Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

Je ne vois pas le rapport avec le manque d'argument mais passons.

Le mot c'est LIBERTE, comme liberté du droit de grève!

Et c'est avec des personnes comme vous qu'un jour on l'enlevera à tous les Français...

oups désolé je voulais dire le deuxième : l'égalité

je commence à fatiguer... :s

Et c'est à cause de l'utilisation abusive du droit de grève qu'un jour vous en serez privés.

T'as vu, ça marche dans les 2 sens...

Tu parles à un agent SNCF qui a 10 ans de boîte et qui a fait 2 jourss de grève dans sa carrière.

Je me fais l'avocat du diable car ça me hérisse votre façon de taper sur les cheminots!

oups désolé je voulais dire le deuxième : l'égalité

je commence à fatiguer... :s

Rappelle moi l'inégalité? Mais ne me rabache pas encore les mêmes choses stp

ok, c'est des jours de repos normaux. Mais la façon que tu as utilisé pour expliquer cela est très ambigüe. Ca laisse sous entendre qu'il y a des repos en plus pour les conducteurs... C'est avec de telles phrases que les on-dit circulent...

Erratum sur "repos compensatoire", je pensais que c'était le terme légal pour les 2 jours de repos du w.end, j'ai l'impression m'être trompé et que ça ne s'appelle pas comme ça. Remplaçons tout par "jours de repos"

Et non, le but de mon intervention n'était pas de dire qu'ils avaient plus de repos que les autres (quoi que si les semaines font 25 h. ça doit jouer quand même), mais de reprendre les propos de "jolies chaussettes" qui venait nous dresser un planing de força sur le travail des cheminots.

Tu parles à un agent SNCF qui a 10 ans de boîte et qui a fait 2 jourss de grève dans sa carrière.

Je me fais l'avocat du diable car ça me hérisse votre façon de taper sur les cheminots!

J'ai rien de particulier contre les cheminots tu sais, par contre, je trouve vraiment que les grèves sont abusivement faites à la SNCF.

Rappelle moi l'inégalité? Mais ne me rabache pas encore les mêmes choses stp

je ne te le rappellerai pas car je n'aime pas répéter ce qui a déjà été dit des dizaines de fois sur ce topic... je t'invite donc à relire le topic plutôt que de poser une telle question...

Et non, le but de mon intervention n'était pas de dire qu'ils avaient plus de repos que les autres (quoi que si les semaines font 25 h. ça doit jouer quand même), mais de reprendre les propos de "jolies chaussettes" qui venait nous dresser un planing de força sur le travail des cheminots.

Mais c'est pareil, arrête de creuser ta tombe là. D'où sors tu les 25h de travail par semaine? C'est une énorme connerie! Ne répète pas bêtement ce que tu lis...c'est dépitant...

Les différentes affiches parvenant des familles de mes collègues annoncant les décès des gars à peine rentrés dans leur retraire à 50 balais...ça te va?

donc si considère le terrorisme social comme étant un dérivé du terrorisme il n'est pas si loin que ca de la vérité..

car c'est bien à des fin politique pour frapper l'opinion public et les politiciens évidemment, et ils prennent "en otage" les gens...

c'est juste qu'il n'y a pas de violence, d'où le "social" qu'il a ajouté...

heu t'as pas l'impression d'en faire un peu trop là ?

Et non, le but de mon intervention n'était pas de dire qu'ils avaient plus de repos que les autres (quoi que si les semaines font 25 h. ça doit jouer quand même), mais de reprendre les propos de "jolies chaussettes" qui venait nous dresser un planing de força sur le travail des cheminots.

bon alors d'accord jolies chaussettes avoue tout, en vrai ils cassent pas des cailloux avec des pioches enchaînés à des boulets (quoi que les boulets...) mais ils bossent VRAIMENT 35h !

