L'Islam n'est pas un problème

Leodogan_

j'ai pu éviter certaines de tes interrogations, non pas par perfidie, mais plutôt par ignorance

j'aimerais te poser une question à mon tour: que fait-on alors? de la résistance? ou bien une offensive? parce que je ne partage pas le constat alarmiste de certains. pour moi, des gens qui prient dans la rue faute d'avoir trouvé de la place dans une mosquée ce n'est pas dramatique, c'est au contraire impressionnant cette pugnacité pour aller adorer Dieu pacifiquement

et si demain comme les démographes l'estiment, il y avait plus de musulmans en France que de chrétiens ou d'athées, la démocratie aura toujours son mot à dire, ou bien faudrait-il un régime théocratique chrétien ou une loge maçonnique autocratique pour préserver l'héritage greco-chrétien?

pour ou contre l'ethnocentrisme?

Sauf que là tu ne prends qu'une toute petite partie de cette morale, et bien entendu celle qui t'arrange pour prêcher pour ton église (ou ta mosquée comme tu le sens). A noter que ces principes se retrouvent dans la plupart des religions, et même dans certaines tribus indiennes à peine animiste et donc à mille lieues de toute considération monothéiste. Bref, elles ne sont certainement pas l'apanage de l'islam.

pourquoi celle qui m'arrange, elle existe et pourquoi elle ne serait pas l'apanage de l'islam, parceque ca t'arrange? Effectivement toutes les religions ont cette morale en commune, et c'est tant mieux. je précise comme je l'ai déjà fais que je suis française et non musulmane, mais ca ne m'empêche pas d'être objective....

Alors pour ce qui serait d'une morale à deux balles cher SN3 The Last... le fait de vous inciter à respecter les règles et de cracher sur le fait que vous cracheriez sur tout sans prendre la peine de donner une quelconque explication n'est en rien interdit...

Quand on veut inciter à respecter des règles il faut les respecter pour être crédible, ce qui n'est pas ton cas. Et pis tu sais, moi et les règles...

Ce ne serait pas une mauvaise idée en effet... mais comme le dit si bien SN3 The Last... mon côté moralisateur prend souvent le dessus...

Et comme j'ai toujours pensé que l'appel aux modérateurs était à utiliser en dernier recours... que c'est en se parlant qu'on finit par se comprendre, je préviligierai toujours cette voie avant toute autre...

éa illustre de même jusqu'où peut ammener le manque de dialogue... un peu comme pour le problème que poserait l'Islam pour les français.

mais ca ne m'empêche pas d'être objective....

Je ne trouve pas spécialement objective, tu défends seulement tes idées et c'est plutôt de la subjectivité ça.

pourquoi celle qui m'arrange, elle existe

Certes elle existe, mais tu prends la partie la plus respectable de cette morale. Tant est si bien que, toi même tu le reconnais, elle se retrouve un peu partout à travers le monde, au delà même des considérations de l'Islam ou même simplement de la religion.

et pourquoi elle ne serait pas l'apanage de l'islam, parceque ca t'arrange?

Effectivement toutes les religions ont cette morale en commune, et c'est tant mieux. je précise comme je l'ai déjà fais que je suis française et non musulmane, mais ca ne m'empêche pas d'être objective....

En quoi le fait d'être objective t'empêcherait de reconnaître que ce n'est pas l'apanage de l'islam ? Je ne te suis pas sur cet argument là.

Leodogan_

j'aimerais te poser une question à mon tour: que fait-on alors? de la résistance? ou bien une offensive?

Pardonne moi mais : que fait on face à quoi au juste ?

parce que je ne partage pas le constat alarmiste de certains.

Bien aise pour toi, c'est loin d'être le cas de tout le monde.

pour moi, des gens qui prient dans la rue faute d'avoir trouvé de la place dans une mosquée ce n'est pas dramatique, c'est au contraire impressionnant cette pugnacité pour aller adorer Dieu pacifiquement

Aucun problème avec ça personnellement. En tout cas tant que ça ne gène réellement personne (par réellement j'entends une gène manifeste : entrave à la circulation, gène pour accèder à des lieux ou pour en sortir etc ...)

et si demain comme les démographes l'estiment, il y avait plus de musulmans en France que de chrétiens ou d'athées, la démocratie aura toujours son mot à dire, ou bien faudrait-il un régime théocratique chrétien ou une loge maçonnique autocratique pour préserver l'héritage greco-chrétien?

pour ou contre l'ethnocentrisme?

