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Mort du général Bigeard

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Doh

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Membre, 33ans Posté(e)
Doh Membre 1 141 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)
Le général Marcel Bigeard s'est éteint ce matin, à son domicile de Toul, vient d'annoncer son épouse. Il avait 94 ans.

L'ancien combattant, grande figure de la Seconde Guerre mondiale et des conflits d'Indochine et d'Algérie, avait déjà été soigné plusieurs jours en mars et en mai au centre hospitalier universitaire de Nancy.

Le général Bigeard, qui fut secrétaire d'Etat dans les années 1970 et député de Meurthe-et-Moselle, résidait à Toul (Meurthe-et-Moselle), à 25 km de Nancy, avec son épouse.

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)

Merci de l'info , Je suis attrister car le 3 eme RPIMA était l'un de tous ces premiers régiment,j'ai été dans ce corps d'armée, ont porter la Bigeard, une casquette qui avec une languette qui nous retomber sur la nuque, voir!

on nous appeler les Marsouins!

les Centurions!

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Membre, 71ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

Cela m'apparait être un clin d'oeil à l'histoire,car ce grand homme courageux et téméraire,disparait le jour même d'un appel ,très fortement médiatisé,émit depuis un pays ,qui certes était en guerre,mais qui n'offrait aucun risque..D'autres à la même époque,dont Bigeard lui même était prisonnier en Allemagne,surprenant non?

Je ne cherche pas à stigmatiser le courage de l'un par rapport à l'autre car il n'y a rien de comparable,cela d'ailleurs s'est encore aggravé,quand l'un par trois fois sauta en plein conflit en plein territoire viet cong,alors que l'autre 4 ans plus tôt débarquait sur le sol français,8 jours après Montgommery (pour l'exemple) sur un territoire sans risque,pour aller rejoindre ce dernier à Creulley ou plus tard entrer dans paris totalement libéré..

Les médailles et l'honneur s'opposent souvent à la réalité...

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)
Cela m'apparait être un clin d'oeil à l'histoire,car ce grand homme courageux et téméraire,disparait le jour même d'un appel ,très fortement médiatisé,émit depuis un pays ,qui certes était en guerre,mais qui n'offrait aucun risque..D'autres à la même époque,dont Bigeard lui même était prisonnier en Allemagne,surprenant non?

Je ne cherche pas à stigmatiser le courage de l'un par rapport à l'autre car il n'y a rien de comparable,cela d'ailleurs s'est encore aggravé,quand l'un par trois fois sauta en plein conflit en plein territoire viet cong,alors que l'autre 4 ans plus tôt débarquait sur le sol français,8 jours après Montgommery (pour l'exemple) sur un territoire sans risque,pour aller rejoindre ce dernier à Creulley ou plus tard entrer dans paris totalement libéré..

Les médailles et l'honneur s'opposent souvent à la réalité...

Salut.

le Général de Gaulle était Bien en tant que Chef de l'Etat! Mais pas en tant que Militaire, ila gagné ses galons qu'en écrivant des Livres! et de Plus il a pris la Route vers les Anglais qui nous ont embarquer dans cette galère! Mais bon c'est un autre sujet.

Pour ce qui est du Général Bigeard La Rien a redire de ce Grand Homme Guerrier de tous Poils, j'ai lue Dien Bien Phû, Lui au moins a combattus et ne c'est pas planquer, comme certains.

D'abord le Général Bigeard, chez Nous on l'appeler, le Patton Français, référence a sont Franc Parler, j'aime les Hommes de cet Ordres!

Triste quand même ont perd un Grand Homme! Paix a sont Ame!

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir.

Merci Doh pour cette vidéo!!

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 107ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
107ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

C'est un général qui a justifié l'usage de la torture : Pour Bigeard, la torture en Algérie était un «mal nécessaire»

On se demande à quoi la torture était nécessaire. nécessaire pour perdre la guerre peut-être ?

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir.

Oui Mais faut dire que c'était une sale Guerre!

L'Ouvrage des Centurions + le Film! moi je n'y était pas, Vous peut être!

