Le voyage astral

hmm je me suis mal exprimée bien sur c'est le cerveau qui produit la sensation douleureuse mais cela viens du fait que les recepteurs ont capter une douleur...

Euhhh ah bon je n'y connais rien à la médecine tu connais pas mes études tu peux pas savoir..

"vouloir te descrétibiliser" n'importe quoi...t'aimes tellement la science(moi aussi dailleurs) alors je te réponds avec la science.

Bon et je vais couper la discussion car je vois que ça mène à rien...

bonne chance et désolée pour tout!!Si le fait de débattre tu le prends directement à toi à ton égo comme si c'était une offense que je te fais ..je vois plus l'interet

encore désolée

La tentation est trop forte de faire une dernière intervention:

La projection astrale:

Ce phénomène psychique consiste pour le sujet à se trouver consciemment en dehors de son corps physique : la pensée traditionnelle parle de projection astrale ou de voyage astral. Dans les ateliers de recherche et les laboratoires, les chercheurs anglophones ont adopté l'expression OOBE pour out of the body experience, en français : perception hors-du-corps.

Pour l'une des expériences faites par l'ASPR, son directeur, le Dr Karlis OTIS, a fait appel à un médium de réputation mondiale, le Dr Alex TANOUS - qui a précisément la faculté de parvenir à une forme de dédoublement au cours duquel une partie de sa conscience se trouve en dehors de son corps physique, qu'il peut alors diriger plus ou moins à volonté.

Pour l'une de ces expériences, après avoir isolé le sujet, on lui demande d'identifier des images composées de plusieurs éléments, choisies au hasard par un appareil conçu à cette fin. Cet appareil se trouve dans une boîte à l'intérieur de laquelle sont projetées les images. Il n'y a aucun autre moyen de les voir que de s'y rendre... Les observateurs notent les réponses du sujet; ils ne peuvent eux-mêmes les évaluer qu'en consultant la mémoire de l'appareil, une fois l'expérience terminée. Bref, les expériences de l'ASPR sont faites dans des conditions qui offrent toutes les garanties possibles du point de vue scientifique.

Cette expérience a été réussie cent quarante-quatre fois sur cent quatre-vingt-dix-sept tentatives, au cours de vingt séances. Non seulement Alex TANOUS a pu identifier un grand nombre des images projetées à l'intérieur de la boîte, mais, à plusieurs reprises, une présence à l'intérieur de la boîte a pu être détectée par des instruments électroniques.

Mais l'ASPR n'est plus le seul institut qui poursuive des recherches dans le domaine du voyage astral : deux physiciens appartenant au Stanford Research Institute, Russel TARG et Harold PUTHOFF, ont consacré plusieurs années à cette question pour parvenir à démontrer scientifiquement que la conscience ou une partie de la conscience, dans des tests de visualisation à distance, peut se trouver en dehors du corps physique.

Le voyage astral n'est pas un phénomène nouveau, comme en témoigne la littérature ésotérique et une certaine iconographie. Des Maîtres ont eu la réputation de provoquer chez eux, plus ou moins à volonté, le voyage astral. Sans compter les Chamans, de même que les Sorciers et les Sorcières. Et certaines techniques qui favorisent et/ou - parfois - provoquent ce genre d'expérience sont enseignées.

Dans certains cas, le voyage astral a pu aussi être provoqué accidentellement chez des personnes sur le point de mourir et revenues à la vie: les témoignages de la part de personnes qui ont vécu ce genre d'expérience sans l'avoir cru possible, sont de plus en plus nombreux.

"J'ai lu le livre d'alex Tanous et il racontre plus en détails cette expérience. Dans une cage métallique de trois mètres de coté se trouve une autre boite en bois avec un hublot sur le dessus. Par cet hublot, on vois le résultat optique de deux machines qui superposent 2 images. Une fait tourner aléatoirement un disque coloré de 4 segments. L'autre, superpose aléatoirement à cette couleur une des cinq images provenant d'une machine à diapositive. Donc 4 couleurs x 5 images possible = 1 chance sur 20 de deviner la bonne combinaison. Donc sur 197 tentatives, Tanous (isolé dans une autre pièce au bout du couloir) n'aurait dû que réussir à deviner au hasard qu'environ 10 fois et non 144 fois. 14,4 fois plus que le hasard! "

Mais nos compères vont maintenant expliquer ces résultat...

