Le voyage astral

et oui magus nous sommes les pauvres ignorants,

taxés de speticisme dès qu'on ose lever le p'tit doigt pour poser une question (à laquelle on a bien souvent aucune réponse d'ailleurs)

ici tu dois croire ou passer ton chemin

J'ai commencé par vous donner des références de livres. On ne peut pas en quelques posts vous expliquer clairement ce que d'autres ont écrit dans un ou plusieurs livres.

Voici quelques auteurs qui font référence en la matière

Raymond Moody (j'en ai commencé par là), un grand classique : La vie après la vie...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Moody

Elisabeth Kubler Ross qui est très réputée et appréciée. La mort est un nouveau soleil est un petit livre vite lu...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_K%C3%BCbler-Ross

Anne Givaudan est très connue pour les soins esseniens et les formes pensées. C'est une spécialiste du voyage astral, vous pouvez lire : Terre d'Emeraude ou les neufs marches...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Givaudan

Très actuel : Jean-Jacques Charbonier qui se bat pour faire connaître la vérité.

Je n'ai lu que les preuves scientifiques d'une vie après la vie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Charbonier

Pour comprendre aussi comment nous fonctionnons, je vous conseille également de lire des livres sur la loi de l'attraction. Le meilleur c'est celui ci : http://www.amazon.fr/Loi-lAttraction-secre...z/dp/2844458610

Commencez déja par lire ces quelques livres, ils vous en diront beaucoup plus que nous pouvons le faire ici...

Après, si vous désirez des références sur la médiumnité, la médecine énergétique..., j'ai aussi.

Bonne lecture !

Certes, mais sur un autre topic j'ai déjà répondu à l'argument NDE à travers l'étude de l'équipe Blanke qui en explique les mécanismes de manière non ésotérique...

Comme tu n'as peut-être pas lu l'autre sujet, voici les références que j'ai opposé :

Sur les OBE hallucinatoires induites par les NDE : http://brain.oxfordjournals.org/cgi/content/full/127/2/243

D'autres références sur les différents thèmes inhérents aux OBE : http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...t&p=5222235

Bon, réglons le problème une fois pour toutes.

Jamais aucun voyant n'a jamais révélé quoi que ce soit du futur d'une personne. Que l'annoce fût extraordinaire ou incroyable et qu'elle se soit réalisée, c'est de la foutaise ou du hasard. (Faut quand même pas avoir peur d'avoir l'air fou en affirmant à un client: Vous venez de perdre votre mère, n'est-ce pas?)

Jamais deux personne n'ont réussi a se transmettre une image ou quoi que ce soit par télépathie. Jamais une personne d'aucune famille dans le monde entier n'a jamais ressentie que quelqu'un de proche (frère, soeur, père, mère) venait de mourir...encore moins les jumeaux identiques. Ce sont de pures histoires à sensation inventées. (C'est un pur hasard si un jumeau ressent une vive douleur à la poitrine pendant que son frère faisait une crise cardiaque à l'autre bout du pays)

Bien que des test de visions à distance par des sujets doué de cette faculté ont démontrer un résultat supérieur au simple hasard... éa n'existe pas (le gars était complice avec quelqu'un d'autre et ils avaient des walkie-talkie)

Bien que des milliers, pour pas dire des millions de gens ont consulté un médium pour entrer en communication avec un défunt. Et que par ce fait même, le médium surprenait le client par des révélations que seuls celui-ci et le défunt savaient...Tous ces millions de témoignages sont faux...TOUS SANS EXCEPTION. (Le médium engageait un détective privé pour enquêter sur son client)

Bien que des milliers d'exemple partout dans le monde sont constatables de gens qui sont capables de guérir, qui ont visiblement des dons....rien de tout ça n'est vrai. (Ce sont des charlatants mais, de bouche à oreilles, des milliers de gens font des centaines de km pour aller se faire guérir)

Des milliers de défunts se sont adressés à leur proche par l'intermédiaire d'une personne qui a le don d'écriture automatique. La plupart des révélation sont troublantes et connus que des principaux intéressés mais..... Tout ça n'est que foutaise les amis... y'a rien de vrai. (Il est très facile d'écrire Allemand lorsqu'on est une petite fille de 10 ans du Texas au USA au 19ème siècle! Tout est dans le cerveau!)

