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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Gérer, c'est maitriser le destin.

Vous dîtes ne pas croire au destin... et vous parlez de gérer ou de le maîtriser... n'admettez-vous pas qu'il existe de ce fait...

Habituellement on ne croit pas en ce qui n'existerait pas... ce pourrait-il que vous y croyez finalement, cher Tiwi.

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Nukka Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Petit copié/collé de ce que j'avais écrit sur un autre site (attention, pavay) :

Selon moi, et c'est tout de même des pensées profondément matérialiste, la matière et l'énergie sont infini - quoique limité par le big bang, et un possible big crunch ou tout autre fin de l'univers, c'est à dire un "arrêt" du temps court-circuitant le principe de l'infini.

Pour en revenir à des proportions moins gargantuesques, on va s'intéresser au corps humain et à l'ensemble des êtres vivants - connus, en tout cas. Le foie, les reins, les poumons, et tout ce que tu veux, sont constitués d'atomes de carbone et d'hydrogène principalement : c'est pour cela que tu es composé de matières dîtes organiques. Si on observe attentivement une cellule, on se rend compte qu'elle n'échappe pas à ces critères : elle est composé de parois, d'enzymes, de protéines, eux mêmes composés d'atome et d'énergie (par exemple de la chaleur, au niveau des nucléons).

Ensuite, il n'y a pas "d'énergie" propre à rendre une molécule vivante : certains chimistes, à partir du 19e siècle, on réussit à synthétiser des molécules produites exclusivement par des êtres vivants, contraire à toutes les croyances religieuses et scientifiques de l'époque.

On peut donc affirmer que les principales viscères sont uniquement un assemblage particulier de matières et qui survivent dans certaines conditions.

Vient le problème du cerveau. Personnellement, en partant des conclusions précédentes, je pense pouvoir affirmer que le cerveau est lui aussi un assemblage de matières et d'énergie. Par exemple, un message nerveux se déplace exclusivement par le déplacement d'anions entre la face interne et externe des axones des neurones. Entre autre, il consomme à lui seul 20% de ce que tu manges, alors qu'il représente 2% de ton poids.

D'après ce que j'ai pu voir du monde, il existe une seule règle vraiment immuable dans notre univers - dans la forme que nous en connaissons : Cause et conséquence.

En passant, je rajoute que c'est "l'effet papillon" : Lorenz avait énoncé en 1972 :"Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il déclencher une tornade au Texas ?". Le battements d'ailes va produire un effet local, alimentant un effet local, et ainsi de suite, jusqu'à produire une tornade au Texas.

Autre expérience avec Henri Poincaré, mathématicien : l'idée toute simple est de toucher une sphère avec un rayon. Si la source de ce rayon se déplace, le rayon réfléchi se déplace aussi. Ce sont les lois de Descartes. Mais si on ajoute une deuxième sphère qui réfléchie une seconde fois le rayon, le déplacement d'un dixième de degré de la source peut modifier l'angle du rayon réfléchi de plus de 180°.

Enlève toi le c¿ur, et tu meurs dans la minute. Lance une pierre dans le ciel, elle retombera. Et à chaque fois, ce sont des phénomènes physiques et chimiques qui interviennent. Rien d'autre. Un blocage des synapses, entre deux neurones, via du curare, un poison totalement "chimique", empêchera le diaphragme de se contracter, et donc de respirer. La morphine possède, à un endroit particulier, une construction identique à l'enképhaline, un neurotransmetteur bloquant la douleur. Je pense donc que, d'après ces informations et des centaines de recherches effectuées et prouvées, la Vie est une énorme réaction chimique qui se perpétuent depuis 4 milliards d'années, selon la théorie de l'Evolution de Darwin.

Enfin, la mort. Si tout n'est que matière et énergie, et à l'heure d'aujourd'hui il n'y a QUE ça, il n'y a jamais eu de preuve qu'il existait autre chose et donc, pour moi, tout affirmation non fondée est un pur mensonge, si tout n'est que matière et énergie, quand tu meurs, tu te décompose. Ton corps va se refroidir, les enzymes, les protéines, ton ADN, les cellules de ton corps vont se désagréger, vont se dénaturer, incapable de survivre dans des conditions impropres à la vie que nous connaissons, et il n'y aura finalement plus rien. Et comme ton "esprit", ta conscience n'était que le fruit d'une réaction chimique, complexe certes, mais chimique, tu disparait. Tu n'existes tout simplement plus.

Et pour les sceptiques, Euclide - il me semble que c'est lui, mais j'ai un gros doute - disait que "la théorie qui fait intervenir le moins possible d'éléments irréel ou surnaturel, et donc qui fait intervenir le plus de cause rationnelles, est la meilleure des théories". Dire que le soleil est un papillon de lumière géant mangeant des fleurs de l'espace est largement moins crédible, car trop irréel, que de dire que le soleil est une boule de gaz où sévit une pression incommensurable avec une réaction de fusion nucléaire où se combinent des atomes d'hydrogènes en produisant de la lumière et de la chaleur."