Source: mon livre et cet article

@ Krekah : Tu nous rejoues encore les persécutés sans cuir : si les voyages forment la jeunesse, ce n'est pas le cas des astraux visiblement

M'enfin au moins tu fais briller les autres qui ont le courage de poursuivre la discussion.

Tu nous parles sans cesse de preuves : ce ne sont que des témoignages. Les as-tu tous vérifiés pour être aussi catégorique ? Dois-t-on te rapeller ce qu'est un témoignage pour un juge ? Si je te dis que j'ai vu Néron en représentation dans mon salon : tu vas donc me croire ? Allons, un peu de sérieux c'est tout ce que j'attendais moi... à défaut, de l'humour histoire qu'on s'amuse. Deux espoirs déçus.

Rien à faire, restez tous sur vos positions, je m'en balance. Le jour venu de votre trépas, dans quelques décennies, vous serez bien obligés d'admettre la survie de l'âme. Pour ma part je vous laisse à vos croyances matérialistes à outrance et je vais faire un tour sur les forums américains, beaucoup plus ouverts à ces "choses "effroyables et tabous" dont il ne faut pas reconnaitre l'existence!"

Bonne continuation. Je vais quand même continuer à vous lire (Magus et Encéphale me font bien rire). Allez vous pouvez me tapez dessus, je ne réponderai plus. Je n'ai plus d'énergie "astrale" a gaspiller! LOL

Bye!

Au moins je t'aurai fait sourire : tu vois que t'arrives à te dérider La survie de l'âme, tu es comme tout le monde : tu n'en sais fichtrement rien =) Un peu d'humilité. Quand à ma position, j'ai expliqué plus haut qu'elle avait évolué au fil de la discussion. Ton dédain t'aveugle. Bon voyage vers les routes US : t'oublieras pas ton électromètre ! Tu verras, sur ce genre de forum la circulation astrale sera plus facile pour toi car bien moins encombrée : peu d'esprits sur les routes

Le peuple n'aime ni le vrai ni le simple : il aime le roman et le charlatan. Edmond de Goncourt

Va voir ma réponse qui précède juste la tienne que tu viens d'écrire!

hmm je me suis mal exprimée bien sur c'est le cerveau qui produit la sensation douleureuse mais cela viens du fait que les recepteurs ont capter une douleur...

Euhhh ah bon je n'y connais rien à la médecine tu connais pas mes études tu peux pas savoir..

"vouloir te descrétibiliser" n'importe quoi...t'aimes tellement la science(moi aussi dailleurs) alors je te réponds avec la science.

Bon et je vais couper la discussion car je vois que ça mène à rien...

bonne chance et désolée pour tout!!Si le fait de débattre tu le prends directement à toi à ton égo comme si c'était une offense que je te fais ..je vois plus l'interet

encore désolée

mon égo va bien, ne t'en fait pas pour lui. Globalement, la discussion se faisant entre nous deux, je pense pouvoir dire que tu me répondais personnellement (en tout cas mes réponses t'étaient destinées directement).

Pour tes études, je n'en sais effectivement rien, mais vu qu'on a tous les deux rivalisé d'approximation, je pense qu'on a plus ou moins le meme niveau en médecine (sauf que tu as manifestement un bac S-bio).

Pour le reste, mes excuses d'avoir mal interprété ton propos, mais tu insistais tellement sur ce point que je trouvais ça... louche ? Mais en effet, la discussion ne menait à rien puisqu'il aurait fallu que ce soit un mec calé en médecine qui te réponde.

En attendant de reprendre le débat avec toi (après tout ca avait un bel interet), passons a l'ami Kekah

Une simple question : comment font les scientifiques pour "détecter une présence à l'intérieur de la boite" ? Ils ont un âme-mètre ? Ou alors ils mesurent la masse de la boite et quand elle prend 63,5g exactement, c'est qu'il y a une âme dedans ?

Autre question : si l'expérience est si scientifiquement indiscutable, pourquoi ne pas la réitérer devant caméra et journalistes de renommée mondiale ? Pourquoi ne pas prévoir une publication dans une revue scientifique de référence ? Pourquoi n'en parler qu'après sa réalisation et ne plus la refaire ?