Des millions de gens ayant fait l'expérience de sortie astrales et ayant rapporter des faits s'étant produits pendant leurs sorties sont tous des drogués ou débiles ou menteurs...ne vous laissez pas prendre... 1000 000 de témoignages.... 1000 000 de faux!

Des dizaines de médecins sérieux de par le monde ayant rapportés des milliers de témoignages de patients déclarés morts et qui ont pu raconter tout ce qui s'est passé pendant leur opération ou leur réanimation, allant même jusqu'à raconter ce qui s'est passé dans la salle d'attente, ayant vu leurs proches désesépés qui attendaient, ayant décrit leur conversations et habillements . Tout ça n'est qu'histoire inventées par les journaux à potins les amis...attention!

En fait, rien n'existe... TOUS les témoignages de phénomènes paranormaux depuis des décennies sont TOUS faux ou explicables par la science. L'humain est ce qui se fait de mieux dans l'univers. Rien ne lui est supérieur. Il est au top de la création.

Arrêtons de nous regarder le nombril les amis... à l'échelle galactique, nous ne sommes qu'un photon dans un stade de football. Nous sommes loin de tout savoir sur nous c'est ce que je tente de démontrer. Tout n'est pas explicable par une bouillabaise de neurones et de synapses.

En tous cas c'est très honnête de ta part d'attribuer à tes contradicteurs des arguments qu'ils n'ont pas tenu au milieu de hors-sujets. Ces amalgames sont vraiment dommageables pour la qualité de ton propos. En tous cas tu as l'art de ne pas répondre aux arguments que l'on t'oppose : pas un mot sur ma réponse concernant Zillmer. Peut-être qu'il n'y avait rien à ajouter. Bref, inutile de s'abaisser à retourner ton ironie.

Parce que l'univers serait d'une infinie complexité il faudrait y voir fatalement une grande part de divination ?

Pour moi, et la confusion entre OBE et voyage astral ou paranormal et divinatoire sont extrêmement parlantes : c'est cette facilité de combler ce que l'individu ignore (volontairement ou non) ou ce que la science n'a pas encore expliqué (et qu'elle fera peut-être un jour ou non d'ailleurs, cela n'a pas d'importance) avec une autre explication. La nature humaine n'aimant pas le vide, elle comble avec ce qu'elle peut et surtout elle aime simplifier.

Ainsi, si le terme exact d'OBE est recevable, l'idée d'explications complexes du phénomène se voient clairement ici blackbouler : c'est du voyage astral, point barre. Et à te lire, tu en es très contenté puisque tu ne lis même pas les petits articles que je te soumets, tandis que j'ai parcouru plus d'un livre et les liens que tu as indiqué. Mais en effet, lors de leur lecture, je n'ai pas mis mon esprit critique dans ma poche. Et surtout, première démarche de l'esprit critique : je me renseigne sur les auteurs.

Si cela peut rassurer certains de voir des explications magiques partout où il n'ont pas d'autres réponses à apporter et de se croire au-dessus de la masse car dotés de dons... Tant mieux pour eux finalement. Là, où je m'insurge c'est le profit que cela peut engendrer : la crédulité, ça rapporte bien.

Bonjour à tous,

J'ai regardé hier, car jeudi c'était trop tard, l'émission dur les EMI dont je vous avais parlé. Pour une fois que nous avons un émission sérieuse autre que les émissions à la Dechavanne destinées à faire de l'audimat avec des invités chargés de discréditer le paranormal, profitons-en ! Pour ceux qui ne l'ont pas vue, je mets le lien, elle dure 1h 30 : http://www.m6replay.fr/#/emissions/enquetes-extraordinaires/12870

Elle sera visible ici, seulement quelques jours, après il faudra la chercher ailleurs. J'ai particulièrement apprécié l'explication du Dr Pim van Lommel, c'est une pointure !

Il n'y a pas de hasard, vous qui vous intéressez au sujet et désirez en connaitre davantage, cette émission tombe à pic, vous ne pouvez pas débattre, vous quereller sans au moins l'avoir vue, cela n'aurait pas de sens... C'est une bonne base pour échanger par la suite nos points de vue et en plus c'est GRATUIT.

