Le mensonge

On dit que mentir est pêché ! Que ce n'est pas bien de mentir.

Que toute vérité se sait un jour....

Mais peut on mentir pour se protéger sans que ce soit pêché ?

Mentir pour protéger quelque un par exemple , et non pas mentir a de mauvaise fin , le mensonge peu être justifié si c'est pour de bonne raison , par exemple quelqu'un qui est en forte dépression et qu'ils y a encore de trait grosse mauvaise nouvelle a lui annoncer , devrai-je pas lui mentir en attendant qu'il y aille mieux ???

Oui, c'est vrai je suis d'accord avec toi SFC ! Mais des fois le fait d'attendre encore un peu dans ce genre de situation, j'avoue que ça peut peut être aggraver la situation.

Après effectivement, j'évite de mentir, mais je me suis rendu compte, que certaines personnes sont très curieuses et se permettent de me poser beaucoup de questions de ma vie privée, alors je dis un mensonge pour couper court à la conversation.

Mais j'ai comme une rancoeur, je me sens pas bien quand je blesse les gens...Même les plus curieux

Pourtant, c'est tout à fait légitime de mentir dans ces circonstances. Tu n'es absolument pas tenue de répondre à toutes les questions que l'on te pose. Tu peux donc choisir de ne rien dire, seulement cela a généralement pour conséquence d'augmenter le débit de questions. (La curiosité n'étant pas satisfaite. De plus, le fait que le "secret" soit préservé laisse penser une certaine importance de l'information, attisant d'avantage la curiosité.) De fait, le mensonge est la meilleur, voir la seule solution pour se préserver.

être contraint(e) de sortir un mensonge nous permet (en principe) d'en apprendre surtout sur nous-mêmes, d'où le malaise ; et après ça dépend sur quelles bases reposaient les paroles, puisque s'il y avait un peu de vrai auparavant, clairement le passage de la sincérité à la franchise fait mal (à la menteuse comme à celui qui s'est menti à lui-même, pour le coup) ; mais le mensonge à soi-même constitue notre personnalité en ce sens que vouloir absolument voir quelque chose là où il n'y a rien.... c'est touchant

Il reste évident que selon certaines circonstance le mensonge reste un moyen de survie.. (période de guerre, ex: les rafles des juifs et la protection de certains enfants par les voisins et amis) Donc je reste persuadée que si ce moyen d'expression nous a été donné, comme la reflexion et l'expression .. c'est qu'il peut parfois etre utile et permis...

Moi, je conseille de ne pas mentir. Quand on le fait, on crée un nouveau cheminement d'incidents et il peut être parfois trop difficile pour faire semblant qu'on dit la vérité parce qu'on peut ne pas prévoir tout. Mais s'il s'agit de protéger la vie, on est alors forcé de le faire. éa ne depend pas de nous dans telle situation. Quand même je ne sais pas si je ne me trompe pas.

sauf que les nazis, on savait qu'ils mentaient, et donc c'était mensonges versus mensonges ; à partir de là on peut considérer que les mensonges s'annulent et qu'en fait on se retrouve dans un big délire, une sincérité touchante quand on resonge à cette époque-là sans parti pris pour quiconque, ah ces gens qui croyaient que leur vie avait un sens, ils en étaient persuadés.....

Ah... Je me suis rappelé quelque chose. Joseph Staline a dit: "Un mensonge dénoncé mille fois devient la vérité". Et qu'est-ce que vous en pensez?

j'en pense que l'orgasme, l'extase, la sexualité dénoncés mille fois par les menteurs et menteuses n'en devient pas forcément une vérité d'après moi ; mais ça leur fait plaisir.... ça donne un sens à leur vie, ça les booste, ça les requinque, elles qui s'imaginent que fonder une famille leur rapportera de la reconnaissance sociale, eux qui se demandent si leur femme grimpe aux rideaux... derniers mensonges avant la fin du monde, c'est touchant.....

Peut etre que notre culture s'impose aussi dans ce contexte que tu décris si bien château.. il faut y voir le modèle a etre pour etre parfois reconnu... dont dépendrait la finalité de nos valeurs propres....

