J'ai pas compris cette phrase

Je peux savoir pourquoi tu avances que je raconte "n'importe quoi" ? Je te donne une explication de la vision de Dieu en Islam... Ce genre de parole n'est à mon sens pas constructif pour alimenter un débat que j'essaie de tenir avec courtoisie.

@kvayel : Je sais pas si c'est à moi que tu t'adresses, mais si c'est le cas, je ne vois pas où tu veux en venir.

Mdr, je me suis gouré j'avais trop d'onglets d'ouvert et j'ai pas fais attention. dsl

Oui infidèle, fidèle à qui à quoi. Faudrait que dieu sache ce qu'il est avant de nous bassiner avec ses salades. Parceque pour être fidèle ou infidèle à quelque chose d'indeterminé c'est du n'importe quoi.

Faudrait-il encore que vous le définissiez par ce qu'il est plutôt que par ce qu'il n'est pas... vous pourriez ainsi nous bassiner avec votre propre salade. Si il est indéterminé pour vous c'est simplement que vous n'y avez pas pensé par vous-même... à vous de le déterminer, de lui donner un visage.

Le penser par soi-même est un bon départ, pour être fidèle à soi-même et à l'idée qu'on s'en fait à tout le moins.

Quand j'y penserai j'essaierai de ne pas sombrer dans la confusion et me dire que j'ai fait un personnage et non un dieu existant dans la réalité des personnes passant avant eux et me satisfaire de leur souffrance car je reste incompétent.

C'est vrai ta confusion saute aux yeux pas la peine de changer ton pseudo.

Une fois n'est pas coutume...

Question d'éloigner la confusion car La Folie se confond elle-même trop souvent avec Le Génie.

C'est peut être pas la définition qu'il faut chercher, mais le sens ?

Faudrait-il encore que vous le définissiez par ce qu'il est plutôt que par ce qu'il n'est pas... vous pourriez ainsi nous bassiner avec votre propre salade. Si il est indéterminé pour vous c'est simplement que vous n'y avez pas pensé par vous-même... à vous de le déterminer, de lui donner un visage.

Le penser par soi-même est un bon départ, pour être fidèle à soi-même et à l'idée qu'on s'en fait à tout le moins.

C'est absurde comme propos... Déterminer un concept est purement arbitraire, c'est juste un choix.

Quand j'y penserai j'essaierai de ne pas sombrer dans la confusion et me dire que j'ai fait un personnage et non un dieu existant dans la réalité des personnes passant avant eux et me satisfaire de leur souffrance car je reste incompétent.

Le penser par soi-même est un bon départ, pour être fidèle à soi-même et à l'idée qu'on s'en fait à tout le moins.

Fidèle à une idée que je me suis fais tout seul et y croire alors que cette idée peut être délirante et finir comme certains illuminés à voir des hallus de partout et faire croire les gens à cette idée pour qu'ils m'enferment, rester dans ma confusion et y croire à me surprendre à être le propre de la folie. Je préfere la fumette merci.

Quand j'y penserai j'essaierai de ne pas sombrer dans la confusion et me dire que j'ai fait un personnage et non un dieu existant dans la réalité des personnes passant avant eux et me satisfaire de leur souffrance car je reste incompétent.

Soyez déjà vous-même en évitant de devenir un personnage... car pour un personnage, la représentation d'un personnage devient une réalité en soi.

Faire abstraction de l'abstraction c'est mettre les deux pieds de la réalité. Si vous ne placez qu'une colonne à votre temple alors il s'écroulera au moindre souffle.

Faîtes qu'en pensant à vous Dieu n'est pas crée un personnage plutôt qu'un homme... un personnage qui se préoccuperait de la vie des autres alors qu'il a la sienne en propre à vivre.

Dieu n'est pas un personnage de ce monde vous savez... il est ce monde. C'est le sens que je lui donne par définition.

C'est absurde comme propos... Déterminer un concept est purement arbitraire, c'est juste un choix.

Lorsque le concept est Dieu, on parle de Concepteur. L'absurdité serait de dire que le Concepteur lui-même serait un concept... que le concept viendrait avant le concepteur alors que c'est le fait du concepteur.

En ce sens on conçoit Dieu et Dieu n'est pas un concept arbitraire... c'est le Concepteur qu'on détermine et non le concept.

Soyez déjà vous-même en évitant de devenir un personnage... car pour un personnage, la représentation d'un personnage devient une réalité en soi.

J'ai un corps en chair et en os les personnages non première différence.

Dieu n'est pas un personnage de ce monde vous savez... il est ce monde. C'est le sens que je lui donne par définition.

