Massacres des musulmans au Kirghizistan

Qu'attendent les islamistes et l'extreme gauche pour defiler ensemble en hurlant comme des hysteriques "Allah Akbar", "mort a l'oppresseur", etc..? On a vu un deferlement de haine anti-juivesioniste lorsque les militaires israeliens ont repondu au souhait de 9 barbus de mourir en martyr. La question que je pose, apres avoir attendu, et attendu, une reaction du monde arabo-musulman au pogrom des Uzbecks au Kirghistan, c'est: pourquoi ce silence, cette indiference?

Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement? Comment expliquer le relatif silence vis a vis d'un genocide en cours qui contraste singulierement avec l'hypermediatisation du conflit palestino-israelien?

Est-ce que les musulmans du forum pourraient aussi m'expliquer, si ils ont participer notament aux demo contre Israel, leur raison de ne pas organiser des marches en soutiens avec leur "freres/cousins" Ousbeck (je rappelle qu'il y a au moins 200 morts et plus de 400000 refugies..)? Est-ce que la vie d'un Ousbeck a moins de valeur que la vie d'un turque (alors meme que les turques et les ousbeck ont des origines communes)?

Que proposez-vous de faire pour faire cessez ces massacres (et on ne parle pas du "massacre" de 9 individus ici...) faites en "terres d'Islam"?

Pour les autres:

Il me semble qu'il y a deux poids, deux mesures: lorsque qu'un musulman en massacre un autre, ca ne fait pas de vague. Par contre si un occidental (juif ou pas) en fait de meme, on a droit aux scenes d'hysteries habituelle. N'est-ce pas une forme de racisme que de considerer que les musulmans sont des personnes violentes et immorales et par consequent non responsable de leur actes tandis que les blancs occidentaux seront toujours ostracise parce que ce n'est pas ce que l'on attend d'une personne "civilisee"? Ne pensez-vous pas que les musulmans, les chretiens, les athees, blanc et noir ne devraient pas etre traite de la meme maniere et condamne vis a vis de leur actes plutot qu'en fonction de leur religion/origine ethnique?

de la même manière qu'il faut respecter les dissidents face à 1 oppresseur étranger, il est normal d'être critique par rapport à nos propres gouvernements (cf la deuxième vidéo de Noam Chomsky sur le sujet que j'ai ouvert).

Donc oui, tu as raison cela doit nous indigner, mais c'est pas pour autant qu'on doit tout accepter de nos gouvernements.

merci

de la même manière qu'il faut respecter les dissidents face à 1 oppresseur étranger, il est normal d'être critique par rapport à nos propres gouvernements.

Je veux bien, mais le gouvernement d'Israel n'est pas notre propre gouvernement. D'autre part, respecter les dissidents implique de prendre parti automatiquement pour la minorite contre la majorite. Ce serais juste si la minorite avait toujours raison, mais bon, c'est un autre debat..

quand je critique la politique israélienne, je critique surtout l'alignement de la France sur la politique israélienne.

merci de m'avoir donné l'occasion de clarifier un peu ma position

Ne pensez-vous pas que les musulmans, les chretiens, les athees, blanc et noir ne devraient pas etre traite de la meme maniere et condamne vis a vis de leur actes plutot qu'en fonction de leur religion/origine ethnique?

Oui, tout le monde devrait être condamné de la même façon, toutefois, j'estime que les crimes et actes de violence, perpétrés au nom d'une religion, doivent être plus sévèrement punis.

Tiens, et pourquoi?

Qu'attendent les islamistes et l'extreme gauche pour defiler ensemble en hurlant comme des hysteriques "Allah Akbar", "mort a l'oppresseur", etc..? On a vu un deferlement de haine anti-juivesioniste lorsque les militaires israeliens ont repondu au souhait de 9 barbus de mourir en martyr. La question que je pose, apres avoir attendu, et attendu, une reaction du monde arabo-musulman au pogrom des Uzbecks au Kirghistan, c'est: pourquoi ce silence, cette indiference?

Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement? Comment expliquer le relatif silence vis a vis d'un genocide en cours qui contraste singulierement avec l'hypermediatisation du conflit palestino-israelien?

