L'Islam n'est pas un problème

De quoi constater indubitablement qui en fait toute une montagne, alors qu'il serait tout à fait possible de passer son chemin... pourtant tu n'as pas décidé de passer le tiens. C'est bien beau de faire des reproches, mais quand on peut se les reprendre en travers de la gueule ils n'ont aucune crédibilité. J'en ai fait un et tu ne l'as toujours pas compris car un terme te dérange et je te trouves bien prompt pour l'utiliser à tout va ( paradoxale, n'est-il pas ?). Tu ne cherches pas à comprendre mon intervention, tu t'obstines à en déplorer la forme, de là on peut revoir le concept de nullité sur les centres d'intérêts.

Comble de l'insignifiance que cete réponse cher SN3 The Last... j'ai pris la peine d'exposer un minimum d'argument pour ma part... et non de me limiter à des qualificatifs à peine voilés tel : éa m'emmerde alors c'est un problème.

Je ne vois nullement ce qui pourrait me rebondir en travers de la gueule voyez-vous... je ne vois que de l'écho provenant d'un lieu vide.

Il n'est pas nécéssaire de cracher à tout vent lorsqu'on ne fait que passer son chemin... sinon on donne le minimum d'explication à ceux sur qui on crache plutôt que de cracher et de dire que le vrai problème c'est seulement qu'on a envie de cracher et qu'on le fait n'importe où que ça plaise ou non.

Le problème M. The Last, c'est sans doute que vous ne seriez pas vraiment le dernier de votre race...

J'avais bien compris que tu t'adressais à gagadria, mais je pense que tu devrais t'exprimer en ton nom et non pas pour les musulmans de France, ou même de ta ville, car c'est aussi de l'amalgame. Peu importe que ceux qui ne remplissent pas à tes yeux ,les conditions pour être un bon musulman, soient une minorité, il se trouve qu'ils existent et qu'ils pensent certainement eux aussi être de bons musulmans en étant sectaires ou vindicatifs et en convertissant l'occident à leur fanatisme. Il est à noter que eux aussi font ça au nom du coran, et je ne vois pas pourquoi leur interprétation du coran serait plus critiquable que ceux qui déclarent que l'Islam est une religion de paix. Et encore une fois, même avec toutes les interprétations les plus pacifiques sur le coran, on se heurte quand même à des situations décrites et voulues qui sont en profond désaccord avec ce que la république laïque propose comme modèle de société ou de respect de l'individu

Sauf que je ne suis pas musulman dieu m'en préserve mais par contre j'ai étudier les religions dans le cadre d'une thèse il y a fort longtemps quand j'avais plus de cheveux lol comme quoi,les raccourcies sa peut emmener à se vautré contre un platane et je dit pas sa pour toi .

Et plus prosaïquement, à former les gens à réfléchir et à se remettre en cause quant à l'origine de leur religion et au cheminement qui a été le leur pour arriver à croire en Turlututu plutôt qu'en Chapeaupointu. La foi n'a pour beaucoup rien à voir avec dieu mais simplement avec l'éducation qu'ils ont eu et dans laquelle dieu était omniprésent, ils croient en Allah ou en Jéhovah comme ils apprennent à parler, à compter, à faire la cuisine ou à chasser le lapin. Après je n'ai pas le pouvoir de mettre chaque croyant en face de ses contradictions, d'autant plus que dans chaque religion, il y a des réponses spirituelles pour chaque évidence matérielle ou logique qui démonte le raisonnement religieux, et de toute façon l'argument suprême c'est que le religieux n'a pas besoin d'argument puisque dieu est au dessus de tout.

D'accord avec le fond. Avec un élément en plus, la création d'une sorte de corps indépendant destiné à faire entrer dans les fondements (au figuré et accessoirement au propre si le besoin s'en fait sentir) des religions de tous horizons que le prosélytisme actif voire agressif n'est pas une alternative acceptable, pas plus que le communautarisme religieux.

Parce que c'est bien gentil de ramener sans arrêt le racisme des vilains français "de base", mais vous avez déjà tenté d'intégrer un milieu musulman sans être de la religion ?