Cette femme qui se fait opérer du cerveau avec une température du corps de 15° et dont le cerveau ne fonctionne plus du tout, qui ensuite nous raconte ce qu'elle a vu et la musique qui passait dans la salle d'opération pendant l'intervention, c'est plus que bluffant...

Regardez, cela n'engage à rien et même si vous revoyez votre jugement, ce serait la preuve que vous n'êtes pas bornés, vous avez tout à y gagner...

S'ils l'ont dit à M6 c'est béton !

J'entame le visionnage...

Edit : beaucoup de choses à dire n'étant déjà qu'à la moitié ^^

Au passage, j'aime beaucoup tes exhortations à voir tes vidéos et à réagir dessus, tandis que tous mes liens, des articles sérieux (eux ? ^^) ne sont même pas évoqués. Enfin bref...

Il n'y a rien qui te choque dans ce reportage ? L'essence même d'un travail de recherche sérieux ? J'attends ta réponse.

Juste à titre personnel, le sujet m'intéressant davantage, les journaleux d'M6 sont ceux-là même qui taxent les fans de musiques Metal de gothiques et/ou satanistes, faisant du genre une menace sociale planant sur nos enfants car "pousse au crime", "parfois raciste", "porte ouverte aux sectes" etc. etc.

C'est là que je ne suis pas fâché d'avoir jeté ma télé.

Pour moi, et la confusion entre OBE et voyage astral ou paranormal et divinatoire sont extrêmement parlantes

LOL, tous ces phénomènes sont reliés si on accepte le fait qu'il existe d'autres plans ou dimensions que celles qu'on connait. Un "monde" ou "lieu" ou "plan vibratoire" où seraient accessibles toutes les informations passées et futures. Un autre plan d'"énergie" auquel notre esprit pourrait à l'occasion avoir accès. (Vite, qu'on vienne me chercher pour m'interner...N'oubliez pas la camisole de force!)

Tous tes beaux mots et termes scientifiques à 500 Euros/pièce n'expliquent pas à 100 %(je devrais dire 20 %) tous les phénomènes que j'ai cités dans ma dernière réponse. Et j'en ai oublié plusieurs!

Attend, je vais répondre à ta place:

Tous ces témoignages n'ont jamais fait partie d'une étude poussée et verifiée par la firme d'ingénieurs, de chercheurs ou de scientifiques X payée par le gouvernement (Qui ne veut surtout pas qu'on affirme un jour que l'esprit existe en dehors du corps ou qu'un peuple plus avancé que nous ait existé il y a 10 000 ans ou que les extra-terrestres existent!).Non pas de scandales, il ne faut pas perdre le contrôle du peuple afin de continuer à règner.

Ou bien:

Ce sont des hallucinations.

Depuis quand peut-on savoir ce qui se passe dans une pièce à coté en hallucinant? Depuis quand?

Les scientifiques excellent dans plusieurs domaines mais ADVENANT le cas ou l'esprit comme entitée séparée du corps existerait, ils auraient bien de la misère à le prouver. Par contre suite à mes OBE je suis plus que persuadé que c'est le cas. MAIS j'ai peut-être tort. Tu vois, je progresse, je dis que je pourrais peut-être avoir tort!!!

Mon seul espoir est qu'un jour tu fasse l'expérience d'une Out-of-Body-Experience afin que tu puisses tirer TES PROPRES conclusions et ne pas te contenter du "tout-cuit" scientifique.

LOL, tous ces phénomènes sont reliés si on accepte le fait qu'il existe d'autres plans ou dimensions que celles qu'on connait. Un "monde" ou "lieu" ou "plan vibratoire" où seraient accessibles toutes les informations passées et futures. Un autre plan d'"énergie" auquel notre esprit pourrait à l'occasion avoir accès. (Vite, qu'on viennent me chercher pour m'interner...N'oubliez pas la camisole de force!)

C'est ce que je disais tu confonds parce que tu ne réfléchis pas, on même ne connait pas la différence entre OBE et voyage astral. Pourtant je te croyais versé là dedans... Du coup, j'en viens maintenant à douter que tu ais même lu les ouvrages que tu évoquais, sans les citer. Tu n'es pas fous non. Seulement tu raisonnes avec des "si", par exemple "si on admet". Alors c'est sûr, "si on admet" tout ce qu'on veut, on en conclut tout ce qu'on veut.

