Bruxelles veut transformer la SNCF en société anonyme

Moi j'ai jamais pris le train sans avoir aucun problème.

ma mère qui prend le train tous les jours jusqu'a Paris, il a tous les semaines un problème, la SNCF annule des trains au dernier moment sans en mettre d'autres à la place, des retard (ça c'est une habitude à prendre à prendre), les grève n'en parlons même pas c'est presque hebdomadaire, des trains qui oublie de s'arrêter. Pour le prix que ça coutent presque 600 ¿ par ans avec abonnements c'est n'importe quoi.

La privatisation améliore le service mais les prix augmente en général aussi.

Pas d'accord que ça améliore forcément le service.

En tout cas pour ce qui est de la poste ici, le service ne s'est pas amélioré avec la privatisation (c'est même pire qu'avant, plus moyen d'envoyer en économique, moins de bureaux de poste, etc), par contre les prix ont plus que doublé.

Je pense que le mieux ce serait de garder le service public ET de permettre à d'autres entreprises de proposer leurs services. Pas besoin de privatiser pour permettre une concurrence.

C'est comme ça il me semble que ça fonctionne pour la poste aux Etats-Unis : il y a une poste publique ET des postes privées (DHL, FedEx,...).

en France aussi ya DHL UPS... ouvrir la concurrence en gardant la SNCF comme service public c'est pas possible, qui voudrait se battre contre un géant à qui le déficit ne fait pas peur? Et ça irai à l'encontre d'une concurrence loyale

Pas d'accord que ça améliore forcément le service.

En tout cas pour ce qui est de la poste ici, le service ne s'est pas amélioré avec la privatisation (c'est même pire qu'avant, plus moyen d'envoyer en économique, moins de bureaux de poste, etc), par contre les prix ont plus que doublé.

Je pense que le mieux ce serait de garder le service public ET de permettre à d'autres entreprises de proposer leurs services. Pas besoin de privatiser pour permettre une concurrence.

C'est comme ça il me semble que ça fonctionne pour la poste aux Etats-Unis : il y a une poste publique ET des postes privées (DHL, FedEx,...).

J'avais lu que la poste allemande depuis avit un service de meilleur qualité.

C'est surtout la mise ne concurrence qu'il faut faire, je suis d'accord. On peut privatisé mais l'Etat peut décider que réglementer l'augmentation des tarifs. 

La privatisation améliore le service mais les prix augmente en général aussi.

Non, je ne pense pas, puisque l'intérêt est justement à la concurrence, de se rendre attractive. De plus, comment l'usager peut il mesure le coût réel de son transport, quant un monopole applique des tarifs sans justification.

Depuis que France Télécom n'a plus le monopole du téléphone, nous avons l'opportunité de comparer les tarifs et les services de ses concurrents.

Et coté greves à outrance, rien d'éxagéré évidement hein

Tu prendrais le train régulièrement pour aller bosser, je ne suis pas certain que tu verrais les choses aussi roses.

C'est, comme toi, aux usagers réguliers que je pense, tributaires de services publics, dont ils sont les otages réguliers.

Je préfère le modele allemand en ce qui concerne la grève. Je trouve qu'ils avancent plutôt intelligemment dans les négociations.

Tout à fait

Si la SNCF est privatisée, les prix seront 2 fois plus cher, il y aura autant voir plus de retards, c'est sur, ça donne envie

Si les entreprises privées proposent des services trop chers, et des retards réguliers, ces mêmes entreprises couleront. Contrairement aux services publics, dans les services privés, c'est le client qui est roi. L'usager ne sera plus un pion, destiné à financer une société, mais bel et bien un client, en droit de réclamer ce pour quoi il paye. Il est donc évident et logique que la concurrence se montrera bien plus commerciale et au service de la clientèle qui la fait prospérer, que la SNCF.

