules une

fois, deux fois, trois fois et qu'il continue, tu le punis, tu ne baisses pas les bras

en te disant "bah tôt ou tard ça lui passera" ou "c'est rien, ce n'est qu'un jeu",

car dans ces cas là, il ne faut pas s'attendre à des miracles, dans la tête du

minot pour lui ce sera normal d'insulter les gens.

Oui bien sur seulement si je lui ai au préalable expliqué que cela ne se faisait pas.

Maintenant, dans le cas de ce cuistot serieusement je n'arrive pas a m imaginer que je pourrais accepter que mon enfant soit punit pour avoir pousser a bout... un adulte.

Là on est carrément dans une inversion des roles à mon sens.

Si les enfants ont été insupportable toute l'année, alors je m'interroge réellement sur les compétences de l'encadrement de l'école qui aurait bien entendu du mettre le hola avant et en informer les parents, de meme prendre les sanctions proportionnés aux différentes agissements de ces gosses.

Quant au cuistot, qu'il soit gardé apres une telle faute professionnelle me semble d'une grande largesse, pour moi il est largement dans la faute grave car son comportement entre dans le domaine du pénal, a moins bien sur d'une irresponsabilité pour trouble mental mais l'existence de ce trouble doit forcément entrainer l'obligation de soin avant d'etre reconnu apte au travail. Or il semble reconnu apte donc denué de trouble mental, il est donc tout a fait responsable.

Je propose la lecture de l'article 225-16-1 et 2 du code pénal:

" Hors les cas de violences, menaces ou d'atteintes sexuelles, le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées au milieu scolaire ou sociaux educatifs est puni de 6 mois d'emprisonnement et de 7 500 e d'amende".

" l'infraction définie au 225-16-1 est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende lorsqu'elle est commise sur une personne dont la particulière vulnérabilité due à son age, une maladie [...] est apparente et connue de son auteur"

Franchement, je suis parents de l'un des enfant ayant subit cela, je porte plainte. Et ce, aussi pour l'éducation de mon enfant. J'ai pas envie de lui apprendre que les adultes sont pas responsables, j'ai pas envie de lui apprendre que les regles cela ne sert à rien et que quand on fait quelque chose de mal et d'interdit par la loi et bien il n'y a pas de sanction et que tout reprend comme si de rien n'était.

l'affaire d'Outreau a été un véritable fiasco justement parceque les experts

avaient accrédité tout les propos tenus par les enfants,

Humm personellement je pense que le désastre d'outreau n'est pas du aux experts qui accréditent la parole des enfants mais au juge d'instruction qui n'instruit pas correctement à savoir a charge ET décharge.

en droit de se demander si les accusations portées par les enfants à l'encontre du

cuistot n'ont pas été un peu exagérées aussi.

Un procès en bonne et due forme permettrait de faire le jour sur ce point.

De plus tu m'excuseras, mais en matière de traumatismes, ériger cette affaire

à un tel niveau, c'est vraiment faire preuve d'indécence vis à vis d'autres

gamins véritablement victimes de maltraitances, coups, viols, incestes et autres

sévices, car oui, dans ce genres de cas on peut réellement parler de sévices,

mais pas dans cette histoire.

Oui il y a toujours pire. Il n'en reste pas moins que la violence ordinaire conduit a une violence plus extra ordinaire. je dirai meme que c'est peut etre meme la résidgnation devant la violence ordinaire qui entraine un surenchérissement.

comme tu le disais la question de l'éducation est prépondérante et je te rejoins a 100% la dessus: donc je me dis que si on te laisse dire merde une fois, tu va tenter de le dire une autre fois. pour le shéma de la violence a mon avis c'est pareil. une violence en entraine une autre ect...et ce exponnentiellement.

Justement, ces gosses n'ont pas été tapés, ils ont été humiliés, il y a un

degrés moindre dans les actes et ce n'est pas de la perversité que de bien

vouloir le reconnaître.

Tu noteras que la loi est d'accord avec toi et ne punit pas la violence de la meme facon que l humiliation ( " Hors les cas de volence..."), il n'empeche que l'humiliation est bien un delit pénalement condamnable et dont la sanction est agravée lorsqu'elle ce fait sur des enfants.

mais cela dit je ne pense pas non plus que porter plainte soit plus pédagogique,

ni plus intelligent et là je me répète une fois de plus, si j'avais été le père d'un

de ces élèves je serai parti voir le cuistot avec mon fils pour lui parler fermement

certes, mais aussi pour qu'il présente ses excuses auprès de mon fils pour son

attitude disproportionnée, après quoi j'aurai demandé à mon fils de s'excuser

aussi auprès du cuistot pour l'avoir fait chié pendant six mois.

