Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

Je ne pense pas qu'au nom des innégalitées il faille suprimer des aides a ceux qui ont eu moins de chance.

Le nivellement vers le bas n'est pas laa solution.

Le systéme est parfois pervers certe il faut juste rectifier le tir et imposer des droits et des devoirs a TOUS (pas seulement les salariés).

voilà, ça fait cinquante mille fois qu'on le dit mais je suis tout à fait d'accord.

c'est pas tes impôts qui payent leur retraite, ce sont leurs cotisations.

En fait tu parles sans rien savoir quoi.

J'ai raméné les chiffres clé il y a quelques pages, j'ai cru comprendre que tu ne me lisais pas (en tout cas tu ne me réponds pas) aussi je te fais le plaisir de me répéter :

Recettes annuelles : 9 milliards d'euros

Budget annuel : 18 milliards d'euros

Subvention annuelle de l'état : 12 milliards d'euros

Financement des retraites : 14 milliards d'euros payées par nos impôts

Dette à financer : 2 milliards

comment fais tu le rapprochement impôts -> retraites ?

j'ai bien lu ton message je vois pas le rapport.

recettes inférieurs au cout des retraites .... tu y ajoutes le cout d'exploitation et on a un grand gagnant

tout le monde sait que la SNCF est déficitaire à cause de la privatisation de l'Etat, bonjour le scoop. En attendant ce sont quand même les cheminots qui cotisent le plus pour leurs retraites et il n'est pas dit que la SNCF ne privilégie pas en premier le coût des retraites.

En attendant ce sont quand même les cheminots qui cotisent le plus pour leurs retraites et il n'est pas dit que la SNCF ne privilégie pas en premier le coût des retraites.

C'est quand même incroyable le nombre de conneries que tu peux débiter. J'en ai marre de passer mon temps à te reprendre.

Nan mais tu as vu l'abération là ?

Et puis, y a quoi que t'as pas compris dans le fait que le régime des retraites de la SNCF sont payés par nos impôts ?

Le mieux c'est peut être que tu commences par te renseigner un minimum sur la question, histoire que tu ais vraiment quelque chose de pertinent à dire, là c'est quand même de la surenchère dans le n'importe quoi.

recettes inférieurs au cout des retraites .... tu y ajoutes le cout d'exploitation et on a un grand gagnant

en quoi les recettes de la SNCF financent-elles les retraites???? :D ce sont les prélèvements sur le salaire des salariés de la SNCF qui font les retraites! Tu as tort là-dessus! Quant à l'idée soutenue par Aaltar que l'Etat subventionne la SNCF, elle ne le fait pas que pour la SNCF, elle le fait aussi pour les entreprises du privée y compris quand elles licencient en donnant des exonérations de charge salariale voir quand les entreprises licencient elles créent du chômages et donc de la pauvreté et donc des inégalités...mais c'est normal bien sûr :D :D

ah mais j'en sais rien moi, je mettais en équation les propos d'aaltar pour le coup

La raison du déficit a été donnée, l'entretien du réseau. C'était pas ce que je voulais mettre au coeur de l'exemple.

C'est quand même incroyable le nombre de conneries que tu peux débiter. J'en ai marre de passer mon temps à te reprendre.

Nan mais tu as vu l'abération là ?

Et puis, y a quoi que t'as pas compris dans le fait que le régime des retraites de la SNCF sont payés par nos impôts ?

tu racontes des inepties en avançant l'idée que l'Etat paye les retraites de la SNCF, c'est mélanger la notion de gestion budgétaire : la rémunération des cheminots n'est pas celle des subventions de l'Etat car en quoi peux-tu prouver que dans la gestion financière cette subvention est allouée à la rémunération et non à l'investissement???? J'aimerai que tu nous apportes la preuve écrite et sérieuse que ces subventions vont à la caisse de retraite cheminote...j'attends! Sinon pure supputation et donc argument fallacieux.

C'est quand même incroyable le nombre de conneries que tu peux débiter. J'en ai marre de passer mon temps à te reprendre.

Nan mais tu as vu l'abération là ?

Et puis, y a quoi que t'as pas compris dans le fait que le régime des retraites de la SNCF sont payés par nos impôts ?