De toute façon ça peut pas être pire que aujourd'hui, le train en France c'est une catastrophe.

exactement

Non, je ne pense pas, puisque l'intérêt est justement à la concurrence, de se rendre attractive. De plus, comment l'usager peut il mesure le coût réel de son transport, quant un monopole applique des tarifs sans justification.

Depuis que France Télécom n'a plus le monopole du téléphone, nous avons l'opportunité de comparer les tarifs et les services de ses concurrents.

Ca dépend aussi du nombre de concurrent pus les offres sont nombreuses.

On voit bien ce qu'est devenu le service ferroviaire en Angleterre depuis sa privatisation

Et pourquoi voudrais tu que la futur concurrence prenne modèle sur le système Anglais ? Et pourquoi pas non plus, prendre en modèle, les trains Chinois ou Indien ?

Ca dépend aussi du nombre de concurrent pus les offres sont nombreuses.

Certes, mais vu le prix actuel, pour le service fourni, ça ne peut qu'être mieux.

Moi j'ai bossé 8 ans a Paris avec des aller retour tous les jours, je prends souvent le TGV, et je trouve ça pas si mal que ça!

Ouf, la SNCF gardera au moins un client

Privatiser la SNCF est une ineptie. L'exemple britannique est là pour prouver inanité du procédé.

La volonté des libéraux est bien de donner cette manne financière aux copains du privé. Pour cela il faut que l'entreprise soit tout d'abord décotée par un ensemble d'actions amenant à un fonctionnement aléatoire : problèmes d'horaire, fiabilité déclinante du matériel, formation négligée, provocation du personnel l'amenant à faire grève car il n'y a pas de dialogue. Provocations savamment orchestrée avec l'aval des médias toujours en quête des "usagers" mécontents. On entend qu'eux d'ailleurs...

La baisse de l'entretien dû à une baisse des effectifs a bien amené la SNCF a avoir des problèmes de fiabilité, d'oubli de gare (fatigue, incohérence des horaires), de retard...

Je me rappelle que dans les années 90, j'allais trois fois par semaine à Paris pour mon boulot, je n'ai jamais eu un seul retard...

Le service public ne peut être rendu que par des entreprises publiques. Quand on dit service public il est aberrant de parler de rentabilité. Ce maitre mot des libéraux est une arnaque à l'attention des naïfs qui croient encore que le privé fait baisser les prix... Ceci est un paralogisme, un mensonge commun dans leur discours.

Regardez en électricité, le marché n'a pas fait baisser les prix, bien au contraire, le gouvernement est toujours sur ses artifices pour augmenter le prix d'EDF pour arriver au plancher du privé.

Et pour la distribution des colis et courriers par le privé ? Parlons en des UPS et autres officines privé : des rapaces qui ne forment pas leurs agents, les payent au lance pierre et dont les horaires sont élastiques surtout au niveau de l'allongement... En plus les colis ne sont distribués que lorsque la personne est présente, j'en ai fait l'expérience dernièrement avec un colis amazon (... La prochaine fois je vérifie si le colis passe par la Poste)

Vive le service public ! (Re)nationalisons EDF, GDF, La poste, et conservons la SNCF dans kle giron de la nation.

Pour ceux qui ont oublié, la nation c'est nous, les citoyens (si ce mot veut encore dire encore quelque chose pour certains forumeur... )

Liberté Chérie - L'ouverture du transport ferroviaire à la concurrence

La France est en retard, en matière de libéralisation des voies ferroviaires, et malgré les protestations de quelques immobilistes, nous y viendrons

Que veut dire le mot retard ? En Retard par rapport à quoi ?

Les transports en commun deviennent déliquescents au fur et à mesure que l'on "libéralise" le secteur : conservation des liaisons rentables, fermeture des autres, moins d'entretiens des lignes, actions uniquement dans le cadre de faire du bénéfice en accord avec les actionnaires.

Où est le service public dans cette affaire ?