Mais faut dire que ce n'est qu'une phrase parmi tant d'autres, faut pas Juger Bigeard sur cette parole, LUi a Prouver sa loyauté envers la France, d'Autres NON!

Les Planquer derrière les Bureaux, ou derrière un Micro!!

pour envoyez les Autres au casse Pipe!

Merci J'ai donner!

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 107ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
107ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Mais faut dire que ce n'est qu'une phrase parmi tant d'autres, faut pas Juger Bigeard sur cette parole, LUi a Prouver sa loyauté envers la France, d'Autres NON!

selon toi il a prouvé sa "loyauté "à la France en lui faisant perdre la guerre d'Algérie à cause de ses pratiques débiles ?

Il fallait avoir un QI d'huître pour faire un tel usage de la torture : il était évident que cet usage de la torture rendait impossible toute victoire. La France n'aurait pas pu gouverner longtemps un peuple qu'elle venait de torturer.

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Membre+, Pitbull le matin, ourse le soir, 45ans Posté(e)
CmoiC Membre+ 26 407 messages
45ans‚ Pitbull le matin, ourse le soir,
Posté(e)

Je ne dirais pas Repose en paix à ce mec là... parce que je ne suis pas sure que ses victimes de torture reposent en paix aujourd'hui :coeur:

Quand à la loyauté à la France, je dois avouer que je :o° dessus :coeur:

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)
selon toi il a prouvé sa "loyauté "à la France en lui faisant perdre la guerre d'Algérie à cause de ses pratiques débiles ?

Il fallait avoir un QI d'huître pour faire un tel usage de la torture : il était évident que cet usage de la torture rendait impossible toute victoire. La France n'aurait pas pu gouverner longtemps un peuple qu'elle venait de torturer.

mais il n'a pas fait perdre la Guerre d'Algérie!

Pourquoi cette Question au Faite, vous vouliez une Algérie Française?

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Membre, 33ans Posté(e)
Doh Membre 1 141 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Qu'ils aient été commis ou non, je constate seulement 2 trucs:

- on brasse souvent du vent avec pour ne pas parler des horreurs bien plus atroces et nombreuses du FLN (qui a trucidé bien plus d'Algériens, et au premier chef les indépendantistes modérés)

- le responsable est celui qui n'est jamais incriminé: le politique. Le soldat est un exécutant, qui doit faire face à une situation dégueulasse le plus souvent, ou le seul choix va entre la peste et le choléra. Celui qui porte la responsabilité est celui qui crée la situation.

Donc évitons, surtout aujourd'hui.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 107ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
107ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
mais il n'a pas fait perdre la Guerre d'Algérie!

Si.

Si la guerre a été perdue en Algérie, c'est en partie à cause de l'incompétence des généraux français. La stratégie mise au point était très mauvaise, elle avait pour conséquence :

  • de créer plus d'ennemis
  • de rendre le contrôle de l'Algérie très difficile à moyen terme, même en cas de victoire militaire

Bref, cette idée de torturer les civils était, d'un point de vue stratégique, idiot. Cela a précipité la défense française.

Ensuite, comme le fait remarquer Doh, le politique est aussi en tord : certaines des prises de position du pouvoir politique ont contribué au déclenchement du conflit franco-algérien, et ont contribuer à aggraver la situation.

Typiquement, le fait que la France n'ai pas respecté ses principes et donné le droit de vote à la population à renforcé l'influence des indépendantistes.

Pourquoi cette Question au Faite, vous vouliez une Algérie Française?

Pourquoi ne soutiendrais-je pas mon pays dans les différentes guerres ?

En tant que général, son rôle était de faire gagner la France, mais sa stratégie était désastreuse...

En plus, s'il n'y avait pas eu la torture, il aurait été envisageable que l'Algérie veuille rester française. Et, dans ce cas, où aurait été le problème ?

On a perdu l'Algérie à cause de généraux incompétents et d'hommes politiques lâches.

