Pour ou contre la retraite à 65 ans?

L'immense majorité des chefs d'entreprise de France ont forgé leur entreprise avec leur propre sueur.

Faudrait quand même pas mettre tout le monde dans le même panier...

Pour revenir au cas des retraite, au vue de l'allongement de la durée des études, on aurait de toute manière fini par arriver à 65 ans naturellement. Donc la mesure n'est pas si choquante que ça.

Là où elle me pose un peu plus de problème, c'est que c'est une mesure que je qualifierais de "court terme". Avec une mesure comme ça, vous réglez le problème des retraites pour 5 à 10 ans, bref le temps d'un mandat. C'est clairement pas une solution.

Pareil pour ce que propose la gauche, plutôt que de régler le problème, ils proposent de faire des économies à par ici, pour payer par là. C'est pas non plus la solution, il faut que le système marche tout seul. Il faut résoudre son problème. Comment, ca reste l'interrogation.

Je pour augmenter le nombre d'année de cotisation pour les métiers non physiques. Tu oublie plus les années vont passé et plus il y aura de retraité à payer et moins de personnes pour payer les retraites et retraites seront de plus en plus longue parce que le niveau de vie s'améliore tous le temps. Si on fait n'importe quoi avec sa santé on peut vivre 85 ans sans problème aujourd'hui. On entend souvent sire que les ouvriers vivent moins longtemps que les cadres, il y a pas que le travail qui est responsable mais le mode de vie.

Toujours à croire que seul les actifs payent les caisses. C'est oublier un peu vite la solidarité de l'état et des entreprises.

Peut-on imaginer autre chose que de rallonger le temps de travail alors que moins de 50% des plus de 57 ans sont au travail?

Je n'aime du tout le sous-entendu sur les ouvriers. Il y a une méconnaissance totale du monde du travail, tout au moins à la base, dans ce propos.

Le "on entend souvent dire" est hors de propos. Les chiffres sont clairs.

C'est ta vision du progrès, mais avoir du temps libre sans avoir d'argent pour payer les activités sa sert à rien.

Je vois pas pourquoi qui à gagné beaucoup d'argent en travaillant dur pour créer sont entreprise doit partagé avec des des gens qui veulent pas bosser.

A mais non, il faut de la tune. Je réclame la retraite complète pour tous à 60 ans, il y a les moyens (en changeant de méthode : revoir l'assiette de recouvrement des cotisations) avec le SMIC comme minimum...

La solidarité de vous étouffe pas. La solidarité nationale à permis notre pays d'évoluer, de faire monter la culture de l'ensemble de nos citoyen, de donner une instruction pour tous, la santé avec les hopitaux public..

Le chef d'entreprise n'est pas au dessus des autres citoyen d'autant plus que sa richesse il l'a forgé avec la sueur des salariés...

Le chef d'entreprise n'est pas au dessus des autres citoyen d'autant plus que sa richesse il l'a forgé avec la sueur des salariés...

Et les ouvriers, ils ont mangé grâce à qui?

Sur le nombre d'ouvriers, combien auraient été capable de faire tourner la boîte pour nourrir tous ses anciens collègues?

Et de ce petit nombre d'ouvriers capables de diriger la taule, combien auraient accepté de toucher le smic a la retraite?

Une citation de mon enfance disait ceci: "Avant d'être cupide, il faut d'abord être mendiant"

On est tous égaux quand il s'agit de vouloir de l'argent

je me rapel d'une discussion avec des amis et un de mes prof

et un mec sort regarde le salaire de bill gates c'est scandaleux

mon prof luia répondu que pour avoir son salaire y avait rien deplus simple

a 20 ans et des poussières il suffisait de créer un OS qui révolutionnait le monde de l'informatique et apret savoir le vendre

et de la tavais le salaire de bill gates

on oublie un peu vite que tout ces patrons tout ces riches beaucoup sont parti de rien on tous construis et dans certain cas sont des véritable génies

Nissard et Saint Juste, je suis tout à fait d'accord avec vous. Il est facile de critiquer les patrons, quant on ne se donne pas les moyens, ou quant on est pas capable d'en devenir un . Et de ma courte expérience professionnelle, j'ai souvent pu constater que ceux qui critiquent le plus, sont souvent aussi, les plus "tire au flan"

je me rapel d'une discussion avec des amis et un de mes prof

et un mec sort regarde le salaire de bill gates c'est scandaleux

mon prof luia répondu que pour avoir son salaire y avait rien deplus simple

a 20 ans et des poussières il suffisait de créer un OS qui révolutionnait le monde de l'informatique et apret savoir le vendre

et de la tavais le salaire de bill gates

on oublie un peu vite que tout ces patrons tout ces riches beaucoup sont parti de rien on tous construis et dans certain cas sont des véritable génies

:D Et il y en a qui croient encore ce genre de stupidités...

