Le système des castes est il aussi présent en Europe?

Bonjour pour faire bref, je suis né en inde et vis depuis mes 7 ans en Europe.

Une des premières choses qui interpelle et choquent les occidentaux en Inde est le systèmes des castes et son fonctionnement.

Le système des castes serait à l'origine une mise en place des Aryens lors de leur soit disant colonisation de la vallée de l'Indus, et il est toujours présent aujourd'hui.

A l'origine, seules 4 castes étaient instaurées afin qu'un même groupes de personnes ne possèdent simultanément: la connaissance ,le pouvoir et les terres.

Les Brahmanes, qui sont les prêtres et les religieux,

Les Kshatriyas,qui regroupent les guerriers et les souverains,

Les Vaysas, se constituant d'artisans et d'agriculteurs,

Les Shudras: les serviteurs.

Avec l'arrivée des Aryens ce principes s'est plus basé sur la race, couleur de peau et naissance que sur les compétences comme cela était auparavant.

La Hiérarchie des caste est fortement similaire avec l'Europe de l'Antiquité à la Renaissance: l'église, les Rois, les paysans, et les esclaves.

Je me demande:

si le systèmes des castes n'est pas aussi présent en Europe mais plus insidieusement qu'en Inde où cela est reconnu et accepter depuis des siècles.

Si on pourrais pas faire un lien entre Caste Indienne et classes sociales Européenne

Quand on me demande ce que je pense de ce système de castes, je répond qu'il y a du pour et du contre mais la plupart des gens voyagent en Inde et n'y voient que le mauvais côté.

Je leurs dis aussi que ce système je le ressent plus quand je suis en Europe que quand je suis en Inde.

Je terminerai en disant qu'en Inde la Jati (sous-caste ) est encore plus importante que la caste en elle même.

Voilà merci de me donner votre avis sur ma réflexion.

La différence c'est qu'en Europe, tu peux changer de caste. Un fils d'ouvrier peut faire des études, devenir médecin, et passer dans la caste des ''notables''.

Tout à fait.

Mais sinon, oui, la société, les sociétés, sont conçues sur une répartition plus ou moins similaires, quelque soit les époques où les localisations géographiques. Ce qui singularise l'Inde c'est l'enracinement des rôle ad vita eternam, alors qu'ailleurs ça reste une orientation possible pour la personne sans pour autant qu'elle lui soit par nature attribuée à la naissance.

Bonjour,

En Inde aussi cela est possible, l'un des ancienr président Indien Kocheril Raman Narayanan est un intouchable de même qu'une des femmes les plus riche du pays qui s'appelle Kumari Mayawati présidente de l'état d'Uttar Pradesh qui est le plus peuple de l'Inde.

Il y a aussi Bhimrao Ramji Ambedkar lui aussi intouchable et rédacteur de la constitution Indienne. AInsi que plein d'autre exemple.

A ma connaissance ça ne se vérifie qu'en politique, mais je peux me tromper.

En effet tu te trompe, j'ai pris c'est 3 noms car ce sont les plus connu mais je peux aussi te citer Ilaiyaraaja célèbre chanteur issu de l'état du Tamil Nadu, récompensé entre autre de la Padma Bhushan (equivalent à peu près de la légion d'honneur en France).

Je peux te citer aussi les intouchables qui s'occupent des crémation en Inde (activité jugée impure selon l'Hindouisme) et qui sont des gens très riches et influent dans les villes.

Actuellement en Inde la naissance ne joue plus et ne détermine plus autant qu'avant le métier futur du nouveau nourrissons. Ceci est toujours le cas dans les village éloigné mais tends à s'estomper dans les villes et métroples.

Il n'en reste pas moins qu'un intouchable reste un intouchable et ne change pas de "status" en fonction de sa profession (?)

Oui effectivement il reste intouchables mais il change bien des "status" (je suis pas sure que statut est le bon mot pour me faire comprendre).

En fait ces gens par leur actions pour certains et par leur richesse, poids politique, pouvoir d'influence ne sont plus considérer comme avant il deviennent "frequentables"

Je pense qu'en europe un fils d'ouvrier qui deviendrai juge ou ministre n'en perdrait pas pour autant sont "statut d'origine" et cela lui sera souvent rappellé ( cfr.Fadela Amara)

C'est intéressant. Ca met au coeur du fonctionnement des castes une donnée particulièrement occidentale : l'enrichissement personnel et l'importance sociale que ça octroie.