Oui, c'est vrai je suis d'accord avec toi SFC ! Mais des fois le fait d'attendre encore un peu dans ce genre de situation, j'avoue que ça peut peut être aggraver la situation.

Après effectivement, j'évite de mentir, mais je me suis rendu compte, que certaines personnes sont très curieuses et se permettent de me poser beaucoup de questions de ma vie privée, alors je dis un mensonge pour couper court à la conversation.

Mais j'ai comme une rancoeur, je me sens pas bien quand je blesse les gens...Même les plus curieux

attends tu viens de dire que tu te mens à toi même pour avoir la paix , explique leurs simplement que leurs questions te géne et que tu ne veux pas y répondre --

Pourtant, c'est tout à fait légitime de mentir dans ces circonstances. Tu n'es absolument pas tenue de répondre à toutes les questions que l'on te pose. Tu peux donc choisir de ne rien dire, seulement cela a généralement pour conséquence d'augmenter le débit de questions. (La curiosité n'étant pas satisfaite. De plus, le fait que le "secret" soit préservé laisse penser une certaine importance de l'information, attisant d'avantage la curiosité.) De fait, le mensonge est la meilleur, voir la seule solution pour se préserver.

aucunement , c'est ton appréciation que tu décris pourquoi elle serais contrainte de mentir, si tu es faible c'est sure tu penseras toujours de la même manière , mais dans ce cas garde le pour toi !

aucunement , c'est ton appréciation que tu décris pourquoi elle serais contrainte de mentir, si tu es faible c'est sure tu penseras toujours de la même manière , mais dans ce cas garde le pour toi !

Je suis absolument d'accord avec toi Si on est faible, on fait du mal (un mensonge est mal). La vie n'est pas facile. Si on veut protéger nos valeurs, on ne peut pas choisir la manière la plus sécuritaire. La vérité est seule. Est-ce qu'on peut fonder quelque chose avec quelqu'un qui ment? J'en doute. Le Dieu nous a interdit de le faire et c'est parce qu'Il a voulu que nous ne fassions pas de mal à nous-même.

Je vais prendre la questions sous deux angles, parce que tu parles de péché, et le contexte religieux, c'est pas le premier angle sous lequel j'aborderai le problème.

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Il existe plusieurs sphère : personnelle et sociale, (et professionnelle, mais c'est pas le sujet)

Les relations ont différents but dans ces sphères données. (je ne parle pas de but "égoïste" mais de leur raison d'être, à ces relations)

Dans la sphère personnelle, c'est à dire dans l'intimité. avec les amis proches, la famille (dans les moments où on est proche) ou l'être aimé.

Le but est de pouvoir être nous même, sans jugement. De nous épanouir personnellement.

Le mensonge va directement et clairement à l'encontre de la raison d'être de cette sphère, et de notre épanouissement personnel.

Je pense que c'est pour favoriser cet épanouissement et ces liens qu'il est interdit en religion.

Car ces règles ont été édicté dans des mondes où les deux autres sphères étaient considérablement moins présentes qu'aujourd'hui.

Dans la sphère sociale, la raison d'être des relations c'est d'être accepté, de faire partit du groupe. De se soutenir mutuellement, de se rendre des services, de se trouver une place parmi les autres...

La raison d'être n'est pas d'être totalement nous même, c'est d'être en accord avec les autres. C'est là où il est nécessaire de faire de compromis pour cohabiter. D'être tolérant, de ne pas toujours exprimer ce qu'on pense au fond.

De ne pas trop "déranger" ou "ennuyer" les autres avec nos problèmes (sauf si ça rentre dans les "services" échangés entres amis, voisin etc...)

En général, les discussions y ont un autre but, plus superficiel, ou plus pratique : se divertir, passer le temps, échanger agréablement avec le marchant de légume du coin des nouvelles...

Là, je pense que le mensonge ne peut pas être évité. (en particulier le mensonge par omission)

Quand on demande "salut, ça va ?" à quelqu'un qu'on croise, ça n'est pas une vraie question. On répond aussi "ça va et toi ?", ou à la limite "couci-couça", mais celui qui rentre direct dans les détails problématique profond de sa vie intime, c'est qu'il a pas compris le but de la "question" qui était uniquement sociale. Un genre de "tiens je t'ai remarqué, je te fais un petit signe pour marquer le coup, et nous rappeler qu'on est des connaissances..."