Tous tes beaux mots et termes scientifiques à 500 Euros/pièce n'expliquent pas à 100 %(je devrais dire 20 %) tous les phénomènes que j'ai cités dans ma dernière réponse. Et j'en ai oublié plusieurs!

Ah bon : tu en as oublié. C'est fâcheux pour faire un exposé. T'as aussi oublié de lire mes références voire mes réponses dans leur entièreté... un détail.

Attend, je vais répondre à ta place:

Tous ces témoignages n'ont jamais fait partie d'une étude poussée et verifiée par la firme d'ingénieurs, de chercheurs ou de scientifiques X payée par le gouvernement (Qui ne veut surtout pas qu'on affirme un jour que l'esprit existe en dehors du corps ou qu'un peuple plus avancé que nous ait existé il y a 10 000 ans ou que les extra-terrestres existent!).Non pas de scandales, il ne faut pas perdre le contrôle du peuple afin de continuer à règner.

Preuve, s'il en fallait une autre, que tu te contrefous du débat ne lisant qu'en diagonale les réponses de ceux qui ne te caressent pas dans le sens du poil. Le recensement et l'observation des témoignages d'OBE, c'est moi qui en ait parlé : ici.

Ou bien:

Ce sont des hallucinations.

Depuis quand peut-on savoir ce qui se passe dans une pièce à coté en hallucinant? Depuis quand?

Les scientifiques excellent dans plusieurs domaines mais ADVENANT le cas ou l'esprit comme entitée séparée du corps existerait, ils auraient bien de la misère à le prouver. Par contre suite à mes OBE je suis plus que persuadé que c'est le cas. MAIS j'ai peut-être tort. Tu vois, je progresse, je dis que je pourrais peut-être avoir tort!!! Mon seul espoir est qu'un jour tu fasse l'expérience d'une Out-of-Body-Experience afin que tu puisses tirer TES PROPRES conclusions et ne pas te contenter du "tout-cuit" scientifique.

Le "tout-cuit" scientifique débute sur les témoignages que tu m'envoies à la figure comme preuve irréfutable. C'est d'ailleurs l'un des seuls points objectifs du reportage que canonas a posté. Alors il faudrait savoir... D'autre part, depuis quand devrait-on boire un témoignage sans le passer au crible de la critique ? En outre, j'ai dit que les OBE trouvaient une multiplicité d'explications scientifiques, que tu n'as pas contredites.

Là où en fait tu t'empourpres pour rien, c'est que je n'ai pas dit que les OBE n'existaient pas. J'ai dit que le voyage astral en était une explication farfelue qui ne passe pas l'exercice critique. Esprit critique que je te reprocherai de manquer eu égard tes postulats et présupposés que tu ne cherches pas à vérifier, aux témoignages dont le contexte et les auteurs te semblent si peu important, aux auteurs que tu balances et à leur partialité patente quand ils n'appartiennent pas à une secte ou quand ils ne sont que de mauvais romanciers. Mais sinon j't'aime bien hein ^^

En tant que modeste débutant dans la recherche historique, et notamment ancienne, je préfère ne pas relever ton allusion à la pyramide subaquatique japonaise de peur que mes mots ne s'emportent ^^ Mais à ta guise, si les OBE peuvent être ton domaine, protohistoire et histoire ancienne sont les miens. Si le coeur t'en dit, tu me MP...

En tous cas c'est très honnête de ta part d'attribuer à tes contradicteurs des arguments qu'ils n'ont pas tenu au milieu de hors-sujets. Ces amalgames sont vraiment dommageables pour la qualité de ton propos. En tous cas tu as l'art de ne pas répondre aux arguments que l'on t'oppose : pas un mot sur ma réponse concernant Zillmer. Peut-être qu'il n'y avait rien à ajouter. Bref, inutile de s'abaisser à retourner ton ironie.

Parce que l'univers serait d'une infinie complexité il faudrait y voir fatalement une grande part de divination ?

Pour moi, et la confusion entre OBE et voyage astral ou paranormal et divinatoire sont extrêmement parlantes : c'est cette facilité de combler ce que l'individu ignore (volontairement ou non) ou ce que la science n'a pas encore expliqué (et qu'elle fera peut-être un jour ou non d'ailleurs, cela n'a pas d'importance) avec une autre explication. La nature humaine n'aimant pas le vide, elle comble avec ce qu'elle peut et surtout elle aime simplifier.