Enfin : pourquoi les seules personnes a en parler, à témoigner de cette expérience sont des believers ? pourquoi ne pas l'avoir fait devant des sceptiques pour qu'ils puissent décortiquer tous les paramètres et devoir admettre, devant leur impuissance, la justesse du propos initial ?

Tu souriais tout à l'heure, mais tu joues ton va-tout sur un type qui se fait appeler "médium" et qui prétend avoir prédit le meurtre de John Lennon (ça aura fait vendre son bouquin), bref le type d'une impartialité sans borne (doublé d'un salaud qui n'a pas sauvé le Beatles : non assistance à personne en danger =D), dit qu'il a mené une expérience "scientifique" je demande à voir : et plutôt deux fois qu'une vu l'hurluberlu. M'enfin s'il le dit, c'est forcément vrai. Qui peut vérifier ?

Tu fais clairement du Lactance sur de l'aristotélisme. Et malgré Thalès, Aristote ou Eratosthène, de nombreuses personnes ont cru que la Terre étaient plate. Les témoins ? Des millions tandis que le christianisme, sa doctrine et sa lecture littérale de la Bible s'enracinaient. Tu ne peux contester cela, ou bien relis les classiques sur le Moyen-Age (et ne me fait pas dire que tout le monde croyait partout que la Terre était plate au Moyen-Age). Badaux ou marrins confirmés, beaucoup ne juraient que par des peurs d'un abîme dans lequel versait les océans. Nombreux étaient ceux qui ne doutaient plus du côté fantasmagorique de la finitude du monde tandis que certaines savoirs antiques étaient éclipsés par l'obscurantisme, et que les moyens humains (scientifiques si tu veux) ne parvenaient plus à apporter une réponse à la question de la forme de notre planète. Le doute, les explications et hypothèses rationnelles et complexes étaient pour l'heure impossibles et n'étaient plus permises par les tenants de la vérité mystico-divine. Et comme tu le fais avec le plan astrale, partant du postulat que la Terre était plate, nombreux sont ceux qui ont brodé des légendes autour de cela (l'abîme, monstres marins etc.) comme certains romanciers l'ont fait avec le voyage astrale.

Bien entendu, je ne te compare pas à ces gens (oui, je prends des gants pour ne plus te heurter), mais ton discours raisonne clairement de la sorte. La science ne parvient pas à répondre à tout, mais il faut, pour toi, absolument une réponse à tes questionnements - légitimes du reste. Le paranormal est comme ça souvent une sorte de miroir (aux alouettes) à la science qui s'engouffre dans le doute et l'absence de réponses. Pourquoi pas, si ça peut rassurer. Mais le danger, c'est que ce désir irrationnel de vouloir une réponse à tous prix conduit à des supputations les plus invraisemblables qui en viennent jusqu'à, comme toi par exemple, à une défiance totale et limite excluante des savoirs de référence. C'est là que nos chemins se séparent car, si je n'exclue aucune littérature même ésotérique (et tu serais surpris par ma bibliothèque), tu fais fi de ton côté de l'esprit critique dont on se doit de redoubler quand on lit un type comme Tanous. As-tu testé toi-même l'expérience "Tanous", pourquoi ne l'a-t-il jamais proposée à un parterre de scientifiques ? Bien sûr, tu vas retourner dans les théories du complot, de la persécution etc. etc. Tout un tas d'excuses pour éluder le défi.

Connais-tu la Commission Dubois ? Un parfait contre-exemple à tes impressions selon lesquelles les "médiums" ne sont jamais écoutés ou pris au sérieux. D'ailleurs, les types examinés par cette commission ne se sont pas trouvés d'excuses et ne sont pas soustraits aux exercices contrôlés par l'objectivité et la rigueur. Il faut leur reconnaître cela.

Le mystère, l'approximation, l'extrapolation sont toujours plus séduisants et vendeurs que la plupart des vérités terre-à-terre... Ne crois-tu pas ? Je suis bien placé pour répondre étant un gogo à livres sur l'occultisme (en restant très attentifs à leurs auteurs). Ce qui me permet d'ailleurs ces jours-ci de te tenir (sympathiquement) la dragée haute ^^

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144/197...

Mais nos compères vont maintenant expliquer ces résultat..

Je le savais: un complet déni et un refus total d'admettre ces expériences scientifiques qui prouvent le paranormal. Téléphonez ou écrivez à la ASPR. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise! Si vous voulez les papiers officiels adressez-vous à qui de droit.