Ceci dit, je trouve ça méga louche que le gouvernement n'essaye pas d'y toucher alors qu'il y a déjà eu de grandes batailles à ce sujet... je me demande ce que ça cache. Je pense qu'ils annoncent ça comme ça pour que les gens crachent bien sur la SNCF et pour faire passer un truc en douce pendant que tout le monde est trop occupé à faire circuler les légendes urbaines habituelles et à chercher à lyncher des cheminots par pure jalousie. Je pense qu'on va prendre cher derrière.

et pour toi Aaltar le roi des chiffres :

http://www.sncf.com/hoax/hoax4.html

http://www.dailymotion.com/video/xcwwz4_pa...-des-oub_travel"]http://www.dailymotion.com/video/xcwwz4_pa...-des-oub_travel

http://www.dailymotion.com/video/xcwwrk_pa...-des-oub_travel"]http://www.dailymotion.com/video/xcwwrk_pa...-des-oub_travel

http://www.dailymotion.com/video/xcwwl6_pa...-des-oub_travel"]http://www.dailymotion.com/video/xcwwl6_pa...-des-oub_travel

et ce qui a été dit sur d'autres topics consacrés à la SNCF

"

Recette annuelle => 9 milliards d'euros

Faux : la recette est de 15,6 milliards d'euros

Budget annuel => 18 milliards d'euros

Faux : il n'est pas possible de retrouver un tel chiffre.

Subventions de l'état => 12 milliards d'euros sur nos impots

Faux : l'Etat ne subventionne pas la SNCF, il lui verse une compensation correspondant au manque à gagner lors de la vente d'un billet à tarif spécial (militaires, tarifs sociaux, etc.). Ces tarifs ne correspondent en rien au coût réel du transport, l'Etat règle donc la différence.

Financement des retraites => 14 milliards d'euros sur nos impôts

Faux : les retraites sont financées par les salariés, l'entreprise et l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial des cheminots sont financés en totalité par l'entreprise.

Dette à financer => 2 milliards (euros ou francs ?)

Faux : la dette est en fait de 5,8 milliards d'euros. RFF, de son côté, a également une dette correspondant essentiellement à des investissements d'infrastructure demandés par l'Etat pour "le bénéfice de la collectivité nationale et de tous les français."

Salaire d'un conducteur TGV => 2200 euros nets à 4880 euros + primes

Faux : le salaire d'un conducteur s'échelonne de 1500 euros nets en début de carrière à 3400 euros maximum en fin de carrière (toutes primes comprises).

Primes diverses

Faux : la prime de charbon a été supprimée depuis longtemps. Les autres primes sont, soit celles que l'on retrouve dans la plupart des grandes entreprises, soit inventées de toutes pièces.

Horaires de travail => 25 h / semaine

Faux : la SNCF est aux 35 h / semaine.

Retraite => 50 ans

Faux : cette exception ne concerne que les conducteurs (manoeuvrant des engins lancés à 350 km/h, faut-il le rappeler).

Prime d'absence de prime => spécial sédentaire

Faux : cette prime n'existe pas"

Ben non, ça ne me va pas. Beaucoup de personnes décèdent à 50 ans, ce n'est pas spécifique à la SNCF. Et pour ma part, j'en connais aussi personnellement des personnes qui travaillent à la SNCF, et, ma foi, ils sont en très bonne santé, même mon oncle, bientôt retraité, à 50 ans.

Ils viennent d'avouer qu'il y avait de l'amiante dans les locos...

Mias viens me taper, je bosse à la gare Montparnasse. D'une, tu n'es pas certain de sortir indemne et de 2, je me ferai un plaisir de porter plainte contre toi, d'autant plus qu'agresser un agent de fontion publique dans ses fonctions est puni plus fort par la loi que pour une personne lamba :D

Décidément, en plus de prendre les usagers en otage, tu ne te considères pas comme une personne lambda ? Quelle prétention !

Tu as les mêmes responsabilités que moi? La même responsabilité pénale avec la vie des gens entre les mains si je me déconcentre une seconde?

Qu'en sais tu ? Tu penses vraiment que tu es la seule au monde a avoir des responsabilités ? Et c'est quoi ça de nous faire croire que si tu te déconcentres une seconde, tu vas tuer des centaines de personnes. Un peu de réalisme de temps en temps,tu n'effectue pas des opérations à c¿ur ouvert non plus :D

Les différentes affiches parvenant des familles de mes collègues annoncant les décès des gars à peine rentrés dans leur retraire à 50 balais...ça te va?

n'importe quoi

Mais tu as quoi comme preuve pour balancer de tes chiffres? C'est facile de raconter de grosses conneries sur internet sans preuve! Montre moi une fiche de paye qui prouve toutes ces primes. Tu vas avoir du mal je te préviens car c'est faux.

Montres nous le contraire :D

De plus, tu parles du repos compensatoire, c'est quoi? Je n'ai pas ça à mon boulot...tu divagues encore.