Est-ce que les musulmans du forum pourraient aussi m'expliquer, si ils ont participer notament aux demo contre Israel, leur raison de ne pas organiser des marches en soutiens avec leur "freres/cousins" Ousbeck (je rappelle qu'il y a au moins 200 morts et plus de 400000 refugies..)? Est-ce que la vie d'un Ousbeck a moins de valeur que la vie d'un turque (alors meme que les turques et les ousbeck ont des origines communes)?

Que proposez-vous de faire pour faire cessez ces massacres (et on ne parle pas du "massacre" de 9 individus ici...) faites en "terres d'Islam"?

Pour les autres:

Il me semble qu'il y a deux poids, deux mesures: lorsque qu'un musulman en massacre un autre, ca ne fait pas de vague. Par contre si un occidental (juif ou pas) en fait de meme, on a droit aux scenes d'hysteries habituelle. N'est-ce pas une forme de racisme que de considerer que les musulmans sont des personnes violentes et immorales et par consequent non responsable de leur actes tandis que les blancs occidentaux seront toujours ostracise parce que ce n'est pas ce que l'on attend d'une personne "civilisee"? Ne pensez-vous pas que les musulmans, les chretiens, les athees, blanc et noir ne devraient pas etre traite de la meme maniere et condamne vis a vis de leur actes plutot qu'en fonction de leur religion/origine ethnique?

Il faut savoir que la gauche et "l'extrême gauche" (prendre le terme "gauche" dans le sens "idiots utiles") snobbent completement les musulmans pendant les manifs, se placent devant en jouant des coudes alors que les organisateurs stipulent à chaque fois que les politicards doivent rester en queue de cortège, que les militants NPA et CNT tentent de supprimer les drapeaux français agités par les musulmans...

http://www.egaliteetreconciliation.fr/La-P...caise-3405.html , un lien expliquant mieux la recuperation des partis de "gauche" (prétendus comme tels) de ces manifs.

Il faut savoir que la gauche et "l'extrême gauche" (prendre le terme "gauche" dans le sens "idiots utiles") snobbent completement les musulmans pendant les manifs, se placent devant en jouant des coudes alors que les organisateurs stipulent à chaque fois que les politicards doivent rester en queue de cortège, que les militants NPA et CNT tentent de supprimer les drapeaux français agités par les musulmans...

http://www.egaliteetreconciliation.fr/La-P...caise-3405.html , un lien expliquant mieux la recuperation des partis de "gauche" (prétendus comme tels) de ces manifs.

Merci, voici le commencement d'une explication. Tres interessant.

ah? Tu lis la presse arabophone toi?

kyrilluk, tu as écris un savant mélange de généralisation sans bornes, de provocation et d'ânerie...

Tu mélange de toute façon habituellement tout pour nous noyer dans tes pseudos-informations (toujours déclamées avec autant d'assurance non légitime).

Aucun conflit n'est hypermédiatiser. Je regrette que les télévisions et les journaux ne parlent pas plus de toutes infammies de notre planète. Seulement, ce n'est pas parce que claire chazal ne t'as pas dit que j'étais dans la rue que je n'y étais pas, ce n'est pas parce que des musulmans sont mort qu'on en fait tous des morts religieuses, ce n'est pas parce que on manifeste contre un crime contre l'humanité qu'on est islamiste, ce n'est pas parce que l'on s'insurge contre une actions militaires qu'on est d'extrème gauche et ce n'est pas non plus parce qu'on est pacifiste qu'on est extrémiste.

Tu nous vends la même propagande que toute celle qui nous submerge, et tu confond même l'information des médias avec l'ensemble des informations existantes. Tu pars du principe que la mort d'un musulman est liée nécessairement avec la religion, que la critique d'une action militaire israëlienne est directement liée à l'antisionisme...

Mais tout cela n'est pas très efficace, kyrilluk... De tout ce que tu écris, il n'y pas d'argumentaire quelconque... alors on va y eller point par point... :

"lorsque les militaires israeliens ont repondu au souhait de 9 barbus de mourir en martyr."

Manque d'objectivité. Information et jugement partial. Ne peut donc faire office, à mes yeux, d'aucun crédit.

"attendu, et attendu, une reaction du monde arabo-musulman au pogrom des Uzbecks au Kirghistan, c'est: pourquoi ce silence, cette indiference?"

