est ce que ce forum n'est pas dangereux?

[Epsilon30 4]

Est ce que cette tribune n'est pas l'occasion pour les racistes, sectaires religieux, homophobes de s'exprimer? Vous ne voulez pas créer votre propore forum? Pour vous aider, j'ai le titre "groscon.com"

Qu'est-ce que tu risques derrière ton écran, rien. Et de cette manière tu peux te rendre compte que ce soit sur ce forum ou sur un autre que les débats sont toujours à peu près identiques.

éa te permet de te faire une petite idée de ce que pensent certains membres, et ainsi en déduire ce que pensent la population en général.

[stvi 11 549]

En es-tu certain ? ^^

EDIT : après vérification, effectivement, ces questions ne t'étaient pas adressées à toi. Mais si tu veux tenter une réponse, fais.

"Ce que tu redoutes, donc, ce n'est pas tant la population musulmane que l'invasion des références musulmanes dans la sphère de la vie publique. é ceci, je te demande donc : les symboles religieux entrent-ils en compte dans l'identité française ? Si oui, lesquels ? Si non, cette absence de symboles religieux est-elle significative d'un athéïsme, agnosticisme ou autre ?

Quels sont les symboles ou pratiques qui ne devraient pas s'exprimer en public ?

Ceux qui mêlent islam et culture arabe (laquelle d'ailleurs ? la culture maghrebine n'a pas grand chose à voir avec la culture moyen-orientale...), auquel cas je te demande lesquels.

Ceux qui sont typiquement islamiques (l'étoile et le croissant, le fait de se couvrir les cheveux et une partie du corps pour la femme, l'existence de lieux de culte, ...) ?

Ceux qui sont juste typique des cultures arabes - quoique ce terme soit trop vaste (par exemple : le raï, les plats typiques, la littérature, certains vêtements masculins ou féminins sans connotation musulmane, etc.) ?"

ce sont des questions constatations .....

Qui a dit qu'il fallait tout rejeter ou accepter en bloc ??????

Si je lis Averroès est ce que je suis obligé de lire le coran ????????

Si j'aime le caftan dois je accepter la burqua ??????

j'aime le couscous et je n'arrive pas à avaler le bouzellouf

j'adore le style baroque certaines mosquées sont magnifiques (La mosquée Nuruosmaniye par exemple ),si on doit en avoir quelques unes j'aimerai assez qu'elles s'en inspirent

si on parle de la musique arabe en général et du raï en particulier là on peut laisser tomber ,c'est indéfendable ...

Pour ce qui est du drapeau ,on en a un déjà ....

Ce qui est troublant c'est cette propension, à la mode actuellement ,à vouloir remplacer les valeurs en place par d'autres plus exotiques sous prétexte d'ouverture d'esprit ...

La vraie ouverture d'esprit serait de prendre le positif de chaque valeur ...c'est ce qui s'est fait depuis des siècles ,et notre pays s'en est toujours très bien porté ...

Il faut avouer au vu de l'exemple donné par les différents pays musulmans du monde entier ,qu'on a pas du tout envie de copier le modèle ...et ce n'est pas parce que je préfère ma civilisation occidentale que je dois être un vichysois franc maçon nazillon beauf xénophobe ...

qui est le plus xénophobe ??????? je vais prendre un exemple simple l'Algérie

Les statistiques sur le nombre d'étrangers travaillant en Algérie varient d'une source à une autre. Elles tournent entre 23 000 et 32 000 personnes, représentant une centaine de nationalités.... focus Algérie

"Environ 1,5 million d'Algériens sont installés en France. Globalement, la communauté algéro-française est évaluée à deux millions de personnes"

Je trouve que globalement ,la population Algérienne réussit à s'épanouir dans notre environnement occidental ...

On ne change pas un modèle qui gagne .....