Pourquoi certaines démonstrations sont-elles prise en compte alors que d'autres non?

En passant, à ceux qui jouaient au médecins de fortune tout à l'heure: Lors de l'arrêt du coeur, on a beau secréter des hormones, encore faut-il qu'elle puisse circuler dans le cerveau et atteindre les zones H_A_L_L_U_C_I_N_A_T_O_I_R_E (prononcez avec un effet STADIUM). La pompe étant arrêtée, la circulation est pas forte. De plus cet argument ne tient pas la route car bon nombre de témoignages (et oui encore juste des témoignages) ont démontré que lors d'un accident (de moto ou voiture) la conscience est projeté immédiatement hors du corps, ne laissant même pas le temps à la victime de dire "meeeeerde, ça va faire mal". Elle est tout à coup suspendue au dessus de la scène de l'accident et voit son corps et les témoins arriver sur les lieux. Son cerveau n'a même pas eu le temps de secréter quoi que ce soit.

Réanimée, la victime raconte toute la scène mais ... ce ne sont que des témoignages...c'est donc obligatoirement faux!

Mais c'est fou ça : t'y a assisté à ces expériences ? Pourquoi ne font-elles pas le tour du monde et ne sont-elles pas reproduites à l'infini pour déjouer les vrais des faux témoignages ? ça ne t'interpelle pas ?

Quand un type a dit que la terre était ronde, tout le monde a pu ensuite le vérifier, quand ils ont eu les moyens.

Alors arrête un peu de dire que je ne prends pas en compte tes réponses, ça devient ridicule là. Si j'écris dans un bouquin que j'ai interrogé 197 types et que 144 gus attestent avoir bel et bien vu un éléphant rose qui vole (ouais j'aime bien cet exemple =D) tu vas me croire sans aller vérifier mes écrits, moi qui n'ait aucune caution ou reconnaissance scientifique ?

Quand un bonhomme sort un bouquin, après avoir hurlé qu'il avait prédit la mort de John Lennon, chez moi il s'instaure comme un début de méfiance... Mais je dois vraiment être de mauvaise foi pour réagir ainsi

Parcontre ton argument sur les accidents, là j'avoue que moi pas trop voir le rapport. Pourquoi la rapidité et la violence d'un choc rendraient inopérante la théorie de Blanke ? Tu sembles prendre le trauma pour un phénomène post-accident. Ce qui est une idée reçue.

magus pour reprendre un de tes argument

tu parle de temoignage et de les verifier etc mais c'est pareil dans la science a part des base etablie depuis des anné disant que le paranormal n'existe pas en gros tant que la science n'a pas pourvé que cela existe elle est plutot contre et a tu verifier toi meme les teorie scientifique

as tu toi meme fait des experience avec du materiel a ta disposition sur des millier de cobaye pour ettayer tes idée

voila en partant dans tous les sens que se soit pour krekah ou toi ou ancephale canonas etc tout vos phrase sont trop impliqué de sentiment personelle et chacun de vos argument s'aplique et se retourne contre vous meme SAUF a la limite pour des egns comme krekah quand il parle de ce qu'ils aurait teoriquement vecu sa on ne peut pas leur enlever

que se soit vrai ou pas on peut pas le dire mais celon leur dire ils on fait eu meme l'experience

Alors arrête un peu de dire que je ne prends pas en compte tes réponses, ça devient ridicule là. Si j'écris dans un bouquin que j'ai interrogé 197 types et que 144 gus attestent avoir bel et bien vu un éléphant rose qui vole (ouais j'aime bien cet exemple =D) tu vas me croire sans aller vérifier mes écrits, moi qui n'ait aucune caution ou reconnaissance scientifique ?

Voici la preuve que t'a pas compris le déroulement de l'expérience ou bien tu fais exprès!

144 fois sur 197 tentatives Alex Tanous a vu astralement le résultat des images dans la boite noire.

Je te parle pas de terre plate ou d'éléphants rose ou de canard à tutu qui chevauche un serpent à sept têtes! lâches le burlesque un peu!

Ces expériences se sont déroulées dans les années 60-70. Il existe sûrement des documents officiels que tu pourrais consulter. J'ai beau regarder dans mes poches, je ne les trouve pas!