Et toi?

parce qu'à ce que j'ai entendu, ceux et celles qui veulent se convertir sont bien accueillis

la comparaison que tu fais n'a pas lieu d'être

tous les français partagent un état de droit, ceux qui ne le respectent pas sont hors-jeu

tous les musulmans partagent une foi, ceux qui ne la partagent pas sont hors-jeu

Parce que c'est bien gentil de ramener sans arrêt le racisme des vilains français "de base", mais vous avez déjà tenté d'intégrer un milieu musulman sans être de la religion ?

c'est impossible si tu n'est pas musulman,tu auras des amis certes mais sa s'arrête là.. Les musulmans sont très croyant et le coran dit que les chrétiens et les juifs ne sont pas fréquentable c'est pour cela que c'est une communauté fermer un peu comme les juifs mais en pire quand même.

L'intégration pose des soucis chez les juifs et chez les musulmans et particulièrement chez les musulmans,juste un exemple concret,ont nous prône le mélange entre ethnie chose qui est en soit intéressant puisque quand ont aime,ont se fiche de l'ethnie ou de la religion des gens.. Seulement,chez les musulmans,la femme,n'as pas le droit d'aller avec un non musulman et l'actualité est remplis de fait divers qui dit que le père ou les frère ont tuer ,battue ou bannie leurs filles ou s¿ur qui dérogerais à cette règle,par contre,le musulman,lui à le droit d'avoir une femme qui n'est pas musulmane et ne peut se marier qu'avec bien sur une musulmane ,une juive ou une chrétienne mais pas avec une athée par exemple,par contre,il peut la sauter

bref c'est comme sa

Et toi?

Et moi quoi ???

parce qu'à ce que j'ai entendu, ceux et celles qui veulent se convertir sont bien accueillis

Oui, et le contraire vaut aussi même si ça n'est pas une règle absolue bien entendu. Ce qui tendrait à prouver qu'il est parfaitement possible d'intégrer un non croyant ou quelqu'un d'une autre religion dans une famille ou un milieu musulman.

la comparaison que tu fais n'a pas lieu d'être

tous les français partagent un état de droit, ceux qui ne le respecte pas sont hors-jeu

tous les musulmans partagent une foi, ceux qui ne la partagent pas sont hors-jeu

à moins de trouver une corrélation entre ces deux assertions, ta comparaison ne tient pas

Parce que tu mets les principes de droit qui forment notre république au même niveau que les règles d'une foi ? Tu te rends compte du parallèle que tu fais là ??

Formidable, on revient au Concordat de 1801 et les gens sont contents .... Nos aïeux qui se sont battus jusqu'en 1905 pour la séparation de l'église et de l'état doivent se retourner dans leur tombe, si ils le peuvent ...

Et toi?

parce qu'à ce que j'ai entendu, ceux et celles qui veulent se convertir sont bien accueillis

la comparaison que tu fais n'a pas lieu d'être

tous les français partagent un état de droit, ceux qui ne le respectent pas sont hors-jeu

tous les musulmans partagent une foi, ceux qui ne la partagent pas sont hors-jeu

Mais tu es d'accords pour dire ce qui nous rassemble ce n'est pas la religion et ce même musulmane

Donc hors jeu les français qui ne partagent pas la foi musulmane ?

bref c'est comme sa

Quoi c'est comme ça ????

C'est une plaisanterie ou quoi ?? tu reconnais en une dizaine de ligne un communautarisme énorme, au centre de la majorité des polémiques autour de l'islam ces dernières années et tu conclues par un "c'est comme ça ?"

Mais tu es d'accords pour dire ce qui nous rassemble ce n'est pas la religion et ce même musulmane

Donc hors jeu les français qui ne partagent pas la foi musulmane ?

Tu as tout faux,un musulman est avant tout un muslim après il seras français ou algérien parce que leur foi est comme cela,seule la loi de Dieu et viable,le reste c'est de la mécréance .

Quoi c'est comme ça ????

C'est une plaisanterie ou quoi ?? tu reconnais en une dizaine de ligne un communautarisme énorme, au centre de la majorité des polémiques autour de l'islam ces dernières années et tu conclues par un "c'est comme ça ?"