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Membre, 33ans Posté(e)
Doh Membre 1 141 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

:o°

Sauf qu'il n'était pas général en Algérie :coeur:

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Invité Adrien1er
Invités, Posté(e)
Invité Adrien1er
Invité Adrien1er Invités 0 message
Posté(e)
Si.

Si la guerre a été perdue en Algérie, c'est en partie à cause de l'incompétence des généraux français. La stratégie mise au point était très mauvaise, elle avait pour conséquence :

  • de créer plus d'ennemis
  • de rendre le contrôle de l'Algérie très difficile à moyen terme, même en cas de victoire militaire

Bref, cette idée de torturer les civils était, d'un point de vue stratégique, idiot. Cela a précipité la défense française.

Ensuite, comme le fait remarquer Doh, le politique est aussi en tord : certaines des prises de position du pouvoir politique ont contribué au déclenchement du conflit franco-algérien, et ont contribuer à aggraver la situation.

Typiquement, le fait que la France n'ai pas respecté ses principes et donné le droit de vote à la population à renforcé l'influence des indépendantistes.

Pourquoi ne soutiendrais-je pas mon pays dans les différentes guerres ?

En tant que général, son rôle était de faire gagner la France, mais sa stratégie était désastreuse...

En plus, s'il n'y avait pas eu la torture, il aurait été envisageable que l'Algérie veuille rester française. Et, dans ce cas, où aurait été le problème ?

On a perdu l'Algérie à cause de généraux incompétents et d'hommes politiques lâches.

Mais Vous croyez que De Gaulle a fait Mieux en 40? Il a foutue le camp et laisser la France dans le Caca, et il est barrer chez ces Maudits Anglais, qui n'ont fait que des c.....e!

Vous êtes une ardente du F.N.L., de L'O.A.S.!

les généraux étaient Salan et sa Clique!

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Membre, 33ans Posté(e)
Doh Membre 1 141 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)
Si.

Si la guerre a été perdue en Algérie, c'est en partie à cause de l'incompétence des généraux français. La stratégie mise au point était très mauvaise, elle avait pour conséquence :

  • de créer plus d'ennemis
  • de rendre le contrôle de l'Algérie très difficile à moyen terme, même en cas de victoire militaire

Bref, cette idée de torturer les civils était, d'un point de vue stratégique, idiot. Cela a précipité la défense française.

Ensuite, comme le fait remarquer Doh, le politique est aussi en tord : certaines des prises de position du pouvoir politique ont contribué au déclenchement du conflit franco-algérien, et ont contribuer à aggraver la situation.

Typiquement, le fait que la France n'ai pas respecté ses principes et donné le droit de vote à la population à renforcé l'influence des indépendantistes.

Et donc tu cautionne les attentats perpétré par le FLN qui tuait autant de Français que d'Algériens d'ailleurs ?

Modifié par Doh
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Membre+, Pitbull le matin, ourse le soir, 45ans Posté(e)
CmoiC Membre+ 26 407 messages
45ans‚ Pitbull le matin, ourse le soir,
Posté(e)

C'est qui Salan :coeur:

Ah mais en tout cas moi je n'ai jamais dit que De gaulle était mieux ... c'est pour dire :o°

Et donc tu cautionne les attentats perpétré par le FLN qui tuait autant de Français que d'Algériens d'ailleurs ?

Donc pour répondre à des meurtriers, il fallait devenir pire et torturer ? :coeur:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 107ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
107ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Qu'ils aient été commis ou non, je constate seulement 2 trucs:

- on brasse souvent du vent avec pour ne pas parler des horreurs bien plus atroces et nombreuses du FLN (qui a trucidé bien plus d'Algériens, et au premier chef les indépendantistes modérés)

Les atrocités du FLN rendent encore plus graves les erreurs de stratégie du général Bigeard.

En effet, considérons les deux situations suivantes :

  1. Perdre une guerre face à un adversaire "normal"
  2. Perdre une guerre face à un adversaire "atroce"

Le cas 2 est plus grave. Donc les erreurs du général contre le FLN sont d'autant plus grave que le FLN a commis des atrocités.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Mais arrêtez de dire n'importe quoi, il n'a jamais été général Bigard

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