J'aime bien cette approche egalement mais je maintiens ma plainte à mon niveau, le cuistot est au dela des limites du reglement amiable.

Voilà, j'ai toujours pensé qu'il valait mieux comprendre avant de juger, que le

premier pas vers la tolérance était de faire preuve d'intelligence en se mettant

au niveau de ceux qui n'en n'avait pas (d'intelligence) et que ce n'est pas

parceque quelqu'un se montre maladroit en matière de punition ou n'est pas

capable de trouver une sanction pédagogique, que cela veut forcément dire que

c'est un pervers, dans la vie, tout n'est pas noir ou blanc, il y a beaucoup plus de

nuances que ça, du moins c'est ce que je pense, tout comme je pense aussi qu'il

est beaucoup plus simple, intelligent et pour le coup véritablement pédagogique de

régler les problèmes par le dialogue et non pas par un recours en justice, mais bon

là encore tout ceci n'engage que moi.

Je suis partagée, je suis d'accord aussi avec ton propos mais sur ce coup la , je me dis qu'on est au dela de la maladresse, la maladresse n'aurait d'ailleurs pas été penalement condamnable, juste au civil s'il y avait eu dommage.

Apres peut etre que la justice relaxerait et estimerait qu'il n'y a rien d'humiliant ni de dégradant a faire mettre a genoux des enfants et a les faire ramper pour venir prendre leur repas lors du pique nique de fin d'année.

C'est une question d'appréciation de ce qu'est l'humiliation et le traitement dégradant. Pour moi on est en plein dedans.

D'ailleurs si le cuistot de ton resto te faisait ramper et mettre a genoux pour obtenir ton plat , je ne suis pas sur que tu le ferais aussi docilement que ces enfants a moins bien sur d'etre guidé par la peur.

Guidé par la peur, je pense d'ailleurs que c'est ce qui a fait s'executer les enfants, cela me parrait humiliant de faire quelque chose a contre coeur parce que l'on a peur, c'est une forme d'avilissement non?

fin voila ce que m'inspire ce truc et encore j'ai pas tout developpé sur le sentiment de peur, l'avilissement, la domination physique et psychologique, le regard des autres, le regard sur soi, les questions que l'on se pose lorsque l'on realise notre vulnérabilité face a quelqu'un qui vous fait plié et faire contre votre volonté ( pardon je divague ) mais mine de rien je ne pense pas que cela soit anodin comme histoire.

je repense a ce que tu disais de tres juste sur le jugement hatif , je pense aussi qu'il ne faut pas prendre a la legere le ressenti de l enfant face a l'expérience qu'ils ont vécu.

Et je ne crois pas que cela soit rendre service au cuistot que de passer rapidement l eponge meme si ce n'est pas ce que tu proposais, mais je crois que pour lui et les enfants une suite judiciaire peut etre bénéfique.

Oui je suis tout a fait d'accord. Mais je ne comprends pas l'intéret pédagogique de punir si ce qui est fait est inculqué comme normal ou n'a pas été du tout été identifié au préalable comme bétise ou comportement devant être adopter du type ( tu dois dire onjour, merci, s'il vous plait, aure voir, Monsieur madame ect...)?

Or si on se dit que les gosses sont mal elevés c'est que forcément il y a eu défaillance de ceux responsables de l 'apprentissage. Ceux la sont donc les seuls fautifs.

Je suis d'accord, mais tu ne peux pas punir les parents non plus, les concernant,

tu ne peux que les convoquer en leur expliquant que tu as été obligé de punir

leurs enfants pour telles ou telles raisons et que c'est maintenant à eux de

prendre le relais et de faire attention, ensuite lorsque tu punis un enfant,

punir pour punir ne sert à rien, il faut que la sanction soit accompagnée

d'explications.

Si cette ligne de conduite n'est pas appliquée au sein de la famille, il faut bien

que quelqu'un s'en charge et même si ce n'est pas le rôle premier de l'école,

il faut bien commencer un jour et essayer de corriger le tir tant qu'il en est encore

temps.

Sinon arrivé à 15 ans avec ton ado c'est la cata, tu vois Pascal le grand frère

débarquer chez toi et tu passes pour un imbécile devant la France entière!

Les parents ont été dans leur rôle, pour le coup, en portant plainte. La sanction infligée étant particulièrement humiliante et disproportionnée, il n'était pas envisageable de la réglée "à l'amiable".

Je ne partage pas cet avis, je pense que porter plainte est une solution de

facilité dans laquelle les parents nient leur part de responsabilité, mais entre

temps, Elaïs a répondu et du coup, je développerai mon point de vue plus bas

car ça se recoupe.