Ainsi, si le terme exact d'OBE est recevable, l'idée d'explications complexes du phénomène se voient clairement ici blackbouler : c'est du voyage astral, point barre. Et à te lire, tu en es très contenté puisque tu ne lis même pas les petits articles que je te soumets, tandis que j'ai parcouru plus d'un livre et les liens que tu as indiqué. Mais en effet, lors de leur lecture, je n'ai pas mis mon esprit critique dans ma poche. Et surtout, première démarche de l'esprit critique : je me renseigne sur les auteurs.

Si cela peut rassurer certains de voir des explications magiques partout où il n'ont pas d'autres réponses à apporter et de se croire au-dessus de la masse car dotés de dons... Tant mieux pour eux finalement. Là, où je m'insurge c'est le profit que cela peut engendrer : la crédulité, ça rapporte bien.

En tous cas c'est très honnête de ta part d'attribuer à tes contradicteurs des arguments qu'ils n'ont pas tenu au milieu de hors-sujets. Ces amalgames sont vraiment dommageables pour la qualité de ton propos. En tous cas tu as l'art de ne pas répondre aux arguments que l'on t'oppose : pas un mot sur ma réponse concernant Zillmer. Peut-être qu'il n'y avait rien à ajouter. Bref, inutile de s'abaisser à retourner ton ironie.

Parce que l'univers serait d'une infinie complexité il faudrait y voir fatalement une grande part de divination ?

Pour moi, et la confusion entre OBE et voyage astral ou paranormal et divinatoire sont extrêmement parlantes : c'est cette facilité de combler ce que l'individu ignore (volontairement ou non) ou ce que la science n'a pas encore expliqué (et qu'elle fera peut-être un jour ou non d'ailleurs, cela n'a pas d'importance) avec une autre explication. La nature humaine n'aimant pas le vide, elle comble avec ce qu'elle peut et surtout elle aime simplifier.

Ainsi, si le terme exact d'OBE est recevable, l'idée d'explications complexes du phénomène se voient clairement ici blackbouler : c'est du voyage astral, point barre. Et à te lire, tu en es très contenté puisque tu ne lis même pas les petits articles que je te soumets, tandis que j'ai parcouru plus d'un livre et les liens que tu as indiqué. Mais en effet, lors de leur lecture, je n'ai pas mis mon esprit critique dans ma poche. Et surtout, première démarche de l'esprit critique : je me renseigne sur les auteurs.

Si cela peut rassurer certains de voir des explications magiques partout où il n'ont pas d'autres réponses à apporter et de se croire au-dessus de la masse car dotés de dons... Tant mieux pour eux finalement. Là, où je m'insurge c'est le profit que cela peut engendrer : la crédulité, ça rapporte bien.

Pourquoi autre ? Ce seul mot résume le fait que tu ne concoive pas que cette explication sera peut être à la fois scientifique*  et celle donnée ici.

* : C'est a dire issue d'une hypothès posée, d'une expérimentation réalisée à partir de cette hypothèse et des connaissances scientifiques actuelles, et validée par un consortium de personnes qualifiées de taille au moins équivalente à celle du consortium de personnes autant qualifiées mais réfutants la preuve. Tu sais par la démarche scientifique, celle qui est hypothèse, expérimentation, puis preuve.

En disant autre, tu te place de toi même dans le camps des scientistes, (qui renient certaines hypothèses avant même leur expérimentation); pas des scientifiques.

Tant que vous (parce que vous êtes plusieurs détracteurs) n'admettrez pas que en fait, vous n'en savez rien tant qu'on vous ne l'a pas prouvé ou prouvé la négation, au lieu de dire que "ça n'existe pas" sans autre argumentation, ce débat sera stérile. é bon entendeur.

Pourquoi autre ? Ce seul mot résume le fait que tu ne concoive pas que cette explication sera peut être à la fois scientifique* et celle donnée ici.

* : C'est a dire issue d'une hypothès posée, d'une expérimentation réalisée à partir de cette hypothèse et des connaissances scientifiques actuelles, et validée par un consortium de personnes qualifiées de taille au moins équivalente à celle du consortium de personnes autant qualifiées mais réfutants la preuve. Tu sais par la démarche scientifique, celle qui est hypothèse, expérimentation, puis preuve.