Bill Gates na rien inventé, il a piqué une idée déjà en cours. Il bidouillé un interface plutot instable mais comme il n'y en avait pas d'autre, il était en situation de monopole, ce dont les libéraux ont horreur ? ....enfin je crois

6 milliard de Bill Gates, c'est possible ? quel connerie...

Les ouvriers vivent grace aux patrons ? encore un sophisme, car les besoins existent et donc les patrons profitent de ces besoins pour "créer" leur entreprises tout en asservissant les ouvriers qui produisent.

Vivre par le travail et rien d'autre est bien le crédo des libéraux. C'est cete vision du monde et de la société qu'il faut changer. Le travail n'est pas une valeur mais une contrainte. Je n'ai rien appris par le travail, cela ne m'a pas donner de valeurs quelconques...

Nissard et Saint Juste, je suis tout à fait d'accord avec vous. Il est facile de critiquer les patrons, quant on ne se donne pas les moyens, ou quant on est pas capable d'en devenir un . Et de ma courte expérience professionnelle, j'ai souvent pu constater que ceux qui critiquent le plus, sont souvent aussi, les plus "tire au flan"

" mais comme il n'y en avait pas d'autre, il était en situation de monopole"

c'est faux il y avait appel aussi

sauf qu'ils n'ont pas mi leur licence en public résultat rien n'a été développé

documente toi avant de dire des coneries

bill gates a certes eu de la chance car IBM a décidé de mettre son OS sur toute ses machines

Nissard et Saint Juste, je suis tout à fait d'accord avec vous. Il est facile de critiquer les patrons, quant on ne se donne pas les moyens, ou quant on est pas capable d'en devenir un . Et de ma courte expérience professionnelle, j'ai souvent pu constater que ceux qui critiquent le plus, sont souvent aussi, les plus "tire au flan"

Trop courte certainement. Va travailler à la chaine chez renault et tu comprendras...

Des tire au flanc...

" mais comme il n'y en avait pas d'autre, il était en situation de monopole"

c'est faux il y avait appel aussi

sauf qu'ils n'ont pas mi leur licence en public résultat rien n'a été développé

documente toi avant de dire des coneries

bill gates a certes eu de la chance car IBM a décidé de mettre son OS sur toute ses machines

Sauf que avant de répondre il faut connaitre son sujet.

Il y avait Apple sur processeur Motorola (à l'époque) et Microsoft sur Intel.

Microsoft a copié l'interface graphique de Apple pour créer Windows. Et je confirme qu'à l'époque nous étions à la période jurassique de l'informatique domestique.

Bill gates est juste un business man, un bon ! mais juste un business man. En plus tous les windows sortis ont été des merdes et le dernier (le 7) est du même tonneau. Vive Linux, vivant sur le partage. ERn voilà une belle idée de société... Ca marche pour Linux, pourquoi pas pour autre chose !!!

tu doi avoir le même age que mon pére sauf que lui fait parti de la premiére génération d'ingénieur en informatique

donc dsl je vais plutôt le croire lui

et non billl gates n'a pas copier l'interface d'apel sinon il se serait retrouvé avec un procet sa a pas géné apel a l'époque alors si il avait pu il l'aurait fai

Microsoft a copié l'interface graphique de Apple pour créer Windows. Et je confirme qu'à l'époque nous étions à la période jurassique de l'informatique domestique.

Bill gates est juste un business man, un bon ! mais juste un business man. En plus tous les windows sortis ont été des merdes et le dernier (le 7) est du même tonneau. Vive Linux, vivant sur le partage. ERn voilà une belle idée de société... Ca marche pour Linux, pourquoi pas pour autre chose !!!

Il faut savoir l'utiliser.

Vivre par le travail et rien d'autre est bien le crédo des libéraux. C'est cete vision du monde et de la société qu'il faut changer. Le travail n'est pas une valeur mais une contrainte. Je n'ai rien appris par le travail, cela ne m'a pas donner de valeurs quelconques...

C'est avec se genre de phrase que l'on reconnait les fainéant.

Les patron on peut être des salaires très élevés mais ils bossent beaucoup plus que les ouvriers, ils contes par leurs heures.

Quand j'entends des ouvriers dire qu'il se félicite de ne pas avoir fais 1 minute de heure supplémentaire de sa vie, sa montre bien la mentalité, un ouvrier ne pourra jamais être patron.