Cependant sans vouloir minimiser, ni excuser, l'adjectif "particulièrement"

dans "particulièrement humiliant" ne vaut pas la peine d'être employé, certes

la sanction est humiliante et disproportionnée, mais il ne faut pas tomber dans

l'exagération non plus, le cuisinier leur à demandé de venir chercher leur repas

à 4 pattes, c'est tout, il ne les a pas forcé à manger comme des chiens, une

fois leur repas en main les gamins sont partis manger dans leur coin, ce que je

veux dire par là, c'est que cela aurait pu être pire, et qu'il ne faut pas perdre

de vue qu'il s'agissait d'une sanction collective et que par conséquent,

même si une fois de plus je n'approuve pas le geste, la charge émotionnelle

engendrée par l'humiliation de la sanction était moindre car partagée par plusieurs

enfants.

Oui bien sur seulement si je lui ai au préalable expliqué que cela ne se faisait pas.

Maintenant, dans le cas de ce cuistot sérieusement je n'arrive pas à m'imaginer que je pourrais accepter que mon enfant soit punit pour avoir pousser a bout... un adulte.

Là on est carrément dans une inversion des rôles à mon sens.

Je sais pas, moi ça me paraît normal, un enfant qui pousse à bout un adulte

doit être puni pour son manque de respect, les enfants doivent respecter tout

les adultes comme le disait Saint Thomas, et pas juste les profs, papa, maman,

la directrice ou le directeur, alors peut-être que ma façon de voir les choses

peut sembler archaïque ou réac' mais si tu n'apprends pas le respect envers

autrui petit, tu ne l'apprendras jamais or si l'on décide de vivre dans une société

dite civilisée, il faut que ce respect soit un acquis et ce le plus tôt possible.

Si les enfants ont été insupportable toute l'année, alors je m'interroge réellement sur les compétences de l'encadrement de l'école qui aurait bien entendu du mettre le hola avant et en informer les parents, de même prendre les sanctions proportionnés aux différentes agissements de ces gosses.

Là, on est bien d'accord, je pense que le geste du cuisinier n'est que le résultat

d'une situation qui n'aurait pas dû être ignorée et qu'il y a de grosses défaillances

en amont de la part de l'encadrement.

Quant au cuistot, qu'il soit gardé après une telle faute professionnelle me semble d'une grande largesse, pour moi il est largement dans la faute grave car son comportement entre dans le domaine du pénal, a moins bien sur d'une irresponsabilité pour trouble mental mais l'existence de ce trouble doit forcément entrainer l'obligation de soin avant d'être reconnu apte au travail. Or il semble reconnu apte donc dénué de trouble mental, il est donc tout a fait responsable.

Je propose la lecture de l'article 225-16-1 et 2 du code pénal:

" Hors les cas de violences, menaces ou d'atteintes sexuelles, le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées au milieu scolaire ou sociaux éducatifs est puni de 6 mois d'emprisonnement et de 7 500 e d'amende".

" l'infraction définie au 225-16-1 est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende lorsqu'elle est commise sur une personne dont la particulière vulnérabilité due à son age, une maladie [...] est apparente et connue de son auteur"

Franchement, je suis parents de l'un des enfant ayant subit cela, je porte plainte. Et ce, aussi pour l'éducation de mon enfant. J'ai pas envie de lui apprendre que les adultes sont pas responsables, j'ai pas envie de lui apprendre que les règles cela ne sert à rien et que quand on fait quelque chose de mal et d'interdit par la loi et bien il y a des sanctions et que tout ne repart pas comme si de rien n'était.

Je ne partage pas ton avis et ce pour plusieurs raisons:

1.Même si la faute du cuisinier entre dans le domaine du pénal, je ne pense pas

qu'il soit responsable de montrer comme exemple à un enfant que brandir le code

pénal tel une sainte bible en ne prenant en pas compte les torts de chacune des

parties et en ne remettant pas les faits dans leur contexte réel ainsi que leur

chronologie soit une manière moralement honnête de lui apprendre que les règles

existent.

2.Je pense qu'il faut savoir prendre du recul, afin d'avoir une vue d'ensemble

pour pouvoir se dire que l'aboutissement d'un tel acte tient avant tout du fait

que rien n'ait été fait de la part de l'encadrement et du personnel enseignant

pour mettre fin au problème avant d'en arriver là.