Si tu n'entends rien, ce n'est pas que le silence règne... c'est juste que le bruit n'est pas arrivé jusqu'à toi... Et pourquoi seul le monde arabo musulman aurait du régir ? ... Toi, as tu réagit ? ... (je suppose que non, puisque tu as "attendu les réactions"...) pourquoi cette attente ?

"Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement?"

Oui, mais l'entendras tu seulement ? ... ou te conteras tu de dire que puisque nous l'expliquons, c'est que nous sommes d'accord ??? ... bref... je ne veux pas me tuer à te faire changer, mais puisque la question est posée...

Cette différence de traitement vient de la gestions de l'information par les média. Elle est liée à la valeur que peut avoir une information aux yeux des rédacteurs, valeur qui elle est à son tour liée à l'éventuel penchant politique du rédacteur. Encore une fois, tout est une question d'argent, et dans les médias, l'argent, c'est l'audimat. Le conflit israëlo palestinien attire tant pour deux raisons. Tout d'abord parce que l'enjeu, contrairement à ce que tu penses, dépasse de très très loin la religion. Il s'agit de maîtrise des matière premières, de la "distance" de frappe des grandes puissances et surtout des intérêts économiques ultra important dans la région. La seconde raison, c'est que ce conflit est entré, à tort, comme un symbole de la lutte contre le terrorisme... Notion qui fait aujourd'hui vivre les guerres de beaucoup. Un génocide de population n'est pas vendeur, et plombe surtout, comme tu le dis, l'intox comme quoi il s'agirait de guerres de religions et je serait tenté de rajouter "rien de plus"... La place que peux prendre le moyen orient dans les médias est tout à fait proportionnelle à celle qu'elle peut avoir dans les intérêts de nos états... C'est pitoyable, déplorable, oui... mais fort heureusement, l'engagement de beaucoup n'est pas à l'image de celui de nos états...

Tu lies tout, à tort, à la religion, et ce sont ces discours qui nourrissent les arguments de recruteurs de tous les exptrèmes, cet amalgame permanant dans lequel tu vie et qui te rend coupable, presque à chaque mot de "délit de sale gueule". Mais tu viens de t'enfermer toi même dans tes mauvais arguments...

"Est-ce que les musulmans du forum pourraient aussi m'expliquer, si ils ont participer notament aux demo contre Israel, leur raison de ne pas organiser des marches en soutiens avec leur "freres/cousins" Ousbeck (je rappelle qu'il y a au moins 200 morts et plus de 400000 refugies..)? Est-ce que la vie d'un Ousbeck a moins de valeur que la vie d'un turque (alors meme que les turques et les ousbeck ont des origines communes)?"

Je laisserais à ceux qui se sentirais interpeller le soin de répondre plus en profondeur... mais encore une fois, si tu fais dos à la lune et que tu ne la vois pas, n'existe t elle pourtant pas toujours ? ...

Il ne t'as pas effleurer l'idée que ce que tu ne vois pas est peut être pourtant bien réel ? ... toi qui a pourtant la foi ?

"Que proposez-vous de faire pour faire cessez ces massacres (et on ne parle pas du "massacre" de 9 individus ici...) faites en "terres d'Islam"?"

Il n'y a pas de terre d'islam, pas plus qu'il n'y a de terre judaïque ni catholique ni autre... Il n'y a qu'une Terre... et nous sommes tous dessus. Le monde ne se sépare pas par ses religions aujourd'hui, ni même par ses culture. Il se sépare entre le Nord et le Sud, entre le Riche et le Pauvre, entre la ressource et le stérile... Ces morts, une fois de plus, ne sont que la cause de la trop grande cupidité. Que faire pour la supprimer ?? ...

si seulement on le savait...

"Il me semble qu'il y a deux poids, deux mesures: lorsque qu'un musulman en massacre un autre, ca ne fait pas de vague. Par contre si un occidental (juif ou pas) en fait de meme, on a droit aux scenes d'hysteries habituelle."

Et moi il me semble qu'il y a deux poids deux mesures... A massacre B, il défend sa vie, c'est normale, et quand B massacre A, c'est un terrorriste...

Et toi qui, encore, oppose musulman à occidental et qui te dis objectif... voyons... cesse donc de cacher derrière allusions plus que douteuses le fond de ta pensée, et cesse enfin de nous recracher les termes des discours les plus extrèmes en te faisant passer pour des plus modérés...