Le mieux c'est peut être que tu commences par te renseigner un minimum sur la question, histoire que tu ais vraiment quelque chose de pertinent à dire, là c'est quand même de la surenchère dans le n'importe quoi.

t'es gentil mais déjà tu arrêtes de me prendre pour une abrutie parce qu'en l'occurrence c'est toi qui connais le moins le sujet pour le moment visiblement. Moi j'ai pas peur de dire que je ne connais pas certaines subtilités contrairement à toi qui affirme des conneries haut et fort. Alors tu restes à ta place ok et tu commences par te renseigner un peu plus. CHACUN DE NOUS cotise pour la retraite et c'est ce que font aussi les cheminots évidemment.

Putain de légendes urbaines.

La raison du déficit a été donnée, l'entretien du réseau. C'était pas ce que je voulais mettre au coeur de l'exemple.

tu ne epux utiliser à ta volonté un chiffre de déficit sans savoir ce qu'il en est...c'est une forme de malhonnêteté intellectuelle

Tout dépend de la catégorie proféssionnelle.

C'est vrai, certains métiers sont plus à risque que d'autres, d'où un aménagement particulier pour ces personnes. Il n'empêche qu'il y a bien moins de décès dus au travail, qu'avant, que les maladies professionnels et les risques au travail sont pris en compte, ce qui n'était pas le cas, avant.

Maladies rachido squelétique,stress,suicide,ulcére,cancers ............ Dans mon entreprise j'ai vu beaucoup de mes collégue mourir peu de temps aprés avoir eu leur retraite (60 ans).

Et tu penses que les personnes qui ne travaillent pas ne souffrent pas de cancer, d'ulcères ou de suicide ? C'est facile d'imputer ces maladies au travail, si on considère qu'on y passe la moitié de sa vie, mais les chômeurs, les mères au foyer, les rentiers, ou les retraités, peuvent souffrir des mêmes maux.

Mais pourquoi sous prétexte que la vie ralonge devrait on augmenter la durée de cotisation et de travail ?.

Ben, peut être parce qu'il faudra payer des retraites plus longtemps, non ? :D

Mittérand a trés bien réfélchit et a proposé une avancée sociale,

Mouhai, on voit les résultats maintenant.

Ne dis pas nous car je ne suis aps cheminot ce qui ne m'empéche aps de les soutenir.Si demain tu te bas comme eux tu aura aussi mon soutien.La solidarité c'est d'étre tous unis et de réclamer la même chose ensemble pour étre entendu et non pas de faire des clivages comme je n'arrette aps de le lire depuis le début de ce sujet.

Et depuis le début du sujet, je te réponds que je ne soutiendrais pas une corporation qui prend les usagers en otage, pour leur seul confort !

Qui te dis que cette fois ci ce sera fait ? il nous ont déjà fait le coup avec la loi Fillon,je suis prés a pariere qu'on aura encore une réformes mal faite dont les salariés seront les didons de la farce.

On est en plein dedans, et tu ne peux affirmer que les réformes seront mal faites, puisqu'elles sont en cours. De toute façon, tant que ce sera l'UMP au pouvoir, tout ce qu'ils entreprendront sera nul à tes yeux. C'est donc un dialogue de sourd.

bah en l'occurrence c'est pas moi qui mélange la crise et les retraites là c'est Aaltar.

alors bien joué, c'est l'argument tout trouvé des politiciens pour te la mettre bien profond en ce moment. C'est la crise, il faut travailler plus, payer plus d'impôts, être moins payé, voir diminuer son pouvoir d'achat, se faire moins bien soigner, moins bien éduquer, vivre dans des taudis..

tu racontes des inepties en avançant l'idée que l'Etat paye les retraites de la SNCF, c'est mélanger la notion de gestion budgétaire : la rémunération des cheminots n'est pas celle des subventions de l'Etat car en quoi peux-tu prouver que dans la gestion financière cette subvention est allouée à la rémunération et non à l'investissement???? J'aimerai que tu nous apportes la preuve écrite et sérieuse que ces subventions vont à la caisse de retraite cheminote...j'attends! Sinon pure supputation et donc argument fallacieux.