[gayleriste 0]

Je ne pense pas qu'autrefois la france intégrait en prenant le meilleur des cultures émigrantes. Elle ne les consudérait pas du tout. Je prends l'exemple que je connais le mieux: les français des colonies. Je parle bien des métropolitains partis en afrique noire ou au maghreb pour travailler et qui ont fait souche. Ils sont revenus en métropole dans les années 60 du fait de la décolonisation. Pour ma famille, ça a été un retour brutal! la population métropolitaine détestait ces français qui avaient un accent, des mots qu'on ne comprenait pas, une nourriture bizarre. Ma tante née au maroc était traitée de sale colon, ma mère ne devait plus parler le wolof en public, mes grand parents n'ont finalement plus fréquenté que des pieds noirs ou des français du sénégal pour ne plus être embétés. C'était ça l'intégration à la française: une bonne dose d'humiliation et très peu de compréhension.

Donc je pense qu'aujourd'hui, personne ne parle de remplacer des valeurs par d'autres, des codes culturels par d'autres. C'est juste de la visibilité qui est demandée. Je suis heureux d'être né dans une démocratie, en europe, mais on ne peut pas ignorer les cultures qui sont venues enrichir la société française depuis les années 50. Certains français ont des doubles nationalités, beaucoup une double culture. Je trouve également qu'asséner le fait que les pays d'origines de certains français ne sont pas des démocraties, ne sont pas des modèles, c'est une façon de les rabaisser. Le déracinement est quelque chose de suffisamment douloureux, on pourrait peut être éviter ces jugements faciles sur le maghreb et l'afrique noire.

[EDGART MILLEN 2]

Allons allons avec tout le respect que tu me dois( ) je n'ai pas parlé d'entraves a la libre circulation mais de prier dans la rue.Celà n'est pas interdit,je ne parlais que de ce point précis.

Normalement cela devrait l'être...

A la Goutte D'or a Paris 18 ème, l'occupation des trottoirs par manque de place au sein des mosquées est régulière. Certes, les mosquées usent d'un service d'ordre pour permettre aux piétons de circuler, toutefois, cela n'empêche pas les embarras de circulation.

Normalement, de telles initatives doivent passer par une autorisaion préfectorales, ce qui n'est pas effectué, apparement, par les responsables des mosquées. Nous sommes bien dans le cadre d'une occupation illégale de la voie publique et d'une entrave à la circulation...

La tolérance est pratiquée par les service de Police, afin, je pense, d'éviter "les remous...."

« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi » (art. 10).

[stvi 11 549]

........................

Je trouve également qu'asséner le fait que les pays d'origines de certains français ne sont pas des démocraties, ne sont pas des modèles, c'est une façon de les rabaisser. Le déracinement est quelque chose de suffisamment douloureux, on pourrait peut être éviter ces jugements faciles sur le maghreb et l'afrique noire.

Ben non les pays non démocratiques ne sont pas (pour moi) des modèles .....

Mais ça n'a rien à voir avec ceux qui en souffrent ... bien au contraire ...les déracinements sont toujours douloureux, mais finalement si c'est pour échapper à une situation intolérable ,peut être que dans la politique du pire , vaut-il mieux s'expatrier ....

cette grande exode des pieds noirs d'Algérie est maintenant une affaire classée à la deuxième génération ...les quelques personnes ayant connues "les colonies" commencent à se faire rares ...

Il me semble qu'il y avait beaucoup d'attachement à une terre qui ne leur appartenait pas ,et le fait de s'en rendre compte a été une grande souffrance qui n'a pas toujours été comprise par les "métropolitains" ... Mais après tout ils leur ont fait comprendre qu'il fallait tourner la page,se relever les manches et aller au charbon ...je crois aussi que le message a été reçu ....

[Invité basketemy9]

c'est important de voir tous les points de vue, même les plus minoritaires.

Après c'est à toi de faire le tri, de juger...