" pensez-vous pas que les musulmans, les chretiens, les athees, blanc et noir ne devraient pas etre traite de la meme maniere et condamne vis a vis de leur actes plutot qu'en fonction de leur religion/origine ethnique?"

Quelqu'un ici a t il seuleument proclamer ne serait ce que le quart de la moitier du commencement de cela ?

A qui diable t'adresses tu ? ... si ce n'est à toi même...

"N'est-ce pas une forme de racisme que de considerer que les musulmans sont des personnes violentes et immorales et par consequent non responsable de leur actes tandis que les blancs occidentaux seront toujours ostracise parce que ce n'est pas ce que l'on attend d'une personne "civilisee"?"

Je me demande où se situe les occidentaux blancs musulmans dans le tas...

Et voila que, dans ton habituelle assurance, tu passes directement de l'introduction à la conclusion, sans prendre la peine d'expliquer tes racourcis verbaux, raccourcis qui, selon moi, peuvent tout à fait générer des réponse de haine... pour l'instant pas encore...

J'ai une question.

En quoi le conflit Israelo-Palestinien est un conflit "religieux" ?

Charles De Gaulle menait un combat "religieux" ?

Bein ouais il faut regarder et comparer a côté bien que ce ne soit pas "exactement" la même situation.

Le Hamas, Le Fatah ... n'est que la RESISTANCE palestinienne, avec leurs propres methodes et puis voilà !

Aucun conflit n'est hypermédiatiser.

Comparee au nombres de morts, ce conflit est hypermediatisee par rapport avec les conflits au Darfour ou au Congo (plus de 4 millions de morts en 10ans... on est loin des 35000 morts en 60 ans en palestine).

ce n'est pas parce que des musulmans sont mort qu'on en fait tous des morts religieuses

Sauf si ces memes personnes ont decide de mourir pour un pays qui n'est pas le leur au nom d'Allah. C'est la toute la difference. Si les palestiniens etaient juifs, est-ce que des fada turques se serait porte volontaire pour mourrir en martyre? La reponse est evidente, pour qui a suffisament d'intelligence.

"attendu, et attendu, une reaction du monde arabo-musulman au pogrom des Uzbecks au Kirghistan, c'est: pourquoi ce silence, cette indiference?"

Si tu n'entends rien, ce n'est pas que le silence règne... c'est juste que le bruit n'est pas arrivé jusqu'à toi... Et pourquoi seul le monde arabo musulman aurait du régir ? ... Toi, as tu réagit ? ... (je suppose que non, puisque tu as "attendu les réactions"...) pourquoi cette attente ?

Moi, je m'en fous. La question est plutot de connaitres quels sont les veritables motivation des pro-palestiniens. Si le souci principal etait le bien etre d'un peuple oprime, alors le genocide des Ousbeck aurait du declancher des manifestations massives dans le monde entier. Ce n'est pas le cas et je suis donc confortee dans mon idee que les reelles motivation derriere l'activisme pro-palestinien n'a rien avoir avec leur bien etre.

"Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement?"

Cette différence de traitement vient de la gestions de l'information par les média. Elle est liée à la valeur que peut avoir une information aux yeux des rédacteurs, valeur qui elle est à son tour liée à l'éventuel penchant politique du rédacteur. Encore une fois, tout est une question d'argent, et dans les médias, l'argent, c'est l'audimat.

Ok, donc ce que tu es entrain de me dire c'est que toi et les autres pro-palestiniens non-musulmans, vous etes des idiots utiles de l'Islamisme manipulee par des medias qui courent a l'audimat? Vous ne pouvez donc pas pensez par vous meme sans etes tributaire de ce que les medias veulent bien vous racontez?

Le conflit israëlo palestinien attire tant pour deux raisons. Tout d'abord parce que l'enjeu, contrairement à ce que tu penses, dépasse de très très loin la religion. Il s'agit de maîtrise des matière premières, de la "distance" de frappe des grandes puissances et surtout des intérêts économiques ultra important dans la région.

Tiens donc et la palestine possede quel matiere premiere au juste?

La seconde raison, c'est que ce conflit est entré, à tort, comme un symbole de la lutte contre le terrorisme...

Je te l'accorde: Israel a dut faire face aux vagues terroristes fomentees par ses voisins depuis plus longtemps que le reste de l'occident.