Parlons chiffre alors.

Les cotisations des agents (7,85 %) et de la SNCF (28,44 % + 5,18 %), soit au total 1,8 Md d'¿, représentent environ 38 % des ressources de la Caisse des retraites. La contribution de l'Etat (2,5 Mds d'¿) représente 54 % des ressources de la Caisse. Cette somme qui compense le déséquilibre démographique du régime est bien entendu une somme très importante. Elle doit cependant être comparée à d'autres interventions de l'Etat en faveur des entreprises, comme par exemple la compensation par l'Etat des mesures d'allègement des charges sociales des entreprises : environ 25 milliards d'euros par an et en constante progression.

source : http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article132

Allons y maintenant, chipotons... chipotons...

t'es gentil mais déjà tu arrêtes de me prendre pour une abrutie parce qu'en l'occurrence c'est toi qui connais le moins le sujet pour le moment visiblement. Moi j'ai pas peur de dire que je ne connais pas certaines subtilités contrairement à toi qui affirme des conneries haut et fort. Alors tu restes à ta place ok et tu commences par te renseigner un peu plus. CHACUN DE NOUS cotise pour la retraite et c'est ce que font aussi les cheminots évidemment.

Putain de légendes urbaines.

Mais elle insiste en plus. la pauvre...

heu je suis au courant ouais et c'était pas ma question.

ceci dit il suffit d'avoir fait ses études en alternance pour toucher le chômage.

Parlons chiffre alors.

Allons y maintenant, chipotons... chipotons...

bin tu viens de te griller seul : on t'explique que la SNCF participe à la cotisation???? bin comme n'importe quel patron :D et puis on t'explique que c'est pour compenser le déséquilibre démographique...donc tu as tort et qui plus est on t'explique que l'Etat finance plus le privé :D

Ben j'comprends pas trop? Impératrice soutien qu'il ne faut pas confondre SNCF et cheminots....( ce serait la SNCF et non les cheminots qui a porté plainte pour les dommages causés par la grève des anesthésistes) Or tu dis que que la SNCF est un service public que "nous "finançons, "nous" comprend aussi les cheminots non? ainsi c'est nous qui porterions plainte contre les anesthesistes....Heureusement qu'ils ferment moins souvent leurs hopitaux que les cheminots leurs gares.

10 pages pour en revenir à la même phrase que celle du début ? je capitule.

c'est pas les mecs de la SNCF qui coûtent cher, ils ont leur régime de retraite propre et complètement indépendant du notre.

:D

Et sinon, c'est qui qui finance cette retraite indépendante ? Ce ne sont pas les seules cotisations des cheminots, alors tu n'as pas une petite idée de qui paye le reste ?

Aaltar l'avait pourtant bien démontré, quelques pages plus haut.

non, je ne crois pas

on finit par bien se connaître à force :D

enfin c'est le service publique, donc nos impôts .... et le prix de nos tickets :D :D :D :D

bin tu viens de te griller seul : on t'explique que la SNCF participe à la cotisation???? bin comme n'importe quel patron :D et puis on t'explique que c'est pour compenser le déséquilibre démographique...donc tu as tort et qui plus est on t'explique que l'Etat finance plus le privé :D

C'est marrant comme chacun n'y voit que midi à sa porte...

Moi curieusement je vois "Les cotisations des agents (7,85 %)" alors qu'on me soutient que ce sont ces mêmes cotisations qui servent à payer les retraites des agents...

T'as l'impression d'avoir raison ? content de te faire plaisir, mais...

tu racontes des inepties en avançant l'idée que l'Etat paye les retraites de la SNCF

La contribution de l'Etat (2,5 Mds d'¿) représente 54 % des ressources de la Caisse

Donc voilà quoi... :D

Bref, je ne suis pas là pour avoir raison ou tort, au mieux pour discuter. Je ne suis pas contre qu'on me démontre là où je me trompe, au contraire, mais il serait intéressant que la partie face à laquelle je discute parvienne tout de même à comprendre au moins la moitié de ce qu'on lui dit, ce qui n'est toujours pas le cas avec notre amie aux jolies chaussettes.

(j'adore tes chaussettes :D )