Strictement rien à voir avec l'ethnocentrisme. Le problème, dans le cadre qui nous occupe, c'est qu'on se trouve confronté à une catégorie socio-culturelle en augmentation très rapide et qui s'appuie de plus en plus sur des dogmes et des traditions religieuses, quitte à ce que cela aille à l'encontre des lois du pays !

Et ça n'arrive pas qu'en France mais dans de nombreux pays où des communautés musulmanes se sont établies.

ban pour l'immigration et l'islamisation

je pense que ta un peu raison que tu t'inquiète pour le travaille et l'avenir des français mais je crois que la France et la majorité des pays d'Europe récolte les fruits de colonialisme parce que c les pays d'Afrique au d'Amérique latine au au d'Asie ne se sont pas fait occupe par les colon ne seront pas besoin de vivre loin de leur pays et que leur présence soit un sujet de débat sur les forums

alors les sarko Berlusconi carlos ..............et les autre payes les erreur de

de gaule mousoulini hitler ................ et les autre

et pour ceux qui pense que l'islam est un problème

vous croyez que les payas arabe et africains on admirez le fait que des nana porte des mini jupe et des gens qui boivent du vin et mange du pore et des truc qui n'entre pas donne notre culture et notre religion les années aux vos grand parent on débarquer chez nous la réponse et NON

alors assumer les actes de vos encaintres

PS: les musulmans en France ne font que vivre on respectant leur religion . et je voit pas comment ca dérange la république française .

ban c vous voulez voire la couleur des cheveux des femmes alors ta qu'a choisir celle qui porte pas le foulard . il y'on a en France

ban c vous voulez voire la couleur des cheveux des femmes alors ta qu'a choisir celle qui porte pas le foulard :D . il y'on a en France

Là je crois qu'on a le Jean Roucas de son village, t'en a une autre aussi marrante?

Strictement rien à voir avec l'ethnocentrisme. Le problème, dans le cadre qui nous occupe, c'est qu'on se trouve confronté à une catégorie socio-culturelle en augmentation très rapide et qui s'appuie de plus en plus sur des dogmes et des traditions religieuses, quitte à ce que cela aille à l'encontre des lois du pays !

Et ça n'arrive pas qu'en France mais dans de nombreux pays où des communautés musulmanes se sont établies.

c'est ça que j'arrive pas à comprendre

faut que je trouve la source religieuse, mais c'est clair et précis, quand t'es dans un pays, tu respectes la loi de ce pays

donc ce que tu dis, c'est presque diffamant

c'est la nuance à apporter entre ressenti et réalité

les musulmans sont des français à part entière, c'est à dire qu'ils se soumettent (à Dieu d'abord) à la loi du pays dans lequel ils vivent car elle est faite dans l'intérêt général.

et si jamais il y a des revendications (comme par exemple les repas sans porc à la cantine), elles se font par la recherche d'un consensus avec les principaux concernés.

je pense que ta un peu raison que tu t'inquiète pour le travaille et l'avenir des français mais je crois que la France et la majorité des pays d'Europe récolte les fruits de colonialisme parce que c les pays d'Afrique au d'Amérique latine au au d'Asie ne se sont pas fait occupe par les colon ne seront pas besoin de vivre loin de leur pays

C'est moi qui suit fatigué ou il manque des morceaux de phrase entier là ??? :D

et que leur présence soit un sujet de débat sur les forums

alors les sarko Berlusconi carlos ..............et les autre payes les erreur de

de gaule mousoulini hitler ................ et les autre

Faut franchement n'avoir aucune culture historique pour amener Hitler et Mussolini sur le tapis.

vous croyez que les payas arabe et africains on admirez le fait que des nana porte des mini jupe et des gens qui boivent du vin et mange du pore et des truc qui n'entre pas donne notre culture et notre religion les années aux vos grand parent on débarquer chez nous la réponse et NON

Après quelques relectures je pense avoir compris le sens de la question, encore que je n'en sois pas sûr mais je tente.

Alors je ne vais pas être sympa mais : je n'en ai strictement rien à carrer de la façon dont les pays musulmans ont pris l'apparition de la mini-jupe. Quant au vin il se boit dans le monde depuis la nuit des temps, on trouve des amphores vieilles de plus de 8000 ans dans certains coins du globe, bien avant l'apparition de l'islam. Comme quoi hein ...

Idem pour le porc au passage, excepté qu'on ne le mettait pas en amphore.

alors assumer les actes de vos encaintres

De vos quoi ????

Sérieux faut que j'aille me coucher il y a des mots qui l'échappent totalement là.

PS: les musulmans en France ne font que vivre on respectant leur religion . et je voit pas comment ca dérange la république française .