Tu lies tout, à tort, à la religion, et ce sont ces discours qui nourrissent les arguments de recruteurs de tous les exptrèmes, cet amalgame permanant dans lequel tu vie et qui te rend coupable, presque à chaque mot de "délit de sale gueule". Mais tu viens de t'enfermer toi même dans tes mauvais arguments...

Faut vraiment etre malhonnete pour nier le role que les religions jouent dans le conflit israelo-palestinien.

" pensez-vous pas que les musulmans, les chretiens, les athees, blanc et noir ne devraient pas etre traite de la meme maniere et condamne vis a vis de leur actes plutot qu'en fonction de leur religion/origine ethnique?"

Quelqu'un ici a t il seuleument proclamer ne serait ce que le quart de la moitier du commencement de cela ?

A qui diable t'adresses tu ? ... si ce n'est à toi même...

Je m'addresse a toi et a tout ceux qui font deux poids deux mesures: d'un cote font tout un flan quand 9 personnes meurent entrain d'essayer de force un blocus tout en pretendant que leur interet n'a rien de raciste, et d'un autre cote ces memes personnes cautionnent les agissements criminels des Etats musulmans lorsque ceux-ci font pire qu'Israel (je te rappelle aussi que les turques avait tuee 6 Kurdes le jour ou les israeliens avaient stoppe la flotille et personnes n'en a parler).

J'ai une question.

En quoi le conflit Israelo-Palestinien est un conflit "religieux" ?

Charles De Gaulle menait un combat "religieux" ?

Bein ouais il faut regarder et comparer a côté bien que ce ne soit pas "exactement" la même situation.

Le Hamas, Le Fatah ... n'est que la RESISTANCE palestinienne, avec leurs propres methodes et puis voilà !

C'est un procede degeulasse: est-ce que De Gaulle a prone l'extermination de tous les allemands? Est-ce qu'il a demande aux resistants d'aller egorge des allemandes enceinte ou de faire exploser des ecoles maternelles allemandes? La reponse est non. Il n'y a que des fanatiques religieux pour utiliser ce genre de proceders degeulasses.

Ceci dit, tu as raison sur un point: la religion catholique a une lourde responsabilite dans les massacres perpetuee pendant la seconde guerre mondiale. Mais ici, il n'etais pas question de faire triomphe une religion sur une autre (comme par exemple dans les conflits en Irelande du Nord ou en Israel).

Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement? Comment expliquer le relatif silence vis a vis d'un genocide en cours qui contraste singulierement avec l'hypermediatisation du conflit palestino-israelien?

En tout cas, je ne t'ai pas vu réagir à propos de 150 femmes violées au Congo, alors que tu réagit parfois pour des crimes d'importance moindre en Israël.

Voir le sujet : 150 femmes violées au Congo

T'es comique ma cocote. Tu ne crois tout de meme pas que je passe tout mon temps sur le forum, quand meme? J'ai lus et repondu a ton sujet durant ma pause de midi...

Oui c'est triste, je viens de l'apprendre. Les médias se foutent bien du sort des Kirghize ou des Ouzbeks. Laurent Fignon vient de mourir !

C'est peut être que nous y avons moins d'intérêts ? Moins d'histoire commune ?

On se fou bien de la religion des morts, des assassinés. La bêtise humaine, comme tu nous le montre chaque jour, n'a pas de limite.

J'ai lu le lien de Podzod, une tuerie ! La gauche du travail, la droite des valeurs ! Vaste programme. Merci Podzod de nous apprendre que les anarchistes crachent sur la nation et la religion. Tu viens de faire un bon en avant dans la compréhension politique de ta civilisation. Encore un grand bravo à Podzob.

J'ajouterai que ce n'est pas parce qu'un conflit est manipulé par des religieux, des nationalistes, qu'il faut s'en désintéresser. Ce qui motive en général les associations à agir, c'est plus le sort des enfants innocents.

Est-ce que Grenouille, St-Thomas, Mad World, 12ansdage, et autres pro-palestiniens non musulmans pourraient m'expliquer cette difference de traitement? Comment expliquer le relatif silence vis a vis d'un genocide en cours qui contraste singulierement avec l'hypermediatisation du conflit palestino-israelien?

T'es comique mon coco. Tu ne crois tout de meme pas que je passe tout mon temps sur le forum, quand meme?