La date de naissance de Jésus (saw)

En 325 Constantin fît le choix entre la doctrine de Paul et celle de Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui), il choisi celle de Paul comme vrai doctrine chrétienne et l'imposa sous peine de mort.

Cet empereur là, faisait parti d'un culte "Sol Invictus".

Il changea la date de naissance de Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui), le 25 décembre...La date de la renaissance du soleil...

si c'est vrai,je me demande pourquoi il a fait ça.

- la date de naissance de Jésus, l'est pas connue exactement, et elle a en effet té fixée arbitrairement au 25/12 pour des raisons symboliques (renaissance de la lumière). Histoire au passage de "remplacer" le culte du soleil...

- La doctrine de Paul et celle de Jésus... euh.. c'est les mêmes. Paul enseigne la doctrine de Jésus....

- La doctrine de Paul et celle de Jésus... euh.. c'est les mêmes. Paul enseigne la doctrine de Jésus....

Non, déjà il est peut probable que Paul ait rencontré Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui), au départ il considéré sa doctrine comme blasphématoire, le nouveau testament raconte qu'il chasse les disciples de Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui) qui ont fuit la cité de Damas puis il rencontre une lumière et se repent et ensuite il écrit 20 livres que les juifs doivent suivre, après les avoirs chasser et exécuter à Rome

Paul introduit la notion de trinité copié sur l'égypte et les cultes païens, ce qui est complètement ridicule pour une religion monothéiste.

Puis il y a eu un choix fait par Constantin, c'est un fait, parce que justement la doctrine de Paul était mise en cause par beaucoup et cela crée des problèmes au seins de l'empire.

Paul a rencontré Jésus sur le chemin de Damas, il s'est converti à son message, et il est allé prêcher la doctrine de Jésus (après validation de cette rencontre par les apôtres, notamment).

Ce n'est pas Paul qui introduit la notion de Trinité, elle est déjà présente dans les paroles de Jésus... et un des motifs de la condamnation de Jésus est qu'il se disait être Dieu (=> considéré comme blasphème, donc).

renseigne-toi davantage...

Ce n'est pas Paul qui introduit la notion de Trinité, elle est déjà présente dans les paroles de Jésus

Ou ça ?

renseigne-toi davantage...

Ok, toi tu as raison et moi j'ai tort, si tu le pense je te laisse le croire.

Ouvert toi davantage...

Bah, ouvre davantage de bouquins...

On parle de de l'Esprit de Dieu depuis l'ancien testament.

Jésus dit "qui m'a vu a vu le Père".

La notion de "Fils de Dieu" (voir les récits de la passion) implique que celui qui se nomme aini est Dieu...

au début de l'évangile de jean : "au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu"... "le Verbe s'est fait chair, il a habité parmi nous"

=> Verbe = Jésus = Dieu

=> Dieu = créateur, mais également Jésus, mais également l'Esprit...

Que tu ne croies pas que les chrétiens aient raison, c'est une chose.

Mais citer les textes à moitié, sans leu contexte, pour leur faire dire ce que TU veux et pas ce qu'ils disent..; bin, c'est pas un procédé très normal.

J'ai pas de problème avec la parole de Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui) mais avec la doctrine de Paul.

Jésus n'est pas Dieu, c'est un prophète, il est nait, il prie, il dort, Dieu n'a pas besoin de ça puisque c'est Dieu, Dieu n'a besoin de rien.

Aucune parole EXPLICITE montre que Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui) est Dieu dans la bible.

Dans l'évangile de Mathieu il dit "vous allez me vénéré inutilement, prédisant ainsi le futur et vous allez enseigner une doctrine d'homme..." il parle bien sur de la trinité, s'il avait était Dieu il aurait dis aux gens de le vénéré.

Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui) est un messager de Dieu.

J'aime pas tellement la confrontation d'idée que tu veux imposer ici "Moi j'ai raison, regarde!", "Je connais mieux que toi" etc...

Alors je te laisse débattre avec d'autres ça sera surement très bien aussi.

Le silence est d'or.

Que Dieu te protège.

Euh, elle est bizarre ta traduction de l'Evangile de Matthieu..;

C'est où ?

Dans les évangiles, il ressort que Jésus est Dieu (et il choque, d'ailleurs..; quand il dit "Tes péchés te sont remis" à un homme : or, seul Dieu a le pouvoir de remettre les péchés..), Dieu qui s'est fait homme, qui a pris nôtre humanité. Qui s'est incarné.

Que tu ne le croies pas, c'est une chose.

Mais ne va pas dire que les évangiles vont dans ton sens, parce que c'est tout simplement.. faux.

Après, tu peux croire que les évangiles sont faux, c'est ta liberté ! mais je n'aime pas qu'on fasse dire à un texte ce qu'il ne dit pas.

Traduction louis segond :

15:6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

....

....

15:20 Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Vaut-il mieux avoir les mains propres ou s'exprimer d'un coeur léger ? Les deux sont liés quelque part à mon avis.