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L'autre aspect de la question rejoint tout de même un peu ces nuances.

En matière de religion, je pense que le mensonge est lié à la "parole" bien plus qu'à la vérité littéral de la phrase prononcée.

Par exemple, quand on fait une métaphore, on ne ment pas, bien qu'on raconte souvent quelque chose de faux sur le plan purement littéral.

La vérité de la parole se trouve sur un autre niveau.

C'est le respect de cette sincérité de la parole qui me semble être importante pour ne pas pécher.

La parole, c'est tout ce qu'on exprime dans notre communication avec l'autre. Pas seulement verbale, mais nos gestes, nos intonations. Des silences en disent beaucoup.

Et le sens de notre parole dépend aussi beaucoup de ce que l'autre sais de nous.

C'est cette parole là, dans son ensemble qu'il faut prendre en compte.

Les phrases ne sont qu'un ensemble de son, et c'est le sens qui compte pour déterminer si c'est un mensonge.

Or le sens n'est pas donné que par la phrase et les sons.

Mentir, pour moi, ça n'est pas dire des choses fausse, mais être faux.

C'est à dire avoir une parole fausse. Un échange faux.

Et avoir un échange faux, on peut le faire même sans mentir littéralement.

Par exemple, en faisant semblant d'être intime et en ayant une curiosité un peu "malsaine", alors qu'on ne fais pas partit des proches

Dans pleins de cas, les phrases peuvent être vraie, mais la parole totalement en décalage par rapport à ce qu'est l'autre en réalité et ce qu'il ressent réellement.

Bien que cette personne dise la vérité, l'échange n'est pas vrai. Donc c'est un menteur.

Quelqu'un qui te fais subir un interrogatoire en ayant l'air d'être un intime, c'est un menteur.

Je pense que dans ce cas là, lorsque notre parole a pour but de rendre l'échange plus vrai, plus en accord avec ce qu'il est et devrait être réellement, ça n'est pas un pêché.

C'est revenir dans le "vrai" de l'échange.

Ta phrase peut être fausse, mais ta parole n'est pas nécessairement un mensonge, elle peut être une fermeture d'une partie intime qui n'a rien à faire dans la discussion.

Bien sur, SI cette fermeture est indiquée clairement dans ta parole, par des façons plus subtiles de signaler que tu n'as pas envie d'en dire plus sur le sujet !! Ou que la personne n'est pas assez proche, ou dans un bon rapport, pour te dévoiler là maintenant à elle

L'indication n'as pas à être trop lourde d'ailleurs, parfois même il n'y a pas besoin de l'indiquer.

Si la personne ne comprend pas, ou pire fait semblant de ne pas comprendre, ça n'est pas vraiment toi qui es en tords. Simplement, il n'écoute pas.

(ex : Quelqu'un qui dis qu'il va alors qu'il a évidement l'air de ne pas aller bien du tout, il est clair que sa parole est : "je n'ai pas envie d'en parler". Son corps parles pour lui. Et ne pas écouter la parole qu'il exprime pour venir l'emmerder avec le sens littéral des sons qu'il a prononcé, c'est un manque de respect)

La sphère sociale, comme elle nécessite de la diplomatie, a souvent recours à ce genre de subtilités.

attends tu viens de dire que tu te mens à toi même pour avoir la paix , explique leurs simplement que leurs questions te géne et que tu ne veux pas y répondre --

Elle ne dit pas qu'elle se ment à elle même, mais aux autres.

aucunement , c'est ton appréciation que tu décris pourquoi elle serais contrainte de mentir, si tu es faible c'est sure tu penseras toujours de la même manière , mais dans ce cas garde le pour toi !

Le fait de garder une information pour soi attise la curiosité, comme tout ce qui est enveloppé de mystère. Dire qu'on ne ne veut pas révéler une information ne suffit généralement pas à avoir la paix, de fait le mensonge apparait comme une solution pour éviter la mitraille de questions, bien mieux que le silence. (qui est considéré, de toutes manières, comme une forme de mensonge. Le mensonge par omission.) A aucun moment il n'est question de faiblesse, c'est simplement une question pratique.