Ah, toi tu n'as pas de repos compensatoire ? Tu essais donc de nous dire que si tu travailles un jour férié, tu ne le récupères pas ? Oh la, il est temps que tu renseignes, car tu dois être la seule, à la SNCF, à ne pas bénéficier de repos compensatoires :D

Une amplitude de journée de conducteur va jusqu'à 11h, pas 8h... arrête de raconter des inepties, tu parias vraiment idiot après quand on prouve le contraire...

Comme en hôtellerie -restauration, sauf que eux font ça 5 jours sur 7, sans compensations financières et qu'ils ne partiront pas à la retraite à 50 ans

Ils viennent d'avouer qu'il y avait de l'amiante dans les locos...

il utilise le terme "personne lambda" pour l'opposer à l'agent de fonction publique, ne joue pas sur les mots non plus Brownies.

si il se déconcentre une seconde, il va peut être pas tuer des gens mais il risque fortement de perdre son taf, ça c'est clair. Après pour le "prouve nous le contraire" c'est plutôt à celui qui a balancé un truc au pif de prouver ses dires plutôt que celui qui le contredit il me semble.

pour les repos compensatoire suffit de lire l'échange qu'ils ont eu ensuite pour expliquer que ça s'appelait pas comme ça, hein.

Quant à l'hôtellerie les gens bossent pas 11h de suite ! ils font le service du midi et celui du soir et ils sont libres au milieu faut pas non plus déconner.

'fin bref personne ne cherche à dire que les cheminots ont le boulot le plus difficile du monde et l'intérêt n'est pas de comparer avec tel ou tel boulot, c'est plutôt de démontrer que les droits qu'ils ont et ce que certains considèrent comme des avantages sont à mon sens mérités et que la petite caissière ou le mec qui bosse à l'usine mériterait également ces droits. Malheureusement ça n'est pas le cas actuellement mais c'est à mon avis pas une raison pour taper sur les cheminots et vouloir leur retirer les droits pour lesquels ils se sont battus.

Ca vous avancerait à quoi de leur retirer si ce n'est pas juste de la pure jalousie ?

Beaucoup de professions en France ont des avantages, et alors ? Personne ne vous empêche d'y rentrer et d'en profiter aussi.

Sauf que les caissière et cie n'auront JAMAIS cezs avantages, donc c'est pour ca qu'il faut les retirer au cheminots pour qu'on soient tous sur le même pie d'égalité...

et encore une fois on voit une forme de jalousie sur la question des retraites alors qu'il serait plutôt question de regarder quelques éléments en face (au passage plutôt que de taper sur la tête de la fonction publique il vaudrait mieux tirer tout le monde vers le haut) :

1. primo la fonction publique cotise moins que le privé : c'est vrai mais le fonctionnaire n'a pas un salaire mais un traitement basé sur le déroulement lent de sa carrière et à diplôme égal un fonctionnaire gagne moins qu'un type du privé. Donc augmenter les cotisations revient à baisser leur revenu d'existence...une paupérisation vengeresse??? :D
   
2. les retraites du public sont plus élevées que celles du privé : il faut d'abord comprendre que la retraite de la fonction publique et celle du privé ne sont pas structurées de la même manière. En effet, la retraite du secteur privé repose sur deux étages : la retraite Sécurité sociale et les complémentaires obligatoires (Arrco-Agirc) avec une cotisation employeur et salarié sur la rémunération globale dès le premier euro c'est-à-dire salaire, heures supplémentaires, primes,...donc une prise en compte de la carrière professionnelle globale permettant de lisser les aléas professionnels. Alors que pour la fonction publique il s'agit uniquement d'un calcul indiciaire et cela vaut aussi pour la SNCF donc! Au passage que faudrait-il faire : que l'Etat n'intervienne plus pour palier à la démographie descendante au risque de voir des retraites peau de chagrin?
   
3. le taux de remplacement (c'est-à-dire le montant de la pension en ratio des salaires) est plus élevé dans le public que dans le privé. Vrai : 64.10% pour le privé et 68.7 % pour le public : mais là encore 64% de 3000 euros n'est pas la même retraite que 69% de 2500 euros (montant moyen du dernier salaire d'un fonctionnaire)
   
4. et enfin un fonctionnaire a ses 6 derniers mois plutôt que ses 25 dernières années...vrai mais faussé : les 25 dernières années ne se fait que pour la retraite de base et non pour le régime complémentaire donc il faudrait tout dire avant de vouloir dire n'importe quoi. E t au passage et une fois encore s'attaquer au public n'améliorera pas le privé, faudrait réfléchir un chouillat hein
   
5. et pour finir pourquoi la SNCF est exclue de cette pseudo négociation sur les retraites? Parce qu'ils sont dans l'application d'un accord signé il y a quelques années les emmenant jusque 2015...on revient sur un accord signé en trahissant le dialogue social et les règles légales des accords multilatéraux??? beau signal envoyé à ceux qui s'engagent dans l'idée de réformer...
   