Ces entreprises (SNCF, EDF/GDF) ont été nationalisées à la seconde guerre mondiale. Cela leur a permis de remonter la France, de se consolider elles-mêmes, tout cela avec l'argent du contribuable, l'argent des citoyens, l'argent de la Nation et maintenant on veut les brader à quelques véreux déjà les couilles grasses mais qui en redemandent ?

Donnons les moyens à ces entreprises de respecter leur cahier des charges pour commencer, ce qu'elles avaient avant cette mise en "rage"

Il y a des mots qui construisent ces paralogismes comme "Immobilisme", "Retard", Modernisation" , des mots usurpés qui se doivent de produire des effets positifs sur les petits cerveaux des spectateurs de Tf1.

J'avais lu que la poste allemande depuis avit un service de meilleur qualité.

C'est surtout la mise ne concurrence qu'il faut faire, je suis d'accord. On peut privatisé mais l'Etat peut décider que réglementer l'augmentation des tarifs.

Hum la poste allemande ?

http://eco.rue89.com/2008/09/04/la-poste-a...a-privatisation

http://cgt-fapt-37.over-blog.com/article-p...e-49815402.html

Ce sont les actionnaires de la DeutschPost qui doivent être contents avec tous les nénéfices sur le dos des citoyens...

Baisse de salaire, travail précaire (400¿ / mois) charge de travail augmentant, moins de bureaux de poste, moins de service public mais c'est cela la modernisation, la fin de l'immobilisme, le rattrapage du retard...

Et pourquoi voudrais tu que la futur concurrence prenne modèle sur le système Anglais ? Et pourquoi pas non plus, prendre en modèle, les trains Chinois ou Indien ?

Perso je préfère de loin le train Chinois

Toujours à l'heure, jamais annulé en dernière minute (ou pour cause d'incident technique, et non pas de branleur chronique ), et en général quand tu réserves... tu as une place assise...

J'ai pris le train 2 fois par jour pendant 2 ans.

Eh ben parfois je me demandais si ca ne vaudrait pas le coup de faire mes 100 kilomètres à pieds.

A la sncf, être à l'heure, c'est être en retard. Logique, puisse que être en avance, c'est être à l'heure... faut pas chercher, de toute manière, si vous ralez, ils se mettent en grève.

bien vu

Non, je ne pense pas, puisque l'intérêt est justement à la concurrence, de se rendre attractive. De plus, comment l'usager peut il mesure le coût réel de son transport, quant un monopole applique des tarifs sans justification.

Depuis que France Télécom n'a plus le monopole du téléphone, nous avons l'opportunité de comparer les tarifs et les services de ses concurrents.

L'intérêt des sociétés soit disant concurrentes c'est de se mettre d'accord sur les tarifs les plus élevés possibles, à l'exemple du téléphone, des banques, etc...

Si quelqu'un peut me citer un exemple de privatisation où le consommateur était gagnant, je serais heureux de l'apprendre.

Certains "plus anciens" me repellaient qu'il y a 20/25 ans environ la SNCF était si ponctuelle qu'on pouvait régler sa montre sur l'arrivée d'un train, jusqu'à ce que des investisseurs arrivent et comme par hasard, les retards, les pannes electroniques non réparées à temps par manque de personnel etc... ont commencé à survenir fréquemment.

Ils sont forts au pouvoir, multiplier ce genre d'incidents pour nous faire préferer une privatisation de la SNCF.

Bruxelles veut.... pfff

je ne suis pas sur les même souvenirs de cette période!!

Quels investissuers, la sncf est toujours publiqe!!

Enfin c'est pas ces mystérieux investissuurs qui font grève depuis 30 ans!!!

J'ai rien contre la sncf et a choisir je prefèrerait qu'elle reste publique mais en changeant un peu certaines mentalités. Difficile de concilier service public et tribune politique pour certains syndicats n'yant que cet ilot de pouvoir

Que veut dire le mot retard ? En Retard par rapport à quoi ?