(la discussion m'intéresse et comme tu sembles à son fait, je me permets de te poser quelques question pour alimenter mon avis, ne m'en veut pas et n'y vois aucune adversité )

Doit on considérer que le schéma social est en train de muter pour assimiler la réussite au coeur du système des castes sans pour autant le modifier dans son fondement ?

Est il envisageable qu'une évolution se poursuivre pour finalement aboutir à un attachement de principe et plus de fait à cet aspect culturel de la société indienne ?

Les castes d'élites ne vont elles pas à un moment venir endiguer cette évolution ?

Avant de répondre a tes questions, je voudrait juste préciser que les Indiens parle plus de Jati que de castes.

Il y a 4 grandes castes mais plus de 4000 Jati répartie dans les castes. Je vais donc utiliser le mot Jati dans mes réponses.

"Doit on considérer que le schéma social est en train de muter pour assimiler la réussite au coeur du système des castes sans pour autant le modifier dans son fondement"

La réussite amène un changement de la perception des castes et Jati. Actuellement la Jati est seulement importante pour les mariages ou les 2 futurs époux doivent être de préférence de la même, avoir le même niveau sociale, religion, habitude alimentaire etc. Mais une personnes de basses Jati qui a une bonne réussite sera plu respecté qu'un Brahmanes pauvre. Donc oui il y a changement mais la base reste bien encrée.

"Est il envisageable qu'une évolution se poursuivre pour finalement aboutir à un attachement de principe et plus de fait à cet aspect culturel de la société indienne ?"

Oui je pense qu'à l'avenir la société Indienne va revenir au modèles ancien du système des Jatis ou cela était attribué par mérite et non par la naissance. Anciennement il était courant que des membres d'une même famille appartiennent a différentes Jati selon leur compétence et ça ne posait pas de problèmes. Ce sont les colonisateurs qui ont durci et corrompu le système afin de mieux divisé et contrôler le peuple.

Les castes d'élites ne vont elles pas à un moment venir endiguer cette évolution ?

Elles vont essayer mais comme je l'ai dis, maintenant les Jati on de moins en moins d'importance en public et la classe moyenne Indienne augmente de jour en jours donc l'élite va devoir face à de plus en plus de monde dont la richesse augmente et qui peuvent donc offrir des études et éducation correcte à leurs enfant et pour certains envoyer leurs enfants vivre un certains temps à l'étranger afin qu'il découvre une autre culture et mode de pensée.

L'éducation des jeunes et l'ouverture aux autre pays amène que les indiens veulent plus de justice, d'égalité, liberté et une vie correcte pour tout le monde. L'élite ne pourra pas selon moi empêcher que la société Indienne et notamment son système de Jati changent.

Mais tout cela prendra du temps et je serai surement pas là pour le vivre.

La différence c'est qu'en Europe, tu peux changer de caste. Un fils d'ouvrier peut faire des études, devenir médecin, et passer dans la caste des ''notables''.

Oui, en theorie...

Pour commencer j'aimerai préciser que les castes et Jatis sont présent en Inde Tant dans l'hindouisme que l'Islam Christianisme, Judaisme et autre religion présent ici.

Les gens peuvent changer de Caste et de Jati comme en être exclu est possible aussi, contrairement à ce qu'affirme CmoiC. Voici 2 exemples pour illustrer mes propos

Les Paysans Marath qui appartenaient à la caste des Vaysas ont pour la majorité acquis la castes des Kshatriyas après avoir défendu leur territoire face à l'agresseur étranger et aussi après avoir fait preuve de bcp d'aptitude aux combats et à la stratégie militaire.

Gandhi le "saint homme" des occidentaux qui lui était Jain ( religion réformiste de l'Hindouisme) a été exclu par sa Jati lorsqu'il a pris la décision d'aller étudier en Angleterre.

Pour répondre a la question du topic , ayant aussi vécu tant en Europe qu'en Inde où je vis toujours actuellement; je dirais que les Castes et Jatis existe aussi en Europe mais de manière moins officielle qu'en Inde et surtout beaucoups moins dévastatrice et douloureuse.

Merci beaucoup Eurasia pour ces éclaircissements. C'est très intéressant pour le petit anthropologue amateur que je suis