Ce qui fait la différence entre un scientifique et les bouquins des médiums que je possède (et en proportion moindre d'ailleurs que les scientifiques sur le "paranormal") c'est principalement la note de bas de page.

Compare Cyrric. Prenons simplement Tanous. Tu regardes son bouquin et tu compares avec l'article, par exemple, de Blanke.

Hypothèse, méthodes et protocoles explicités, sources discutées et surtout citées pour vérifications extérieures voila deux différences notables. Et si je n'ai pas conduit d'études personnelles sur le sujet, j'ai vérifié déjà les auteurs à qui j'avais à faire. Pour le reste j'ai d'autres chats à fouetter. Et parmi mes préoccupations, l'un de mes métiers consiste justement à passer au crible de la critique toutes mes sources : et si tu le souhaites, c'est avec plaisir que je peux t'indiquer par MP mes publications et contributions pour que tu t'en fasses une idée.

oui mais tu elude legerement mon propos qui est j'avoue d'attaquer directement la ou sa fait mal pas seulement toi mais tout le monde

on peut donner des source des avis etc mais cela n'est que les fait rapporté des autre et oui les scientifique font des note etc

mais dans le domaine de l'esoterisme il existe aussi beaucoup de code seulemetn la pluspart son de l'ordre du vecu ou du parlé et donc c'est vrai existe beaucoup moins de trace

cela ne veut pas dire que leur parole valen moins que celle des scientifique

Pas du tout je t'ai répondu. Et je te trouve gonflé de mauvaise foi que de mettre sur un pied d'égalité une démarche d'hypothèses vraisemblables, méthodiquement vérifiées (ou exclues d'ailleurs) avec toute la rigueur qui s'impose face à des fantasmagories reposant sur des témoignages que l'on prend a priori pour argent comptant, ou bien des expériences sous aucun aval de rigueur objective. Encore une fois, ouvre Tanous d'un côté et Blanke de l'autre, tu compares la forme et tu me dis ce que tu en penses. C'est assez simple comme démarche.

Et j'ajouterai à ta précédente réponse que tu pars sur un a priori faux : celui de croire que la science ferme la porte au paranormal.

D'ailleurs, si vous êtes si sûrs de vous, il y a du blé à se faire C'est mort pour la le défi zététique, mais le One Million Dollar Challenge est toujours en cours... Je serai curieux de vous voir vous y frotter =)

mais je n'est pas donné raison a krekah ou a ses teorie et tu elude toujours ce que j'ai dit

qui est que quelque soit ce qu'il est dit paranormal ou scientifique ce ne sotn que des dire meme les experience et soit disante preuve ne sont que des dire

commen tu peut prouvé tant que l'experience n'aura pas etait demontrer devant toi voir limite que tu ne l'aura ps experimenté toi meme

donc tu peut me faire lire tous les livre que tu veut je m'en fou de l'avis des autres je ne me laisse convaincre que par la verité et non par celle que les autre pense detenir.

et la disont que la science ne ferme pas la porte au paranormal elle essaye de s'aproprié plutot ses mythe mais a premiere vue la science possède toujours de forte retissance a aller la ou elle a dificilement pied

Olaf Blanke? Celui dont ses théories sont si discutées?

Voici un extrait d'arcticle, le lien de l'article au complet est dans le bas de la page!

Des chercheurs suisses pensent avoir trouvé une explication très rationnelle à ce phénomène.

Selon les neurologues Olaf Blanke et Margitta Seeck, les expériences de mort imminente (EMI) proviendraient de perturbations d'un processus complexe de coordination, qu'ils localisent maintenant dans le cerveau.

Selon eux, la représentation corporelle est troublée lorsqu'on stimule électriquement la jonction temporo-pariétale du cerveau. é ce moment, le cerveau génère une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face de lui ou derrière lui.

Dans les deux premiers cas, les personnes reconnaissent encore leur propre image. Toutefois, dans le dernier, ils ressentent une présence autre, parfois sombre et menaçante.

Ces observations ont été réalisées par hasard pendant que les scientifiques stimulaient électriquement des zones clés du cerveau afin d'ôter des parties du cortex responsables de formes sévères d'épilepsie.