Feuille a raison sur les pas de Paul dans ceux du Nazaréen. C'est sûr qu'en se contentant du Nouveau Testament pour connaître la vie et l'avis du Tarsiote, on n'a qu'une vision.

Bonjour Oussekine ! Je suis d'accord avec vous sur le fait que la date de naissance de Jésus ait été changée pour la faire coïncider avec la renaissance du soleil. Il est vrai aussi que l'empereur Constantin a promulgé des lois qui n'arrangeaient que lui. Il a introduit beaucoup de fausses idées religieuses. J'aimerais apporter d'autres précisions pour appuyer ce que vous dites.

Je vous cite un extrait d'un livre honnête et très intéressant basé sur la Bible :

Non, déjà il est peut probable que Paul ait rencontré Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui), au départ il considéré sa doctrine comme blasphématoire, le nouveau testament raconte qu'il chasse les disciples de Jésus (que la paix et les bénédictions soient sur lui) qui ont fuit la cité de Damas puis il rencontre une lumière et se repent et ensuite il écrit 20 livres que les juifs doivent suivre, après les avoirs chasser et exécuter à Rome

Paul introduit la notion de trinité copié sur l'égypte et les cultes païens, ce qui est complètement ridicule pour une religion monothéiste.

Puis il y a eu un choix fait par Constantin, c'est un fait, parce que justement la doctrine de Paul était mise en cause par beaucoup et cela crée des problèmes au seins de l'empire.

le problème pour certains pour comprendre la trinité est bien difficile, de toute façon c'est un mystère au sens chrétien du terme ; les controverses théologiques sur la trinité et sur d'autres sujets ont été nombreuses dès le début de l'histoire du christianisme ; toutes les remises en cause actuelles des dogmes chrétiens ne sont que des répliques de ces controverses ; en fait rien de nouveau sous le soleil ; quant à l'Eglise, sur les dogmes essentielles elle garde le cap, fidèle au dépôt de la foi dès le début mais ça pour un incroyant c'est incompréhensible, il lui manque la grâce de Dieu

Mis à part le fait qu'il n'existe aucune preuve historique de l'existence de Jésus, je (que le stupre et la fornication soient sur moi) trouve ça plutôt marrant de charger Paul pour encenser Jésus. Paul est l'inventeur du christianisme, les premiers écrits sur Jésus viennent de lui, ses épitres sont antérieures aux évangiles, et ceux ci s'en sont fortement inspirés pour raconter l'histoire de Jésus. C'est un peu comme si on disait que Hergé à tort mais que Tintin à raison.

Sinon pour la date de naissance de Jésus qui est douteuse, ce n'est qu'une péripétie de plus dans l'incohérence des textes sacrés, ceux ci le font naitre sous Hérode Antipas mais décrivent des évènements connus eux de l'histoire qui se sont déroulés sous Hérode le grand son père. Les historiens estiment que si Jésus a existé il serait plutôt né entre 5 ans et 10 ans avant lui même.

salut metal guru.

C'est bien raisonner ça!

ce n'est qu'une péripétie de plus dans l'incohérence des textes sacrés

Comment un livre de Dieu peut contenir des incohérences à par le fait qu'il a était changer par l'homme...

La religion a été infiltré, les textes modifiés et certains même détruit.

Comment un livre de Dieu peut contenir des incohérences à par le fait qu'il a était changer par l'homme...

La religion a été infiltrée, les textes modifiés et certains même détruit.

De toute façon, comme aucun texte n'a été écrit par dieu mais seulement par la main de l'homme, on peut considérer qu'ils racontent tous ce que des hommes ont bien voulu leur faire dire. L'ancien testament est plein d'incohérences et invente des personnages ou des évènements qui n'ont jamais existé, ces fantaisies sont reprises par la bible et le coran qui reproduisent les mêmes erreurs. Alors prétendre qu'un texte est juste parce qu'il n' a pas été modifié, alors qu'il prend sa source lui même dans les erreurs de ses prédécesseurs pour vendre sa religion, c'est à mon sens se foutre de la gueule du monde. Pour croire en dieu en suivant les préceptes de chacune des trois religions monothéistes, on est d'abord obligé de croire aux hommes qui ont écrit, dicté, ou rapporté ces textes, dieu ne vient qu'après cette confiance en eux, car sans eux, pas de religion, et s'il s'avère qu'ils étaient des escrocs, des fous, des manipulateurs ou des tricheurs, la religion ainsi créée sera une fumisterie.

Cherche bien, il y a des choses vraies qui sont écrite.

Ou dans le Coran il y a contradiction ?

Dieu n'a besoin de rien.

Si dieu n'a besoin de rien, il n'a pas besoin de créer le monde, il n'a pas besoin qu'on l'honore ou qu'on croit en lui ou même qu'on le défende. Si dieu n'a besoin de rien cela voudrait dire que tous les croyants sont avant tout des égoïstes qui lui cirent les pompes pour avoir ses faveurs