Je le reconnais oui mais quand ont le dit,ont est considéré comme raciste donc,je dit clairement,attendons quelque année que certaine commune ou département soit à majorité musulmane et vous verrez qui à tord et qui a raison ,moi seul je ne peut que constaté et parle de l'islam avec les connaissances que j'ai acquise ,le reste ne seras qu'un réveille douloureux .

Et moi quoi ???

Oui, et le contraire vaut aussi même si ça n'est pas une règle absolue bien entendu. Ce qui tendrait à prouver qu'il est parfaitement possible d'intégrer un non croyant ou quelqu'un d'une autre religion dans une famille ou un milieu musulman.

Parce que tu mets les principes de droit qui forment notre république au même niveau que les règles d'une foi ? Tu te rends compte du parallèle que tu fais là ??

Formidable, on revient au Concordat de 1801 et les gens sont contents .... Nos aïeux qui se sont battus jusqu'en 1905 pour la séparation de l'église et de l'état doivent se retourner dans leur tombe, si ils le peuvent ...

c'est toi qui fait une comparaison entre les discriminations que peuvent subir des croyants quand ils veulent travailler par exemple, et le fait qu'un non-croyant veuillent s'intégrer dans un milieu croyant qui n'est pas un business, mais un rassemblement spirituel

j'ai mal formulé mes phrases là haut, je le concède

je reformule

tous les français partagent un état de droit, de ce fait, tous ceux qui ne respectent pas la loi sont hors république

tous les musulmans partagent une foi, de ce fait, tous ceux qui ne partagent pas cette foi sont hors Islam

c'est pas compliqué pourtant

vous voulez devenir musulmans?

Je ne vois nullement ce qui pourrait me rebondir en travers de la gueule voyez-vous...

Oui je vois : tous tes beaux conseils que tu n'appliques pas. é ce que je saches, je te t'ai pas demander une seule fois de passer ton chemin, de ne pas cracher, de ne pas utiliser tel ou tel langage ou encore de donner l'exemple. Mais toi oui, pourtant tu ne passes pas ton chemin, tu me craches dessus, tu utilises le langage que tu déplores, le tout combiner c'est fou à quel point tu donnes l'exemple. Et tu voudrais que je me mette à argumenter avec un moralisateur à deux balles voulant m'apprendre la vie. Mais je te pisse au cul !

tous les français partagent un état de droit, de ce fait, tous ceux qui ne respectent pas la loi sont hors république

tous les musulmans partagent une fois, de ce fait, tous ceux qui ne partagent pas cette foi sont hors Islam

c'est pas compliqué pourtant

vous voulez devenir musulmans?

Mais ça n'a rien à voir !!! Depuis 1905 nous vivons dans une république laïque, avant ça c'était le Concordat de 1801. C'est ça que vous voulez voir revenir à la sauce musulmane ?

Nos aïeux ont mis les choses à plat avec les catholiques il y a un siècle et aujourd'hui, par soucis de quelque chose qui tient plus du politiquement correct hypocrite que du respect, il faudrait laisser l'islam prendre la place que nos ancêtres ont refusé à l'église catholique ?

Mais tu es d'accords pour dire ce qui nous rassemble ce n'est pas la religion et ce même musulmane

Donc hors jeu les français qui ne partagent pas la foi musulmane ?

je suis d'accord pour dire que ce qui nous rassemble, c'est les lois républicaines et démocratiques

lois qu'on doit respecter quand on est ici

mais tu me permettras d'ajouter qu'est hors jeu de l'Islam les français qui ne partagent pas la foi musulmane. c'est trivial

Mais je te pisse au cul !

élégant, fin, racé, concis. J'aime.

tous les français partagent un état de droit, de ce fait, tous ceux qui ne respectent pas la loi sont hors république

tous les musulmans partagent une foi, de ce fait, tous ceux qui ne partagent pas cette foi sont hors Islam

c'est pas compliqué pourtant

vous voulez devenir musulmans?

Très juste et comme un musulman se considèrera toujours musulman avant d'être français,ont peu donc commencer à cibler le problème qui est d'ailleurs le même que les chrétiens sous l'inquisition ,je dirais que c'est une "crise d'adolescence " religieuse qui passera comme cela c'est produit avec les juifs au temps du dernier temple et avec les chrétiens au temps de l'inquisition et autre période de l'obscurantisme religieux..Mais il y auras un prix à payer.