3.Il faut aussi avoir le courage de se remettre en question et peut-être

d'admettre qu'en tant que parent, soit on a loupé quelque chose dans l'éducation

de notre enfant, soit accepter le fait que notre enfant fait des bêtises dans notre

dos (ce qui ne serait pas un cas isolé, qui n'a pas fait au moins une fois dans sa

vie une bêtise dans le dos de ses parents)

4.Je pense aussi qu'il faut savoir faire abstraction des sentiments personnels et ce

même si l'on est directement concerné par le problème, simplement afin de ne pas

réagir à l'emporte-pièce, le geste du cuisinier n'est pas excusable mais ce n'est

pas une raison pour l'accabler, l'homme est coupable, cependant on ne peut pas

lui enlever certaines circonstances atténuantes comme le fait de ne pas être

sorti de la cuisse de Jupiter et surtout le fait qu'il ait été victime d'une situation

manifestement ignorée par le corps enseignant et de ce fait il ne peut être tenu

comme seul responsable et désigné comme le bouc-émissaire d'un système qui a

faillit dans son ensemble.

Voilà pourquoi je continue à croire qu'il aurait été beaucoup plus intelligent

et pédagogique pour les enfants que les parents résolvent ce problème par

un dialogue ferme mais constructif avec le personnel encadrant et le cuisinier.

Si cela s'était passé ainsi, les enfants aurait eu droit à un exemple de sagesse

dans la manière de gérer un conflit et non à un exemple de règlement de comptes.

EDIT: Elaïs, tu es redoutable! :D Tu as suffisamment de temps pour me faire

deux posts bien rédigés et bien sentis là où moi je n'arrive à n'en faire qu'un seul,

c'est injuste! :D

Bon, il faut que je file payer mon loyer, je reviens plus tard.

EDIT: Elaïs, tu es redoutable! Tu as suffisamment de temps pour me faire

deux posts bien rédigés et bien sentis là où moi je n'arrive à n'en faire qu'un seul,

c'est injuste! :D

Bon, il faut que je file payer mon loyer, je reviens plus tard.

:D Oui c'est vrai que j'ai du temps en ce moment... et que ta vision sur le sujet est interressante. Pas de bol niarf, niarf :D

Je ne crois pas que nous sommes tres divergents sur l'importance de l'éducation et la prépondérance du role des parents.Je crois meme que l'on converge.

Je ne pense pas non plus que nous soyons divergents sur la multiple responsabilté ( parents, encardrement scolaire, cuistot)

Je crois que c'est juste sur une eventuelle imputaion de celle ci sur les enfants qui pour moi sont totalement irresponsables, mais a te relire je me demande si tu trouves réellement une part de responsabilité aux enfants ?, et sur la manière de traiter le problème.

Je repasse plus tard egalement pour répondre a ton post plus particulièrement mais aussi préciser mon point de vue car si j'envisage une reaction et sanction plus sévère que la tienne, j'ai oublié de préciser que bien entendu, j'inclus et j'adhere totalement à la réhabilitation future, mais non immédiate , du cuistot. Il ne s'agit pas pour moi de l'empecher de travailler en etablissements scolaire ad vitam eternam, sanction sans réhabiliter n'a aucun sens.

Et j'adhere egalement a une recherche en responsabilité de l encardrement, en effet, le cuistot n'a aboslument pas a subir les insolences de morpions mal educaillés.

Ben je ne comrpends pas comment l'on peut sanctionné un enfant mal élévé?

S'il est mal élévé, ce n'est pas de sa faute mais bien de celle de celui qui l'élève mal non?

Je n'arrive pas à comprendre comment dans une problématique ou se mele enfant et adultes on en arrive a impliquer une quelquoncque responsabilité à un enfant?

c'est leur preter des raisonnement d'adultes que par definition et par nature ils ne sont pas et ne peuvent être car des enfants tout simplement, des enfants justement en apprentissage.

Fin voila, moi je me demande si ce phénomène de responsabilisation des enfants n'est pas une resultante d'une infantilisation des adultes?

1) le môme

sanction pour le gosse quant à son comportement sur l'année = poser des limites et lui donner un raisonnement qu'il est capable d'intégrer : toute cause a des conséquences

Toute l'année il a fait chier les personnels de l'école (et peut-être d'autres mômes) il devra donc présenter en présence de ses parents , des excuses à tout le personnel

2) Les parents

Ils sont priés d'aller à la maison des parents pour s'informer sur ce qu'est l'éducation d'un môme , vérification sera faite car ils devront signer une feuille de présence

3) Le cuistot

Il est la conséquence et non la cause du probléme , il a fait ramper ce môme ,il sera cantonné à la cuisine l'année prochaine

En cas de nouveau soucis du personnel l'année prochaine , les cantiniéres ne devront pas faire appel au cuisinier pour pousser sa gueulante , elles pourront isoler les mômes perturbateurs et ceci sans que les parents des mômes ne puissent ensuite demander leur démission ou leur gueuler dessus pour crime de lése enfant.

Voili voilou