Les réactions:

" Il est surprenant et navrant qu'un chercheur aussi brillant dans son domaine que le Professeur Blanke se permette de donner des explications sur un sujet qu'il ne connaît visiblement pas ou très mal, celui des EMI."

Dr Sylvie DETHIOLLAZ Centre Nôesis Suisse

Selon Olaf Blanke : "la stimulation de la jonction temporo pariétale du cerveau génère une image corporelle délocalisée comme projetée sous le corps, en face de lui, ou derrière lui". Compte tenu de cette constatation, la thèse selon laquelle un phénomène de décorporation serait posssible par la simple stimulation de cette zone précise du cerveau ne peut plus être valable.

En fait, les patients de ce neuro chirurgien - qui sont tous opérés sous anesthésie locale-, conservent leurs perceptions auditives, tactiles et vestibulaires. De ce fait, les différentes données neurosensorielles recueillies et reliées aux structures mnésiques et corticales du cerveau permettent de reconstruire une image corporelle qui s'exprime lors de la stimulation du gyrus angulaire.

On le comprend, ce phénomène n'a absolument rien à voir avec les états de décorporation décrits lors des EMI au cours desquels les expérienceurs sont capables, non seulement de visualiser avec une surprenante acuité leur propre corps, mais aussi l'environnement dans lequel ils se trouvent et même dans certains cas des lieux beaucoup plus éloignés encore. Tout ceci se déroulant le plus souvent en période de coma profond, c'est à dire en dehors de toute capacité cognitive ou sensorielle habituelle.

Alors dans ces conditions, l'hypothèse de l'existence d'une "conscience", ou tout le moins d'une perception localisée en dehors du cerveau semble donc bien être la plus logique.

Conscience délocalisée : certainement. Mais où, dans quelle dimension? La réponse doit être beaucoup plus subtile qu'on ne le pense. Les récents travaux de neuro stimulation cérabrale d'Olaf Blanke viennent de nous en donner ici une nouvelle preuve.

Dr Jean-Jacques Charbonier Médecin Anesthésiste Réanimateur-

Il est regrettable de laisser entendre que ces hallucinations autoscopiques rendent compte des EHC décrites dans certaines EMI au cours desquelles la personne a non seulement vu son propre corps, mais aussi l'environnement de celui-ci et éventuellement des objets, d'autres personnes, et parfois des scènes entières, qui ont été confirmé ensuite par des tiers. Ce raccourci trompeur est ainsi fait notamment par Le Monde et Radio Canada dans des dépêches tirées de ce communiqué de l'équipe suisse.

L'Expérience-Hors-du-Corps : dans cette expérience, les personnes ont des perceptions authentiques depuis une position à l'extérieur et au-dessus de leur corps inerte. Cette expérience hors du corps est scientifiquement importante, car les médecins, infirmières et proches du patient peuvent vérifier les perceptions rapportées et ils peuvent aussi confirmer le moment précis où l'EMI avec EHC s'est produite au cours de la période de réanimation cardio-pulmonaire.

Dans ces situations, ceci démontre que l'OBE ne peut pas être une hallucination, qui signifie une perception qui n'a pas de base dans la "réalité" (ou sans objet) - ni une "auto-illusion" (anglais "delusion"), qui est un jugement erroné à partir d'une perception correcte - ni une illusion, qui signifie une image trompeuse. Olaf Blanke a récemment publié une étude intéressante sur les corrélats neurologiques des expériences hors du corps et autoscopie (se voir soi-même).

Il décrit 6 patients, dont 3 ont une EHC "atypique" et "incomplète", et 4 ont une autoscopie, et 5 patients sur 6 avaient des lésions cérébrales ou dysfonctions localisées au niveau de la jonction temporo-pariétale. Il définit l'EHC comme une illusion visuelle due à un dysfonctionnement cérébral paroxystique. Pourtant, dans notre étude, nous avons eu des cas avec EHC pendant la période de mort clinique et coma profond au cours de l'arrêt cardiaque, avec des perceptions vérifiables comme le cas mentionné du dentier. Et également avec la possibilité de décrire correctement et en détail la pièce dans laquelle le patient a été réanimé, de même que l'apparence des personnes présentes comme les infirmièr(e)s et médecins. Ceci n'est pas possible en cas d'illusion visuelle. Comment les patients, inconscients au cours d'un coma, peuvent-ils avoir des perceptions vérifiables ? Comment serait-il possible d'expliquer les perceptions confirmées ensuite s'il s'agissait seulement d'illusion visuelle ? L'EHC est-elle une sorte de perception non-sensorielle ?