[gayleriste 0]

bah non, elles sont pas rares les "quelques personnes qui ont connu les colonies"!!! la bonne blague! 1962 c'était il y a 50 ans, faudrait pas les enterrer tout de suite les pauvres! Et crois moi quand tu as été élevé par des pieds noirs, tu hérite d'une plaie vive, d'une blessure qui n'est jamais refermée. Donc moi j'ai pas spécialement appris à aimer la france. J'aime ma région natale, la bretagne. J'aime à peu près mon village. La ville où j'ai choisi d'habiter, paris. Mais "la france" c'est un concept dans lequel j'ai du mal à me fondre parce que c'est synonyme de difficile intégration chez moi...

et tu sais ma tante, née au maroc, elle n'a plus de carte d'identité depuis qu'on lui demande de justifier la nationalité de ses arrières grand parents. Ca n'aide pas non plus à se sentir pleinement français, et ça renforce l'attachement avec le pays "d'origine" si on peut dire

et ça va le maroc et l'algérie c'est pas l'afghanistan, on se détend du string! c'est peut être pire même comme exode. Ces gens sont venu travailler en france avec l'espoir de repartir vite. Et puis on a eu besoin d'eux plus longtemps. Puis ils ont eu des enfants nés ici. Et du coup le départ est plus difficile, voire impossible aujourd'hui. Ils aiment la france, mais ils aiment aussi leur pays, et ils ne pourront jamais choisir parce que leur coeur et la bas et leurs enfants ici.

[saint thomas 1 632]

Chut.............on est surveillé par les RG.

Y'a un amant de la Bruni sur le forum, tu crois ?

Modifié le 18 juin 2010 par saint thomas

[Invité liberté78]

Normalement cela devrait l'être...

A la Goutte D'or a Paris 18 ème, l'occupation des trottoirs par manque de place au sein des mosquées est régulière. Certes, les mosquées usent d'un service d'ordre pour permettre aux piétons de circuler, toutefois, cela n'empêche pas les embarras de circulation.

Normalement, de telles initatives doivent passer par une autorisaion préfectorales, ce qui n'est pas effectué, apparement, par les responsables des mosquées. Nous sommes bien dans le cadre d'une occupation illégale de la voie publique et d'une entrave à la circulation...

La tolérance est pratiquée par les service de Police, afin, je pense, d'éviter "les remous...."

« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi » (art. 10).

voilà la réponse à ta question, concernant le "problème" de la goutte d'or....

[EDGART MILLEN 2]

Je n'avais pas de question par rapport au problème de la "Goutte d'or", j'affirmais juste que la prière, sur la voie publique, était interdite pour les raisons évoquées dans cette vidéo...

Les Représentants de l'Etat m'ont paru assez ferme la dessus...(adjoint au Prefet etc...)

[Chauxneuve25 204]

Ah bon ? Les camarades ne sont pas français ?

Ce sont des russes peut être.

Ils sont Français de nom , mais leur coeur n'est pas français!

D'abord le "camarade" il est international, pas Français!

[ARCHIMEDE3 0]

Ben oui, il s'agit bien de la liberté d'expression, comme le suggère Voltaire, même si on dit des bêtises.

Par ex, si je donne à lire ce qui suit, est-ce que je dis une bêtise? Peut-être? Mais oui, c'est vrai, je tiens à ce que ceux qui le disent soient lus au moins une fois, et je me battrai à mort pour que ce soit connu

OUI. Même si on me met en prison ou qu'on me tue pour l'avoir fait.OUI.

Je ne peux pas accepter ça. Je peux pas, je veux pas.NON.

> Message du 13/06/10 23:35

> De :

> A : undisclosed-recipients:;

> Copie à :

> Objet : Fwd: A tous ceux qui croient les journaux et la télévision

>

----- Mail transféré -----

>

> Envoyé: Samedi 12 Juin 2010 12h33:08 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne

> Objet: A tous ceux qui croient les journaux et la télévision

>

>

(....................................)nt.

> >

> > Nous espérons que vous pouvez comprendre ces choses, qui

> > sont vraiment honteuses.

> >

> >

> >

> > Un groupe de détenus de Ponte Galeria.