Parce que nombre d'entre eux commencent par respecter la religion avant la république, ce qui est incompatible avec une république laïque, ça te parle comme concept ça ??

Si encore les deux étaient compatible ça passerait comme une lettre à la poste, mais c'est de moins en moins le cas !!

ban c vous voulez voire la couleur des cheveux des femmes alors ta qu'a choisir celle qui porte pas le foulard . il y'on a en France

Encore heureux, il ne manquerait plus que ça. Des femmes sans voile, du pinard et du saucisson.

Moi je l'oblige personne en en consommer.

L'an dernier dans l'école de mon aîné, après avoir du adapter les repas aux enfants musulmans (ce que je trouve normal, on le fait pour les autres religions) la directrice s'est vu recevoir une délégation musulmane exigeant qu'il n'y ait plus du tout de porc servi à l'école car ils ne trouvaient pas normal que les enfants musulmans soient servis par des gens qui ont touché le porc ou qui ont cuisiné le porc etc ...

Tu vois où ça va tout ça ?

les musulmans sont des français à part entière, c'est à dire qu'ils se soumettent (à Dieu d'abord) à la loi du pays dans lequel ils vivent car elle est faite dans l'intérêt général.

Non, les musulmans de France ne sont pas tous Français, il y a aussi des étrangers, et le fait de se soumettre à dieu avant est justement le sujet du topic. Toi tu penses que ce n'est pas un problème quand un croyant se soumet à la loi de dieu avant celle du pays dans lequel il vit, et d'autres pensent qu'au contraire, il y a dans textes sacrés de cette religion des conflits d'intérêts avec les lois de la république

donc ce que tu dis, c'est presque diffamant

c'est la nuance à apporter entre ressenti et réalité

Dis donc tu veux venir faire un tour par chez moi du côté de Bobigny ???

Je t'en montrerai moi du ressenti ou de la réalité !!

et si jamais il y a des revendications (comme par exemple les repas sans porc à la cantine), elles se font par la recherche d'un consensus avec les principaux concernés.

Archi faux !!!!

Voire justement la réponse que j'ai posté avant celle ci et avant de lire ta réponse que je quote ici !!!

oui désolé pour l'oubli

les français musulmans sont français à part entière

pour ce qui est des conflits d'intérêt j'aimerai bien avoir des exemples précis (évitons la subvention des mosquées et les problèmes de cantine si possible) merci

pouff! il n'y a q'un seul dieu, et les religions monotéiste sont soeurs. tout le reste est de l'interpretation et de la politique. nous sommes tous frères.

au fait bonsoir!

C'est moi qui suit fatigué ou il manque des morceaux de phrase entier là ???

Faut franchement n'avoir aucune culture historique pour amener Hitler et Mussolini sur le tapis.

Après quelques relectures je pense avoir compris le sens de la question, encore que je n'en sois pas sûr mais je tente.

Alors je ne vais pas être sympa mais : je n'en ai strictement rien à carrer de la façon dont les pays musulmans ont pris l'apparition de la mini-jupe. Quant au vin il se boit dans le monde depuis la nuit des temps, on trouve des amphores vieilles de plus de 8000 ans dans certains coins du globe, bien avant l'apparition de l'islam. Comme quoi hein ...

Idem pour le porc au passage, excepté qu'on ne le mettait pas en amphore.

il voulait dire, je crois que quand les français ont collonisés son pays, ils ne sont pas posé la question, si le faît de boire de l'alcool et manger du porc ne génerait pas les habitants et si ce n'était pas contre leurs convictions religieuses, il nous ramène à nos propres reflections...

De vos quoi ????

Sérieux faut que j'aille me coucher il y a des mots qui l'échappent totalement là.

Parce que nombre d'entre eux commencent par respecter la religion avant la république, ce qui est incompatible avec une république laïque, ça te parle comme concept ça ??

Si encore les deux étaient compatible ça passerait comme une lettre à la poste, mais c'est de moins en moins le cas !!

Encore heureux, il ne manquerait plus que ça. Des femmes sans voile, du pinard et du saucisson.

Moi je l'oblige personne en en consommer.

L'an dernier dans l'école de mon aîné, après avoir du adapter les repas aux enfants musulmans (ce que je trouve normal, on le fait pour les autres religions) le directrice s'est vu recevoir une délégation musulmane pour ne plus qu'il y ait de porc servi à l'école car ils ne trouvaient pas normal que les enfants musulmans soient servis par des gens qui ont touché le porc ou qui ont cuisiné le porc etc ...

Tu vois où ça va tout ça ?