Sauf que les caissière et cie n'auront JAMAIS cezs avantages, donc c'est pour ca qu'il faut les retirer au cheminots pour qu'on soient tous sur le même pie d'égalité...

oui tous dans la même merde, voilà un vrai slogan plutôt que de vouloir améliorer le sort des hôtesses de caisse...pas mal comme état d'esprit...revoies ta copie de ce qu'est le progrès social! Remarque enlevons nous tous les avantages quand tu sais que les Ethiopiens n'ont pas d'avantage!!!!! :D tu en as d'autres des comme cela? Non parce que sinon tu peux te les garder, cela ne vaut pas tripette :D

oui tous dans la même merde, voilà un vrai slogan plutôt que de vouloir améliorer le sort des hôtesses de caisse...pas mal comme état d'esprit...revoies ta copie de ce qu'est le progrès social! Remarque enlevons nous tous les avantages quand tu sais que les Ethiopiens n'ont pas d'avantage!!!!! tu en as d'autres des comme cela? Non parce que sinon tu peux te les garder, cela ne vaut pas tripette :D

Sérieux reviens à la réalité, tu crois vraiment que les caissièr(e)s auront un jour les même avantage que les salariés de la SNCF ?

Je suis d'accord que l'on devrait égaliser vers le haut, mais redescend sur Terre, on aura beau faire des manifs et grèves ca n'arrivera pas, ce que tu oublie c'est que ces avantages coutent de l'argent, or l'argent est le problème des retraites...

donc si tu préfère rester dans ton rêve utopique c'est ton problème, mais au moins essaye de comprendre que nous, nous vivons dans la réalité et que nous avions compris que notre retraire on l'avait dans le derrière... et que avoir des avantages tels que ceux à la sncf on peux toujours se brosser ^^

Tant mieux pour eux, si je pouvais aussi éviter la réforme,

j' en serai ravi.

Il y a bien longtemps que l' égalité n' existe plus dans ce pays.............

C' est diviser pour mieux régner........ainsi on évite la solidarité...........

Sérieux reviens à la réalité, tu crois vraiment que les caissièr(e)s auront un jour les même avantage que les salariés de la SNCF ?

qui a dit qu'il fallait qu'elles aient les mêmes avantages? Perosnne sinon les jaloux des statuts de la FP comme toi

Je suis d'accord que l'on devrait égaliser vers le haut, mais redescend sur Terre, on aura beau faire des manifs et grèves ca n'arrivera pas, ce que tu oublie c'est que ces avantages coutent de l'argent, or l'argent est le problème des retraites...

les avantages ne coûtent que peu en réalité en rapport des avantages faits aux plus aisés d'entre nous! Cela coûte à la société de réformer le service public en le dégraissant! D'ailleurs le Canada fait marche arrière et des économistes libéraux comme BLANCHARD du FMI ou STIEGLITZ crient au scandale de l'austérité! A force de décréter que tout coute alors que l'Etat fait de plus en plus de cadeaux qui lui coutent bien plus cher...crois moi

donc si tu préfère rester dans ton rêve utopique c'est ton problème, mais au moins essaye de comprendre que nous, nous vivons dans la réalité et que nous avions compris que notre retraire on l'avait dans le derrière... et que avoir des avantages tels que ceux à la sncf on peux toujours se brosser ^^

moi je crois que tu gobes tout, que tu ne sais pas te poser et lire le rapport du COR qui t'explique que ses constats valent pour 2050 et non pour 2015 :D je pense que ta retraite si tu te prends en main tu ne l'auras pas dans le derrière et je pense aussi que tu n'as pas compris que la SNCF n'a plus de régime spécifique dans ce domaine et se calera d'ici 5 années! Faudrait peut-être pas non plus dire n'importe quoi par pure jalousie...elle t'aveugle mon pauvre!