> --

> solidarité, fraternité

Mille mercis à toi pour cette publication . Et aussi au mec qui - dans les circonstances tragiques qu'il vit - a su écrire avec autant de sensibilité le paysage du jour et du lieu .

Peux tu nous donner un historique de ce message ?

Il répond à lui seul à toutes les questions sur l' utilité du net .

La WWIII est en cours . Nous la vivons encore dans le confort , grâce au mensonge général .

Mais ce mensonge n' est pas géré pour notre bien . Il serait stupide de le croire . Et le jour où nos existences viendront en travers de l' intérêt de ces gens qui nous mentent , nous aussi auront droit aux armes modernes , au second meurtre qu'est le silence des médias , et aux appréciations " rassurées " des lecteurs de journaux .

[ARCHIMEDE3 0]

Bonjour !

Je me permets de reprendre ce post, quoique j'aie lu tout le topic.

On ne peut pas partir du point de vue qu'il existe une pensée normale et que tout ce qui s'en écarte est censurable. On ne le peut pas tout simplement parce que cela crée des frustrations telles qu'au bout d'un moment, les idées réprimées enflent et les gens se mettent à agir, alors qu'ils n'auraient fait que parler, d'abord. C'est juste le principe de la cocotte-minute ; si on retire la possibilité de laisser sortir la vapeur, eh bien ça explose.

Ensuite, ce n'est pas souhaitable. Les notions d'extrêmes et de norme sont tout à fait relatives et ainsi, on commence par censurer les extrémistes, on finit par trouver que le mec modéré mais un peu différent tient un discours extrémiste et au final, on essaie d'imposer ce qu'on est comme modèle. En d'autre termes, si le pannel des discours était un segment, l'extrémiste est juste un bout du segment ; raccourcir le segment ne fait que déplacer l'extrême vers le centre, mais il est perçu comme un extrême de même. étons toutes les tribunes, ça ne fera que fâcher les extrémistes muselés, la sensation d'avoir affaire à des gros cons ne s'appliquera plus qu'à des gens qu'actuellement nous trouvons respectables - si nous ne sommes pas nous-mêmes bannis de la tribune...

Ensuite, pour revenir sur le forum lui-même, nous utilisons tous le forum, mais nous ne l'utilisons pas tous pour les mêmes fins... Il me semble assez logique que les gens qui ont quelque chose à transmettre le fassent ; or les extrémistes ont quelque chose à transmettre, et comme ils sont extrémistes, par définition le monde dans lequel ils vivent est particulièrement bizarre, ce qui donne une certaine force à leur volonté de le changer, vite ! (souvenez-vous de ces affiches... ^^). Je ne dis pas que ça rend leur quête plus noble ou que ça les rend plus intelligents, rares sont ceux qui font montre d'intelligence, je trouve, je dis qu'ils sont prêts à dépenser beaucoup de temps et d'énergie, plus que ceux qui vivent dans un monde qui leur va. Un ami me disait l'autre jour que le bonheur, c'est ce dont on s'aperçoit quand on le perd... éa s'applique très bien ici. On dépense beaucoup plus d'énergie pour obtenir ce qu'on n'a pas que pour préserver ce qu'on a. Donc même s'ils sont peu nombreux, ils sont hyperactifs, et hypervisibles.

Pour autant, je crois que la meilleure façon de lutter contre ce qui nous dérange, c'est de ne rien considérer comme acquis et de prendre leurs arguments au sérieux. Si certains sont pertinents - ce qui est assez rare... ^^ - ça ne peut que nous pousser à trouver des arguments plus forts. La démocratie est forte pour cela aussi ; on n'y combat pas les idées par la censure, qui est un acte de destruction et de négation, mais par le débat, qui est un acte de création et d'affirmation. Personnellement, je trouve cela plus vivant...