L'an dernier dans l'école de mon aîné, après avoir du adapter les repas aux enfants musulmans (ce que je trouve normal, on le fait pour les autres religions) la directrice s'est vu recevoir une délégation musulmane exigeant qu'il n'y ait plus du tout de porc servi à l'école car ils ne trouvaient pas normal que les enfants musulmans soient servis par des gens qui ont touché le porc ou qui ont cuisiné le porc etc ...

Tu vois où ça va tout ça ?

je trouve ça anormal aussi

C'est moi qui suit fatigué ou il manque des morceaux de phrase entier là ???

Faut franchement n'avoir aucune culture historique pour amener Hitler et Mussolini sur le tapis.

Après quelques relectures je pense avoir compris le sens de la question, encore que je n'en sois pas sûr mais je tente.

Alors je ne vais pas être sympa mais : je n'en ai strictement rien à carrer de la façon dont les pays musulmans ont pris l'apparition de la mini-jupe. Quant au vin il se boit dans le monde depuis la nuit des temps, on trouve des amphores vieilles de plus de 8000 ans dans certains coins du globe, bien avant l'apparition de l'islam. Comme quoi hein ...

Idem pour le porc au passage, excepté qu'on ne le mettait pas en amphore.

De vos quoi ????

Sérieux faut que j'aille me coucher il y a des mots qui l'échappent totalement là.

Parce que nombre d'entre eux commencent par respecter la religion avant la république, ce qui est incompatible avec une république laïque, ça te parle comme concept ça ??

Si encore les deux étaient compatible ça passerait comme une lettre à la poste, mais c'est de moins en moins le cas !!

Encore heureux, il ne manquerait plus que ça. Des femmes sans voile, du pinard et du saucisson.

Moi je l'oblige personne en en consommer.

L'an dernier dans l'école de mon aîné, après avoir du adapter les repas aux enfants musulmans (ce que je trouve normal, on le fait pour les autres religions) la directrice s'est vu recevoir une délégation musulmane exigeant qu'il n'y ait plus du tout de porc servi à l'école car ils ne trouvaient pas normal que les enfants musulmans soient servis par des gens qui ont touché le porc ou qui ont cuisiné le porc etc ...

Tu vois où ça va tout ça ?

ban a la place de "c'est" on peu écrire juste un "C"

bon c pas ca toi ta tt compris tu fait semblent de ne rien comprendre c tt et quand ca fait ca .ca veut dire que ca brule .

pouff! il n'y a q'un seul dieu, et les religions monotéiste sont soeurs. tout le reste est de l'interpretation et de la politique. nous sommes tous frères.

au fait bonsoir!

bonsoir guitare, ta phrase résume assez bien ce que je pense,

C'est moi qui suit fatigué ou il manque des morceaux de phrase entier là ???

De vos quoi ????

Sérieux faut que j'aille me coucher il y a des mots qui l'échappent totalement là.

Je pense qu'il a voulu dire " alors assumez les actes de vos ancêtres"

oui désolé pour l'oubli

les français musulmans sont français à part entière

pour ce qui est des conflits d'intérêt j'aimerai bien avoir des exemples précis (évitons la subvention des mosquées et les problèmes de cantine si possible) merci

Et si nous parlions à ce propos, des subvention des mosquées ainsi que les problème de porc que cela pose dans les cantines....

ban a la place de "c'est" on peu écrire juste un "C"

bon c pas ca toi ta tt compris tu fait semblent de ne rien comprendre c tt et quand ca fait ca .ca veut dire que ca brule .

Sur ton portable peut-être. Ici c'est un forum, tu ne paies pas au caractère que je sache. Le strict minimum de respect pour les gens qui te lisent est d'écrire normalement. D'autant que, le sms est proscrit par la charte du forum.

il voulait dire, je crois que quand les français ont collonisés son pays, ils ne sont pas posé la question, si le faît de boire de l'alcool et manger du porc ne génerait pas les habitants et si ce n'était pas contre leurs convictions religieuses, il nous ramène à nos propres reflections...

éa c'est effectivement un tout autre débat. N'ayant personnellement pas contribué à cette colonisation je dois dire que je ne sais pas quoi en dire au juste.

Ou alors si, juste un truc qui n'a pas grand lien avec le sujet. En admettant que j'ai vécu sur place cette colonisation avec l'esprit que j'ai actuellement, je ne pense pas que serais allé glisser dans les fast-food locaux de l'époque des tranches de bacon sans le dire au consommateur. Mais je reconnais que ça n'a pas grand rapport avec le sujet qui nous occupe. Et pour ce que j'en sais Quick n'était pas dans les bagages des méchants coloniaux donc l'hypothèse est franchement farfelue.