Ta vision du monde tu la nommes dieu hé bé c'est pas fameux comme dieu je préfére pas y croire.

Lorsque le concept est Dieu, on parle de Concepteur. L'absurdité serait de dire que le Concepteur lui-même serait un concept... que le concept viendrait avant le concepteur alors que c'est le fait du concepteur.

En ce sens on conçoit Dieu et Dieu n'est pas un concept arbitraire... c'est le Concepteur qu'on détermine et non le concept.

Je pense que ton dieu se nomme la confusion vu ce que tu m'inspires.

Fidèle à une idée que je me suis fais tout seul et y croire alors que cette idée peut être délirante et finir comme certains illuminés à voir des hallus de partout et faire croire les gens à cette idée pour qu'ils m'enferment, rester dans ma confusion et y croire à me surprendre à être le propre de la folie. Je préfere la fumette merci.

Il semblerait que ça ne vienne pas de soi dans votre cas... ça va de soi que la fumette serait préférable.

Ne pas accepter la part de folie qui se cache en soi est, selon mon avis, de la folie. Mais comme c'est La Folie elle-même qui vous le dit...

Confusion quand tu nous tiens tu te fais passer pour la folie.

Tu commence par dire que dieu c'est le caché alors qu'avant j'explique que c'était l'évident puis par confusion tu te retractes alors aller t'expliquer ce qu'est la lumière pour qu'après tu dises n'importe quoi et qu'ensuite tu te retractes en disant encore n'importe quoi nan c'est bon je suis pas une mouche à merde à tourner en rond autour d'une merde.

Je ne me suis pas rétracter je suis rester sur mon avis en argumentant ce dernier. Peut être as-tu du mal à lire ?

Mais pour nos 5 sens Dieu est Al Batin. Nos sens ne peuvent l'atteindre

Autrement, répondre à une question n'est pourtant pas si difficile, surtout quand, comme toi, tu es si sur de toi.

C'est l'hôpital qui se fou de la charité quand c'est le croyant qui cherche la discussion sensée tenant sur des arguments et que c'est le cartésien qui insulte et sors du débat en tenant des propos insultants et diffamatoires.

J'ai un corps en chair et en os les personnages non première différence.

Ta vision du monde tu la nommes dieu hé bé c'est pas fameux comme dieu je préfére pas y croire.

Je pense que ton dieu se nomme la confusion vu ce que tu m'inspires.

Venant de quelqu'un qui n'a pas de vision propre je peux dire que votre manque d'inspiration est tout à fait naturel.

Votre manque d'inspiration ne m'inspire pas grand chose non plus... soyez votre corps et vos os cher Sodak, vivez pleinement votre mort dans l'âme. C'est votre désolation et non la mienne.

@Sodak : Dieu n'est nullement être sensé être évident un de ses attributs étant "Le Caché".

Vois ce que tu as dis et relis bien parceque je crois que c'est un réel soucis pour toi de lire pour en arriver à dire que dieu n'est pas l'évident dans le coran.

Venant de quelqu'un qui n'a pas de vision propre je peux dire que votre manque d'inspiration est tout à fait naturel.

Votre manque d'inspiration ne m'inspire pas grand chose non plus... soyez votre corps et vos os cher Sodak, vivez pleinement votre mort dans l'âme. C'est votre désolation et non la mienne

Je n'ai qu'une vision propre celle de poser des questions pour en déduire de bonnes réponses.

il semblerait que ça ne vienne pas de soi dans votre cas... ça va de soi que la fumette serait préférable. dev.gif

Ne pas accepter la part de folie qui se cache en soi est, selon mon avis, de la folie. Mais comme c'est La Folie elle-même qui vous le dit...

A mon humble avis la seule folie qui soit et tu la représentes bien à être aussi confus c'est de poser des questions en s'attendant à des réponses qui ne sont pas de l'ordre de la confusion.

Vois ce que tu as dis et relis bien parceque je crois que c'est un réel soucis pour toi de lire pour en arriver à dire que dieu n'est pas l'évident dans le coran.

Je n'ai qu'une vision propre celle de poser des questions pour en déduire de bonnes réponses.

Des questions... Où ça...

Je ne vois que des commentaires désagréables propres à ceux qui regardent passer la parade en croyant de ce fait y prendre part.

Manquez-vous d'attention au point de vouloir débattre sur ce qui n'a aucun intérêt pour vous... si vous n'y croyez pas alors que faîtes-vous ici...

Ne savez-vous pas qu'il est inutile de contredire les fous... qu'il faut vraiment être fou pour s'abaisser ainsi à l'inutilité.