Enfin, comme d'autres l'ont dit, je trouve ça bien qu'ils nous exposent toutes leurs idées... Sur un forum, on n'a pas de pouvoir de décision, ce n'est que de la parlotte... éa n'engage pas vraiment. C'est très bénéfique dans la mesure où ça nous permet d'avoir accès à pas mal de données, que nos adversaires - de quelque bord que l'on soit - ne nous donneraient pas forcément IRL. Or, avec celles-ci, on peut faire, IRL, avec beaucoup plus de discernement. Donc qu'ils parlent, qu'ils parlent... C'est très bien comme cela.

Je suis très avec toi dans cette façon de penser . Et en plus général , j' admirais -quand j' était gamin - que les USA respectent la liberté totale d'expression des gens : par exemple celle du parti Nazi ! .

Des manifestations avaient lieu librement , et les gens pouvaient leur envoyer des canettes de bière vide ou des cailloux tout aussi librement . Ca m' avait choqué , et puis j' avais imprimé d'un seul coup , que cette liberté vraie était un formidable moyen d'empêcher de tels stupidités de prendre de l' importance .

La transparence comme assurance !

La grande intelligence du peuple était laissée libre de fonctionner , et la libre expression d'un mouvement comme ce mouvement nazi , impensable dans nos étriqués pays ,les rendait auto-destructifs par la simple libre expression de leur stupidité , et celà juste en faisant confiance au bon sens général d'un peuple .

Dans les pays plus étroits dans cette façon de faire confiance , ces mouvements interdits champignonnent en clandestinité , et s'auto entretiennent dans leurs fanatismes .

Le fanatisme s'autodétruit au grand air et exposé à la libre connaissance des foules . Ces modes de pensée unique ne tiennent pas face au premier bon sens.

Les gens qui s'attribuent le droit d' autoriser ou d'interdire la pensée des autres , commettent le crime de se juger au dessus de ceux qu'ils veulent régir ! Or rien ne le justifie , cet acte est donc toujours le début d'un processus d' abus de pouvoir . Et ce crime engendre le crime suivant en une logique simpliste jamais prise en défaut .

( porte à faux d'un pouvoir => censure pour le cacher => punir ceux qui comprennent quand même , etc..l' étude du fonctionnement des pouvoirs militaires lors 14-18 , par exemple , montre à quel point les gens d' Etat major étaient de graves et incultes crapules , face à la moyenne des soldats qu'ils faisaient tuer souvent par jeu ou simple intérêt personnel de promotion )

[Invité Toto75019]

je suis d'accord avec toi Archimède. les USA ont une conception tout autre de la liberté d'expression. elle s'arrête quand elle incite directement à un crime ou un délit.

en france, la liberté d'expression c'est moyen

[Invité Caminde]

Mille mercis à toi pour cette publication . Et aussi au mec qui - dans les circonstances tragiques qu'il vit - a su écrire avec autant de sensibilité le paysage du jour et du lieu .

Peux tu nous donner un historique de ce message ?

Il répond à lui seul à toutes les questions sur l' utilité du net .

La WWIII est en cours . Nous la vivons encore dans le confort , grâce au mensonge général .

Mais ce mensonge n' est pas géré pour notre bien . Il serait stupide de le croire . Et le jour où nos existences viendront en travers de l' intérêt de ces gens qui nous mentent , nous aussi auront droit aux armes modernes , au second meurtre qu'est le silence des médias , et aux appréciations " rassurées " des lecteurs de journaux .

Merci à toi pour les mille mercis

L'historique de ce message: il m'a été transmis par le forum d'un mouvement qui s'intéresse, parle, écrit, défend et agit pour les personnes qui sont retenues dans les centres de rétentions français ou les prisons de l'Europe dans lesquelles se passent de telles choses.

Ce message a dû leur être transmis pas une ou des personnes témoins qui ont recueilli ce que disaient les personnes retenues de ce qu'elles subissaient.

Je m'interdis de dire le nom de ce mouvement car le message que j'ai mis sur ce forum est une initiative personnelle et je ne m'autorise pas de les mettre en difficulté plus grande, car beaucoup de choses et d'affects à gérer, inutile d'être responsable moi-même d'en rajouter.