Mais ça n'a rien à voir !!! Depuis 1905 nous vivons dans une république laïque, avant ça c'était le Concordat de 1801. C'est ça que vous voulez voir revenir à la sauce musulmane ?

Nos aïeux ont mis les choses à plat avec les catholiques il y a un siècle et aujourd'hui, par soucis de quelque chose qui tient plus du politiquement correct hypocrite que du respect, il faudrait laisser l'islam prendre la place que nos ancêtres ont refusé à l'église catholique ?

vous vous inquiétez du pouvoir religieux alors qu'il y a des soucis de coercition entre les pouvoirs judiciaires, législatifs, exécutifs et médiatiques

si on arrive à introduire de l'éthique, c'est à dire à faire au mieux pour le bien de tous, en s'inspirant pourquoi pas de la morale, et bien c'est penser à l'intérêt général avant le mien, et en ce sens, c'est très républicain

vous vous inquiétez du pouvoir religieux alors qu'il y a des soucis de coercition entre les pouvoirs judiciaires, législatifs, exécutifs et médiatiques

Sauf que ça n'a rien à voir avec le sujet de base ... On peut aussi introduire les sujets sociaux et les relations internationales si on va par là ...

si on arrive à introduire de l'éthique, c'est à dire à faire au mieux pour le bien de tous, en s'inspirant pourquoi pas de la morale, et bien c'est penser à l'intérêt général avant le mien, et en ce sens, c'est très républicain

L'éthique musulmane ?

peu importe laquelle, tout dépend des arguments avancés

par exemple, je sais qu'un principe islamique, c'est l'interdiction de l'intérêt usuraire

je trouve ça intéressant

l'éthique écologique ou environnemental aussi

vous vous inquiétez du pouvoir religieux alors qu'il y a des soucis de coercition entre les pouvoirs judiciaires, législatifs, exécutifs et médiatiques

si on arrive à introduire de l'éthique, c'est à dire à faire au mieux pour le bien de tous, en s'inspirant pourquoi pas de la morale, et bien c'est penser à l'intérêt général avant le mien, et en ce sens, c'est très républicain

Ont à vue la morale religieuse dans l'histoire et particulièrement en France c'est d'ailleurs le pourquoi de la laïcité qui est le meilleurs des compromis mais qui est une partie non négligeable de la culture occidental et pas islamique donc sa clash,les choses normal pour nous ne le sont pas pour d'autre c'est pour cela que les cultures ne peuvent pas se braser hautement .

Pour que cela aille mieux,il suffit de le reconnaitre et de voir les options,tant que nous pensons que l'islam est une simple religion alors sa n'iras pas,une religion devient "simple" quand les fidèles ont une croyance raisonner,là ce n'est pas tellement le cas..

Tient,en se moment,les Oulémas c'est à dire au dessus des Imams ,discute de deux points en islam:

1/ Une femme peut telle allaiter son mari?

2/ comment tuer les homosexuelles,du haut d'un immeuble ou autre?

c'est vraiment des questions que les "savant" de cette religion se pose en prenant des versets pour trouver la réponse au lieu de prendre leurs raisons et bien moi je le respecte même si je trouve cela stupide,je le respecte parce que c'est leurs cheminements vers quelque chose qui un jour leur feras remarquer la débilité de se genre de questionnement .

vous vous inquiétez du pouvoir religieux alors qu'il y a des soucis de coercition entre les pouvoirs judiciaires, législatifs, exécutifs et médiatiques

si on arrive à introduire de l'éthique, c'est à dire à faire au mieux pour le bien de tous, en s'inspirant pourquoi pas de la morale, et bien c'est penser à l'intérêt général avant le mien, et en ce sens, c'est très républicain

éa c'est la réponse bateau par excellence, les pays européens n'ont pas attendu l'Islam pour avoir la morale et l'éthique d'un pouvoir religieux, c'est même parce qu'ils en avaient assez qu'ils n'ont plus de religion d'état pour la plupart. Alors replonger sous couvert de paix ou de bienfait pour l'humanité vers un mouvement qui veut nous vendre sa soupe obscurantiste et ses idées rétrogrades et masochistes, non merci.