Par contre, je trouve très hypocrites ceux qui disent qu'il ne faut en aucun mentir.

bonsoir Kégéruniku , quand tu mens aux autres tu inventes une réponse qui n'est pas conforme avec ce que tu penses , donc elle se ment aussi à elle même,

pour la seconde phrase chacun est libre de l'interprété comme il l'entends si tu penses ne pas être assez persuasif pour que les gens te comprennent tant pis pour toi !

On dit que mentir est pêché ! Que ce n'est pas bien de mentir.

Que toute vérité se sait un jour....

Mais peut on mentir pour se protéger sans que ce soit pêché ?

Si tu parles du péché au sens religieux, le mensonge n'en est pas un, il ne fait ni partie des péchés capitaux, ni des 10 commandements.

De plus il existe le pieu mensonge, celui qui est utile pour se protéger ou protéger autrui.

Sinon pour vivre avec les autres, en société ou même en couple, le mensonge est un des ciments qui permet tout ça, donc dire que ça n'est pas bien, c'est mentir (ou manquer de lucidité), tout le monde ment intentionnellement ou non, plus ou moins gravement, le plus souvent dans le but de se simplifier la vie ou de se voiler la face en ne voulant pas reconnaitre et assumer ses erreurs.

Toute vérité ne se sait pas forcément un jour, les petits mensonges quotidiens sont assez rarement démasqués, par contre un gros mensonge en implique souvent 20 autres et peu d'humains sont capables de mentir longtemps sans que ça finisse par se voir, ont pris le temps de réfléchir à ce qu'il faut dire ensuite pour rester cohérent.

d'un point de vu personnel, ok, mais d'un point de vu global, mensonge rime avec injustice

Si tu parles du péché au sens religieux, le mensonge n'en est pas un, il ne fait ni partie des péchés capitaux, ni des 10 commandements.

De plus il existe le pieu mensonge, celui qui est utile pour se protéger ou protéger autrui.

c'est ce que je pensais jusqu'à ce que je me fasse moucher à cause de ça sur la partie religieuse d'un autre fofo, me souviens plus exactement toutes les références mais apparemment ce cher Moïse a bel et bien proscrit le mensonge, et apparemment ça allait tellement de soi que ça n'avait pas besoin de figurer dans les commandements les plus célèbres qu'il nous reste ; mais quand même, je crois bien qu'avant l'intervention de cette bonne personne (quand je dis moucher, c'est un grand mot, en réalité cette femme était tout simplement une passionnée alors bon incapable même d'être blessante) il s'est quand même écoulé une année durant laquelle personne ne comprenait rien à mon message -sur un fofo religieux hein, ça se posait là je trouvais enfin bon ; sinon le pieu mensonge, c'est de l'humour je pense..... comme ils sont lucides justement à propos de leur faiblesse momentanée, ils demandent pardon au bon dieu ; et ouais le simple fait de vivre est un péché si on va dans le sens de kégé, et où se situe alors la limite ? la menteuse ou le menteur seuls savent pourquoi ils mentent, mais faut bien des frontières au sein d'un groupe comme l'indique titsta

ainsi le pieu mensonge ne serait pas pour se donner bonne conscience, mais bel et bien pour : "donne nous la force de pardonner à ceux qui nous ont offensés" -n'oublions pas qu'ils pensent représenter le bon dieu ici bas, ces gens (les religieux je veux dire lol)

motif de l'édition : je me suis relu et j'avais pas achevé une phrase

bonsoir Kégéruniku , quand tu mens aux autres tu inventes une réponse qui n'est pas conforme avec ce que tu penses , donc elle se ment aussi à elle même,

pour la seconde phrase chacun est libre de l'interprété comme il l'entends si tu penses ne pas être assez persuasif pour que les gens te comprennent tant pis pour toi !

Quand tu mens, tu cherches à convaincre l'autre d'une chose qui n'est pas vraie. Se mentir à soi même, c'est tenter de se convaincre soi d'une chose qui n'est pas vraie.

Pour ce qui est des questions posées, ce n'est pas qu'une question de persuasion, sinon il serait inutile de mentir, même si ça peut suffire.