Laissez les fous de Dieu entre eux si vous ne partagez pas leur folie... ce sera plus productif.

Lorsque le concept est Dieu, on parle de Concepteur. L'absurdité serait de dire que le Concepteur lui-même serait un concept... que le concept viendrait avant le concepteur alors que c'est le fait du concepteur.

En ce sens on conçoit Dieu et Dieu n'est pas un concept arbitraire... c'est le Concepteur qu'on détermine et non le concept.

Tu dis une chose et son contraire. Tu disais précédemment que nous devions définir le concept de Dieu, et maintenant, tu nous dit que ce n'est pas un concept arbitraire (donc qu'il est définit par quelque chose d'indépendant de nous).

Bref, tu devrais réfléchir au sujet, et mettre un peu tes idées au clair, parce que là, tu t'emmêles les pinceaux.

Cette interprétation me semble très étrange. Il me semble de plus que tu t'éloigne énormément du texte pour lui faire dire un peu ce que tu veux. Le rapport que tu postules entre "pas de contrainte en religion" et "On ne vous demande que des choses qui sont dans votre intérêt" me semble assez fumeux.

Je ne m'éloigne pas du texte loin de là...

Pour te le montrer, peut être serait-il plus intéressant de citer le verset en entier : "Nulle contrainte en religion. Le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu et Audient, Omniscient." [2 : 185]

La particule "fi dini" traduite par "en religion" indique ce qui est exempt de contrainte. Et l'article "fi" indique que l'on s'adresse à ceux et celle qui sont "à l'intérieur" du "din" ou de la religion.

Ceux qui sont concerné, ceux qui sont "fi dini" "en religion" sont défini à la suite du verset en ces mots "quiconque mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Dieu". C'est l'acte de mécroire au rebelle tandis qu'on croit en Dieu qui nous fait "entrer dans la religion". Ainsi ce sont eux qui sont concerné par l'exemption de contrainte.

Le "comment" s'effectue cette exemption de "contrainte" est expliqué, toujours à la suite par ces termes : "saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser". Ainsi, celui qui mécroit au rebelle tandis qu'il croit en Dieu est exempt de contrainte car il tient l'anse la plus solide celle qui ne se brise pas".

Je reviens donc à mes premiers termes, la non contrainte se fait parce qu'on demande au croyant de ne faire que ce qui est dans son intérêt. Tout ce que Dieu lui demande de faire consiste à tenir l'anse la plus solde. Nul contrainte pour lui, il n'a pas à s'inquiéter, il tient l'anse la plus solide, et quoi qu'il arrive Dieu est l'Audient, l'Omniscient.

Par contre toi tu cites le verset de la sourate Qaf :

Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !

La notion de contrainte n'est pas la même que dans le verset précédent. Ici Dieu fait référence aux infidèles (tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte) Alors que dans le verset précédent on parle de contrainte pour les musulmans. Et toujours sur le même schéma que j'ai utilisé pour expliqué le verset précédent, le sens de la contrainte est indiqué dans la suite du verset :

" Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs". En sommes Dieu interdit au Prophète de forcer ceux qui ne croient pas à croire. Il l'invite plutôt à "avertir". Mais pas avertir n'importe qui. Uniquement avertir "ceux qui redoutent la menace".

J'espère t'avoir montrer que dans mes explications, contrairement à ce que dont tu m'accuse, je reste toujours le plus près possible des textes. Et par ailleurs ce n'est pas bien de ta part de dire de quelqu'un qu'il avance des choses "fumantes" ou dire qu'il est "très loin des textes" sans en apporter la preuves.

A mon humble avis la seule folie qui soit et tu la représentes bien à être aussi confus c'est de poser des questions en s'attendant à des réponses qui ne sont pas de l'ordre de la confusion.

Mettez un peu d'esprit dans la chaire qui est autour des os et vous finirez bien par y comprendre quelque chose cher Sodak... en attendant la chaire et les os peuvent bien ne rien comprendre... il n'y a rien de bien surprenant là-dedans.

Des questions... shok.gif Où ça...

Les questions tu ne les vois pas c'est moi qui me les pose je ne les formule pas en question mais en discours et en forme de débat.

Mettez un peu d'esprit dans la chaire qui est autour des os et vous finirez bien par y comprendre quelque chose cher Sodak... en attendant la chaire et les os peuvent bien ne rien comprendre... il n'y a rien de bien surprenant là-dedans.

Je respire je n'ai pas besoin de l'esprit d'un génie en pleine folie s'enfonçant dans la confusion et m'y entrainant.