C'est normal que quelqu'un qui est responsable de 50, 100 ou 100 personnes et de millions d'euro gagne plus que quelqu'un qui est responsable de mettre en carton.

Du défend des valeurs de solidarité mais le travaille c'est aussi le travail en équipe, apprendre à vivre avec les autres.

seven est simpa

j'ai une partition linux et une seven

j'utilise les deux

J'ai eu XP, Vista puis 7 et je dois dire qu'ils ont tous très fonctionné, surtout Windows 7 très rapide, bugs très rare, rapide, simple. 

Toujours à croire que seul les actifs payent les caisses. C'est oublier un peu vite la solidarité de l'état et des entreprises.

Peut-on imaginer autre chose que de rallonger le temps de travail alors que moins de 50% des plus de 57 ans sont au travail?

Je n'aime du tout le sous-entendu sur les ouvriers. Il y a une méconnaissance totale du monde du travail, tout au moins à la base, dans ce propos.

Le "on entend souvent dire" est hors de propos. Les chiffres sont clairs.

A mais non, il faut de la tune. Je réclame la retraite complète pour tous à 60 ans, il y a les moyens (en changeant de méthode : revoir l'assiette de recouvrement des cotisations) avec le SMIC comme minimum...

La solidarité de vous étouffe pas. La solidarité nationale à permis notre pays d'évoluer, de faire monter la culture de l'ensemble de nos citoyen, de donner une instruction pour tous, la santé avec les hopitaux public..

Le chef d'entreprise n'est pas au dessus des autres citoyen d'autant plus que sa richesse il l'a forgé avec la sueur des salariés...

:D Et il y en a qui croient encore ce genre de stupidités...

Bill Gates na rien inventé, il a piqué une idée déjà en cours. Il bidouillé un interface plutot instable mais comme il n'y en avait pas d'autre, il était en situation de monopole, ce dont les libéraux ont horreur ? ....enfin je crois :D

6 milliard de Bill Gates, c'est possible ? quel connerie...

Les ouvriers vivent grace aux patrons ? encore un sophisme, car les besoins existent et donc les patrons profitent de ces besoins pour "créer" leur entreprises tout en asservissant les ouvriers qui produisent.

Vivre par le travail et rien d'autre est bien le crédo des libéraux. C'est cete vision du monde et de la société qu'il faut changer. Le travail n'est pas une valeur mais une contrainte. Je n'ai rien appris par le travail, cela ne m'a pas donner de valeurs quelconques...

Trop courte certainement. Va travailler à la chaine chez renault et tu comprendras...

Des tire au flanc...

Nissard et Saint Juste, je suis tout à fait d'accord avec vous. Il est facile de critiquer les patrons, quant on ne se donne pas les moyens, ou quant on est pas capable d'en devenir un . Et de ma courte expérience professionnelle, j'ai souvent pu constater que ceux qui critiquent le plus, sont souvent aussi, les plus "tire au flan"

De plus on sais que ceux qui cesse leur activité aujourd'hui le font entre 57 et 59 ans (chomage,maladie ...) le fait de ramener la retraite a 65 ans ne fait que diminuer leurs pensions le jour ou ils y arriveront.

Bismark demandait a quel age mourait les ouvriers on lui répondit "65ans" il dit"mettez donc la retraite a 65 ans".Le principe reste le même.On parle d'allongement de la vie mais pas de l'allongement de vie en bonne santé ce qui est quand même autre chose.

http://www.stats.environnement.developpement-durable.gouv.fr/indicateurs/indicateurs-de-developpement-durable-europeens/indicateurs-de-developpement-durable-europeens/esperance-

de-vie-en-bonne-sante.html

En France, en 2007, l'espérance de vie "en bonne santé" à la naissance est estimée à 64,2 ans pour les femmes et à 63,1 ans pour les homme.Il me semble que le gouvernement ne s'appuit pas sur ce genre de faits quand il parle de l'allongement de la vie.

Foutage de geulle.

tu répond à qui là, je ne comprend pas

A Brownies (il est habitué) mais en général a tous ceux qui crient a la compétitivité des entreprises si on les taxe.

Sur une moyenne de 80 ans tu passes plus de temps à travailler qu'as t'amuser

l'homme n'est pas une machine^^

Sur une moyenne de 80 ans tu passes plus de temps à travailler qu'as t'amuser

l'homme n'est pas une machine^^

Faux parce tu travaille pas 24 h par jour.

Et si on a trop de loisir on profite plus.