Par pitié ne répond pas dans ma citation car

1 - c'est un manque de respect envers moi

2 - C'est TOTALEMENT illisible..

tu peux découper ma citation tu sais

Ensuite je t'interdis formellement de faire des insinuations telle que je serais jaloux... et que je gobes tout, car si tu était en face de moi je t'aurai foutu un poing dans la figure bien que je ne sois pas violent du tout, c'est pour dire à quel point tes réflexion sont insultantes et totalement déplacées...

et tu as dis toi même que les caissier devrais avoir eux aussi des avantages...

Par pitié ne répond pas dans ma citation car

1 - c'est un manque de respect envers moi

2 - C'est TOTALEMENT illisible..

tu peux découper ma citation tu sais :D

en fait j'aime bien faire ainsi et je ne changerai pas :D

Ensuite je t'interdis formellement de faire des insinuations telle que je serais jaloux... et que je gobes tout, car si tu était en face de moi je t'aurai foutu un poing dans la figure bien que je ne sois pas violent du tout, c'est pour dire à quel point tes réflexion sont insultantes et totalement déplacées...

bin alors on perd ses moyens quand on s'entend dire des vérités : quand on dit que son voisin a plus que soi et que l'on critique cela eh bien c'est d ela jalousie mal placée et puis tu sais quand on en arrive à vouloir être violent, c'est que quelque part on a touché la vérité du fond du souci...allez prend un dany cela ira mieux et puis où est l'insulte???? Je demande à voir...

et tu as dis toi même que les caissier devrais avoir eux aussi des avantages...

bin oui je vois pas pourquoi seuls la SNCF en aurait! Que tout le monde aie des avantages dans son corps de métier, cela me paraît logique :D t'es pas très logique toi par contre hein?

bon malgré ton manque de respect et tes insinuation je vais t'expliquer en quoi c'est toi qui est pas logique vu que tu es toujorus persuadé d'être dnas la vérité alors que tu vie dans ton utopie...

tu as dit "qui a dit qu'il fallait qu'elles aient les mêmes avantages? Perosnne sinon les jaloux des statuts de la FP comme toi "

donc tu sous entends que les caissières ne devrait pas avoir d'avantages semblables... car réclamer l'égalité ne serait que de la jalousie...

et là tu me dis 2 fois que les caissière (et cie) devrait avoir les mêmes avantages

et c'est moi qui suis pas logique ? :D

Si je suis pas logique quelque part dis moi où car je ne vois pas...

bon malgré ton manque de respect et tes insinuation je vais t'expliquer en quoi c'est toi qui est pas logique vu que tu es toujorus persuadé d'être dnas la vérité alors que tu vie dans ton utopie...

on se la fait cour d'école ou tu remets tes neurones en place? :D

tu as dit "qui a dit qu'il fallait qu'elles aient les mêmes avantages? Perosnne sinon les jaloux des statuts de la FP comme toi :D "

il est difficile pour une caissière d'avoir els mêmes avantages qu'un cheminot...si c'est pour la retraite n'oublies pas un détail : la majorité des cheminots sont obligés de retrouve run job après car la décôte est trop importante

donc tu sous entends que les aissières ne devrait pas avoir d'avantages semblables...

tout à fait mais elles pourraient en avoir d'autres que la SNCF n'ont pas

et là tu me dis 2 fois que les caissière (et cie) devrait avoir les mêmes avantages

je n'ai jamais dis les mêmes mais d'autres...faudrait pas inventer des portions de phrase parce qu'en plus d'être jaloux et gobeur tu finis par être mito :D

et c'est moi qui suis pas logique ? :D

oui oui parce que tu lis de travers mais là je peux rien faire pour toi mon pov'

bon j'en ai marre des insultes

j'ai alerté un modo, j'en ai marre d'avoir à faire à personnes qui se comportent comme des gamins...

où sont les insultes? t'es gonflé toi! C'est pas toi qui voulait me mettre le poing sur la tronche????

tu agresses en voulant me taper et c'est moi qui suis insultant...je crois que tu inverses : dire que tu es jaloux est une insulte? Dire que tu gobes tout est une insulte? La jalousie est un sentiment de vouloir ce que l'on n'a pas et gober signifie naïveté mais je vois pas où je t'ai insulté! T'es pas parano toi?

Tu me traites de gamin...c'est une insulte ou ton sentiment? Si tu es incapable d'argumenter quoi que ce soit ou de reconnaître tes torts c'est po de ma faute :D