Les transports en commun deviennent déliquescents au fur et à mesure que l'on "libéralise" le secteur : conservation des liaisons rentables, fermeture des autres, moins d'entretiens des lignes, actions uniquement dans le cadre de faire du bénéfice en accord avec les actionnaires.

Où est le service public dans cette affaire ?

Ces entreprises (SNCF, EDF/GDF) ont été nationalisées à la seconde guerre mondiale. Cela leur a permis de remonter la France, de se consolider elles-mêmes, tout cela avec l'argent du contribuable, l'argent des citoyens, l'argent de la Nation et maintenant on veut les brader à quelques véreux déjà les couilles grasses mais qui en redemandent ?

Bienpouvez vous me parler du fret de la sncf? Toujours dans le domaine public, avec un niveau de qualité plus que médiocre et consommant des moyens pharaonique, moyens financés par le contribuable qui a le droit d'attendre un service a la mesure de l'investissent.

A t'on le droit dans ce pays de remettre en cause certains dysfonctionnement du secteur public (organisation, moyens, sens du service) sans passer pour un libéral acharné ou un "petit cerveau" comme vous jugez si bien

L'intérêt des sociétés soit disant concurrentes c'est de se mettre d'accord sur les tarifs les plus élevés possibles, à l'exemple du téléphone, des banques, etc...

Si quelqu'un peut me citer un exemple de privatisation où le consommateur était gagnant, je serais heureux de l'apprendre.

france telecom, combien coutait la minute de communication avant la privatisation???

Bienpouvez vous me parler du fret de la sncf? Toujours dans le domaine public, avec un niveau de qualité plus que médiocre et consommant des moyens pharaonique, moyens financés par le contribuable qui a le droit d'attendre un service a la mesure de l'investissent.

A t'on le droit dans ce pays de remettre en cause certains dysfonctionnement du secteur public (organisation, moyens, sens du service) sans passer pour un libéral acharné ou un "petit cerveau" comme vous jugez si bien

Ce n'est pas si simple que cela. Ce n'est pas l'argent du contribuable mais les revenus propre de la SNCF qui sont investis. Le budget de la SNCF n'est pas issu des impots comme une administration. La SNCF est une entreprise publique et non un corps de l'Etat, c'est en cela qu'elle appartient à la Nation (donc aux citoyens) et non à l'état lui même.

Au contraire, alors que nombre d'entreprises privées profitent de crypto-subventions par le biais de ristournes sociales qui sont reportés sur le contribuable, la SNCF n'en profite pas.

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage et donc le service Fret est déshabillé en permanence pour une dégradation programmée des services et cela à la demande de Bruxelles et du patronnat.

http://reneblanchemanche.blogspot.com/2010...-pour-tuer.html

et en plus :

http://www.humanite.fr/2010-06-03_Idees-Tr...-revu-d-urgence

france telecom, combien coutait la minute de communication avant la privatisation???

Qui vous dit si le prix ne serait descendu même avec une entreprise publique

On oublie trop l'évolution technologique durant le laps de temps.

A l'inverse, en électricité et le gaz les prix augmentent. Le privé, partout en Europe est cher.

D'autre part, je ne vois pas de problème à ce que des entreprises soient publiques. La concurrence n'est pas un paramètre "naturel" comme l'affirment nos savants économistes libéraux, la concurrence n'est pas un dieu qui va tout régler. La concurrence est un nuage de fumée permettant à des mafieux (les grand s patrons et les actionnaires associés qui sont souvent les mêmes) de s'en mettre plein les fouilles, de se faire des couilles grasses sur le dos du contribuable, nous l'avons bien vu avec le renflouement des banques où nos chères subsides sont allé directement de nos poches à celles de traders et d'actionnaires verreux (pléonasme?)

Toute la littérature, tous les discours libéraux actuels ne sont que des dogmes. Il n'y a riende naturel la dedans, il n'y a qu'une dictature.