En disant autre, tu te place de toi même dans le camps des scientistes, (qui renient certaines hypothèses avant même leur expérimentation); pas des scientifiques.

Tant que vous (parce que vous êtes plusieurs détracteurs) n'admettrez pas que en fait, vous n'en savez rien tant qu'on vous ne l'a pas prouvé ou prouvé la négation, au lieu de dire que "ça n'existe pas" sans autre argumentation, ce débat sera stérile. é bon entendeur.

Magus c'est peut être mal exprimer (je présume) car je doute que c'est ce qu'il voulait exprimer ici, le mots ''autre'' est certainement de trop, Magus est en réalité très ouvert, les seules personnes à être entiérement fermer à toute autres explications que celle qu'ils donnent sont nos deux compères Krekah et Cananos .

En disant autre, tu te place de toi même dans le camps des scientistes, (qui renient certaines hypothèses avant même leur expérimentation); pas des scientifiques.

Non il se place plutot dans le camps des gens qui réflechissent et qui utilise leurs raison et pas des demeurés qui s'accroche à l'experimentation comme un nauvragés aux milieu de l'océan s'accroche à l'unique bout de bois restant de sont bateau .

Quels bons soins Encéphale

miq75 tu as butté sur un mot, en oubliant le reste de ma phrase. Mais je confesse, qu'elle est incomplète : en plus de l'ignorance, de la science, j'aurai dû ajouter la métaphysique. Cela dit, je maintiens l'idée que la divination et la magie sont des bouche-trous peu exigeants.

Si tu avais lu l'ensemble de mes réponses, tu ne ferais pas de moi si rapidement le nouveau Saint Simon...

Je suis sûr pourtant que tu n'es pas homme à croire que les éléphants roses volants existent... Et pourtant personne n'a prouvé qu'ils n'existaient pas. Comment tu dis ? A bon entendeur ? ^^

LOL, tous ces phénomènes sont reliés si on accepte le fait qu'il existe d'autres plans ou dimensions que celles qu'on connait. Un "monde" ou "lieu" ou "plan vibratoire" où seraient accessibles toutes les informations passées et futures. Un autre plan d'"énergie" auquel notre esprit pourrait à l'occasion avoir accès. (Vite, qu'on vienne me chercher pour m'interner...N'oubliez pas la camisole de force!)

Encore de nombreuses conclusion tirer juste en ayant relevé les compteurs d'eau, épatant .

(Qui ne veut surtout pas qu'on affirme un jour que l'esprit existe en dehors du corps ou qu'un peuple plus avancé que nous ait existé il y a 10 000 ans ou que les extra-terrestres existent!).

Après la voyance et compagnie sa part dans les extra-terrestres maintenant .

Non pas de scandales, il ne faut pas perdre le contrôle du peuple afin de continuer à règner.

Donc votre théorie et qu'il y aurait un complot d'ordre internationale ou l'on cacherait aux peuple l'existance d'un esprit capable de sortir du corps pour régner dessus ?

Les scientifiques excellent dans plusieurs domaines mais ADVENANT le cas ou l'esprit comme entitée séparée du corps existerait, ils auraient bien de la misère à le prouver.

Pas vraiment, une experimentation rigoureuse est envisagable si quelqu'un aurait la volonté de réellement démontrer cela sans faire dans l'obscurantisme .

Exemple de protocole : on place un compteur d'eau que celui qui va faire le voyage n'a jamais vu dans un endroit ou celui qui va faire le voyage ne peut le voire, à sont retour la personne qui a fait le voyage marque sur un bout de papier les chiffres qu'il a vu sur le compteurs d'eau, le tout fait de façon rigoureuse et controler par des personnes objectives, ayant une formation dépassant la formation d'aide soignant et en nombre suffisant .

Pas vraiment, une experimentation rigoureuse est envisagable si quelqu'un aurait la volonté de réellement démontrer cela sans faire dans l'obscurantisme .

Exemple de protocole : on place un compteur d'eau que celui qui va faire le voyage n'a jamais vu dans un endroit ou celui qui va faire le voyage ne peut le voire, à sont retour la personne qui a fait le voyage marque sur un bout de papier les chiffres qu'il a vu sur le compteurs d'eau, le tout fait de façon rigoureuse et controler par des personnes objectives, ayant une formation dépassant la formation d'aide soignant et en nombre suffisant .