Ce n'est pas une secte ni des sectaires, ça je n'en doute pas.

Une lueur dans cette horreur: la critique du Conseil de l'Europe de la législation sur l'immigration de la France et la persistance des discriminations.

Je suis très d'accord avec toi: le mensonge n'est pas géré pour notre bien.

Il nous appartient de rester lucides sur la puissance des puissants qui soit-disant nous gouvernent et gèrent nos vies(mais qui eux ne viendraient pas discuter sur un tel forum(quelques-uns peut-être mais pas la majorité)).

Modifié le 20 juin 2010 par Caminde

[ARCHIMEDE3 0]

Comme tu le dis : il ne viennent pas discuter ici , ces puissantes araignées , mais elles lisent . et le retour d'info est toujours à sécuriser avec bonne préméditation .

An niveau du forum , peu importe les détails , les noms où moyens d' identifier . Raconter ce qui se passe est possible néanmoins , juste pour tenter de faire comprendre aux braves gens sans imagination que l' horreur est toujours imminente et sans limite .

Donc , il faut continuer , le net est un des seuls et derniers moyens de contrer l' isolement et la falsification d' info . Il faut s'en servir .

Rester lucide sur la puissance des puissants , publier en temps réel ,les cartes michelin de leur toile d' araignée , c'est un programme pas mal du tout .

[Le martien 85]

Mais bien sur, ils défendent leurs traditions et leur mode de vie dans leur pays. C'est une insulte au reste du monde.

Banissons les au nom de la liberté d'expression !

[Invité EnYgmA]

C'est la même chose partout.

On appelle ça la liberté d'expression...

Je pense que nous voyons pas les choses du même oeil et surtout pour la définition du terme "liberté d'expression"

Un topic sans insulte a encore été verrouillé tout à l'heure , au début c'était pour nettoyage ( déjà je sais pas ce qu'il y avait à nettoyer dedans mais bon ) et à la fin Caez a mis tout le monde d'accord en le verrouillant pour de bon !

Donc bon crier que la liberté d'expression est respectée faudrait m'expliquer les limites ici car je les comprends pas !

[RainfallCaesia 0]

Force est de constater que les contenus des forums se sont radicalisés depuis quelques années. Je doute qu'on puisse y voir quelque chose de bon et certains courants rampants distillent bien insidieusement leurs messages qui n'auront de cesse d'accentuer encore plus cet état de fait.

C'est regrettable ? oui je le pense.

C'est inquiétant ? oui très certainement.

Je suis d'accord.

Il y a quelques années, certains posts, certains propos auraient été impensables, sous peine d'insultes des autres utilisateurs et de bannissement par les administrateurs (ceci n'est pas une critique envers la modération, juste un constat). Aujourd'hui, on retrouve ces posts et ces propos régulièrement.

De plus, pour avoir fréquenté par curiosité des blogs, sites et forums d'extrème-droite, je connais un peu l'envers du décor, ce qui me donne un éclairage particulier sur ce phénomène.

J'avais d'ailleurs pensé récemment faire un topic sur le sujet, mais j'ai eu un peu peur qu'il devienne la foire aux trolls.

Modifié le 23 juin 2010 par RainfallCaesia

[podzobe 0]

J'ai dû recréer 3 nouveaux comptes ici mêmes il y a un an pour continuer à m'exprimer.

Un an plus tard, avec les mêmes propos, je dois être considéré au pire comme un centriste ici...

Aucun grief contre les modos, ils font leur job et il faut s'adapter à leur degré de tolérance...

Mais une victoire importante ! celle de la liberation de la pensée ! et en ça il faut remercier la meilleure gestion des diskut' sur ce forum, une vraie evolution !

Ca va paraitre un peu lecheur, mais MERCI.

Un pretendu raciste n'est peut-être pas un raciste 2 ou 3 posts plus tard, quand on lui donne les moyens de develloper, et bien sûr, d'être contredit..

Il en va de même pour tous les sujets...