Dr Pim Van Lommel

Visiblement, Blanke, c'est une sommité dans le domaine qu'on ne saurait contredire hein?

Article complet ici

Pim Van Lommel cardiologue et croyant pratiquant, Sylvie Dethiollaz biologiste et croyante pratiquante, Jean-Jacques Charbonier Médecin Anesthésiste Réanimateur...

Trois pro perception extracorporelle et qui ne parlent pas de voyage astral (l'explication ésotérique incohérente), effectivement très versés sur le fonctionnement du cerveau... n'est-ce pas.

Pour prendre une comparaison, c'est comme si Gallo affrontait Tullard sur la Révolution française.

Et pourquoi tu ne mets pas en gras la dernière question du texte, partial que tu es ?

"L'EHC est-elle une sorte de perception non-sensorielle ?"

Voila bien quelque chose qui me paraît intéressant justement.

@Cyrric : alors pour toi ce que dit la science, ce ne sont que des dires... Comme quand les maths disent qu'1+1=2 ? C'est moi ou finalement ce sont tes écrits qui ne sont que des dires qui se révèlent parfois (parfois hein) pas très concluants... Cela fait trois fois que je te réponds sur le sujet, alors tu peux peut-être cesser de dire que j'élude avant de perdre tout crédit.

tu ne prend la chose que du mauvais coté comme su je chercher a t'imputé tous les tord seulement tu met le doight sur quelque chose alors c'est vrai que ma phrase s'adresse plus a toi mais si tu lit bien elle s'adresse a tout le monde mes phrase

je dit que tout ce qui nous est rapporté que se soit du coté scientifuque ou de n'importe ou ne sont que des dire puisque nous n'en faisaon pas l'experience nous meme les math on nous les apprend donc on en fait l'experience

mais ce que font les scientifique ou les gens en general pour faire des thèse leur conclusion il nous donne ce qu'ils on envie commenv eut tu verifier ce que les gens disent et ce quelque soit leur "camp"

maintenant au passage celon différente teori c'est pas si sur que 1+1=2 ^^

je n'ai pas a avoir du credit car depui un bon momen je ne montre aucun avantage puor un coté en particulier mais me fait pluto une place de mediateur essayant d'equilibré et de montré des choix divers a tel ou tel personne

et alors si tu elude pas c'est que tu pense avoir repondu auquelle cas tu n'a pas bien compris ma question ou alors j'ais pas compris la reponse

comment peut dire que les dire de la science sont plus vrai que les dire des esoterien et inversement

Bon, comme nous ne sommes que quelques intervenants et que chacun semble camper sur ses positions, que pourrions nous faire pour faire avancer le débat? On aurait besoin, selon moi de plus d'opinions. Idéalement , je crois de personnes qui vivent ces phénomèmes parce que ce sont des témoins de première ligne. Comment vivent-ils leur expérience? Quelle est selon eux leur explication vs celui de la science? Les "paranormistes" sont-ils tous bernés par leur imagination ou leur cerveau? Ce serait intéressant d'avoir plus de témoignages. Qu'en pensez-vous?

ce que tu cherches ça n'est pas de faire avancer le débat puisque tu en as déjà la possibilité mais tu ne veux surtout pas qu'on s'oppose ou qu'on émette un doute. alors oui restez entre vous à discuter de vos expériences et surtout de vos certitudes sans chercher à écouter d'autres voies.

les non-voyageurs astraux ne semblent pas avoir droit au chapitre

ce que tu voudrait sans doute entendre de notre part krekah c'est wahouuu c'est extraordinaire, tu en as de la chance de pouvoir faire ça, raconte nous encore !!!

cyrric est bsp plus ouvert d'esprit heureusement

Bien que je semble non-ouvert d'esprit, ton apport à ce forum reste bien modeste.

Pour ceux qui comprennent l'anglais, voici une petite vidéo de Discovery science qui, parce-qu'elle semble démontrer la réalité des visions à distance durant une OBE, est très probablement fausse. Mais si vous avez 4 minutes "à perdre" visionnez-la!

Vidéo probablement fausse et truquée parce-qu'elle appuierait mes dires!