Une démarche qui dépasse le "on dit" quoi ^^ Tu as ça de plus que moi : dire en deux phrases, ce que je confuse en 10 pages ^^

Quels bons soins Encéphale

miq75 tu as butté sur un mot, en oubliant le reste de ma phrase. Mais je confesse, qu'elle est incomplète : en plus de l'ignorance, de la science, j'aurai dû ajouter la métaphysique. Cela dit, je maintiens l'idée que la divination et la magie sont des bouche-trous peu exigeants.

Si tu avais lu l'ensemble de mes réponses, tu ne ferais pas de moi si rapidement le nouveau Saint Simon...

Je suis sûr pourtant que tu n'es pas homme à croire que les éléphants roses volants existent... Et pourtant personne n'a prouvé qu'ils n'existaient pas. Comment tu dis ? A bon entendeur ? ^^

Et bien détrompe toi, moi je suis homme a admettre ne pas savoir s'ils existent ou pas, les éléphants roses volants, tant qu'on ne m'a pas prouvé leur existance ni leur inéxistance. Et je suis aussi du genre a avoir lu une bonne partie des posts de ce fil et a constater a quel point votre discussion est stérile, car d'un coté comme de l'autre, vous n'écoutez pas les arguments en face. Mais bon, inutile que je m'étende, bonne continuation, tant que ça vous amuse.

la blague le gars il vien faire genre je suis au dessus de tout sa rester aevc vos petite idée bande de basse chose haha

les discutions essaye d'aller dans le bon sens, seulement c'est normal d'avoir du mal a abandonné ses idée meme si c'est pas toujours très malin

mais la discution n'est en rien sterile c'est des sujet toujours interessant a debatre et au milieu du tumulte il y a des chose a prendre si t'es incapable de voir des chose interessant dans tout sa libre a toi de partir et de ne PAS intervenir si cela ne t'interesse pas.

Quelle verve Cyrric, te voila en train de basculer du côté obscure de "l'agressivité" ? Je plaisante ^^

Tu n'as pas tord, c'est facile de ne pas prendre position et de pousser le bouchon à ne pas admettre l'évidence, par simple esprit de contradiction, même quand je balance une ânerie.

Comme le dit Cyrric, on retire d'un débat ce que l'on peut ou ce que l'on veut. Moi j'aurai appris des choses et quelques noms, sans parler de la réflexion imposée =)

Bonne soirée miq75.

Une démarche qui dépasse le "on dit" quoi ^^ Tu as ça de plus que moi : dire en deux phrases, ce que je confuse en 10 pages ^^

T'es messages n'était pas confus, tu as du avoir cette impression parce que les détracteurs ni ont pas répondu, mais tu va voir que comme tes messages le miens va passer à la trappe, j'attend avec impatience comment on va me justifier qu'aucun des scientifiques cités par nos deux amis Krekah et Conanas n'est pas prouvés leurs dires par une simple experimentation peu onéreuse comme je l'ai proposée (d'autant plus que leurs activité ont l'air bien lucrative comme toute bonne pseudoscience qui se respecte) .

Et je suis aussi du genre a avoir lu une bonne partie des posts de ce fil et a constater a quel point votre discussion est stérile, car d'un coté comme de l'autre, vous n'écoutez pas les arguments en face.

On a répondu à tout les arguments de l'autre bord, (en contestant la validitié des témoignages), eux se contante de passer outre nos arguments comme ils passent outre les murs durants leurs voyages dans des fréquences vibratoires inconnus, et pas la peine de faire mine de se placer en position d'arbitre quand votre prise de position est évidente .

Mouaip, enfin.... 14 pages à nier en bloc toute tenative d'explication, toute hypothèse, parce que c'est soit disant "paranormal" et qu'on a décidé de ne pas y croire, ca reste pas très constructif pour une démarche dite "scientifique". Surtout quand les gens parlent de leurs expériences personnelles et de la façon dont ils les comprennent, juste pour le plaisir de partager leur point de vue, sans rien demander en retour (donc exit la notion de "piège a fric").

M'enfin, moi je ne donne que mon avis anti scientiste, hein... pour commencer une science, il faut déjà emmettre une hypothèse, hein...

Bonne soirée à toi aussi Magus.