Dernièrement, pour les croyants - quelque soit la religion -, ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est forcément vrai. Un petit exemple ? Un livre écrit par un homme moustachu et qui a envoyé des millions de personnes à la mort il y a quelque 70 ans, ça vous dit quelque chose ? (Un petit point Godwin, en passant)

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Vous dîtes ne pas croire au destin... et vous parlez de gérer ou de le maîtriser... n'admettez-vous pas qu'il existe de ce fait...

Habituellement on ne croit pas en ce qui n'existerait pas... ce pourrait-il que vous y croyez finalement, cher Tiwi.

oui car le destin est tout simplement un futur ecrit.

pas par un dieu mais par des hommes, les lois de l'univers, ...

si on me dit, on va tous crever en 2012 parce que c'etait écrit, je rigole.

si on me dit, on va avoir une augmentation de la delinquance du fait de l'accroissement du chomage, ... , là j'y crois.

Modifié par tiwi

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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
oui car le destin est tout simplement un futur ecrit.

pas par un dieu mais par des hommes, les lois de l'univers, ...

si on me dit, on va tous crever en 2012 parce que c'etait écrit, je rigole.

si on me dit, on va avoir une augmentation de la delinquance du fait de l'accroissement du chomage, ... , là j'y crois.

Un destin pose une destination fixée d'avance... pas qui l'aurait fixé cher Tiwi.

Si je vous dis : on va tous crever parce que c'est écrit... alors c'est le destin.

Si je vous dis: on va tous crever un jour parce que c'est écrit... alors c'est le destin.

Si je vous dis : on va tous crever lundi prochain parce que c'est écrit... alors c'est une prophétie.

En cas de prophétie, vous pouvez rigolez de la noyade si vous le voulez... en cas de destin c'est la rigole qui vous noyera au final que vous le vouliez ou non.

Dieu ne vous écrasera pas de son doigt vous savez... il s'en est déjà servi pour écrire les lois qui feront que vous écrasez de vous-même sous votre propre poids. :rtfm:

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Tu es sur que tu crois en la résurrection toi ? :o°

Et as-tu seulement le choix si le maître l'a dit ? :rtfm:

Modifié par tiwi

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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu es sur que tu crois en la résurrection toi ? :yahoo:

Et as-tu seulement le choix si le maître l'a dit ? :o°

On a toujours le choix cher Tiwi... puisqu'on n'a pas le choix de l'avoir toujours. :rtfm:

Je suis mon propre maître... c'est cette petite voix qu'il y a dans ma tête qui me le dit. Resterait à savoir quel serait ce maître que je suis. :o°

Sans doute en avez-vous l'intuition... peut-être même que vous la suivez, et peut-être que vous ne la suivez pas...

Pour ma part, je ne crois pas quand je suis certain... je suis alors certain de ne pas croire et ça c'est de la certitude pour moi...

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

un choix pour mille certitudes.

mille choix pour une certitude.

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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
un choix pour mille certitudes...mille choix pour une certitude.

En êtes-vous certain cher Tiwi... :rtfm:

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Dans un choix qui définit un ensemble de vérités, il suffit d'un faux dans l'ensemble de vrai pour definir la première à faux.

donc oui, j'en suis certain.

Modifié par tiwi

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Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

"je crois que", "je pense que", c'est presque pareil, ça sous-entend que je conçois que vous puissiez penser différemment car vous l'avez choisi ainsi, et donc ça montre la relativité d'une vérité qui est propre à chacun

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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dans un choix qui définit un ensemble de vérités, il suffit d'un faux dans l'ensemble de vrai pour definir la première à faux.

donc oui, j'en suis certain.

Si il suffit d'un faux dans l'ensemble de vrai... alors ce n'est pas seulement l'ensemble de vrai puisqu'il y a un faux dedans.

éa devient l'ensemble de vrai et d'un faux... éa c'est une certitude.

éa définit alors l'ensemble de vrai comme faux, comme le faux ensemble de vrai... celui où un doute se mêle à la certitude.

Alors si la première est l'ensemble, je suis d'accord. Mais si la première est élément de l'ensemble alors je peux dire que j'ai un doute dans l'ensemble... :rtfm:

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Quasi-Modo Membre 15165 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

L'être humain se persuade toujours qu'il a un minimum de pouvoir et donc de liberté, même lorsqu'il n'en a aucun. La liberté est nécessaire à l'action, puisqu'on ne peut pas agir en pleine conscience des déterminismes qui nous poussent. Il faudrait trouver un Dieu ou alors devenir Dieu.

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aline line Membre 1989 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Ironie dans le sens où l'on a pas le choix d'avoir toujours le choix... ironie dans le sens où même ne pas choisir est un choix que l'on fait... on choisit alors de ne pas choisir ou de remettre son choix à plus tard.

En ce sens on a pas le choix... c'est la tyrannie du choix que d'avoir toujours le choix.

On n'a même pas le choix des choix qui s'offrent à nous... on ne peut choisir ses choix et on a pas le choix de choisir.

Drôle de liberté que celle de la tyrannie du choix... :o°:o°:rtfm::yahoo:

c'est vrai c'est lamentablement vrai.

Quand on peut faire ces choix, c'est trop tard, donc a plus le choix.

mais restons positifs, c'est tout ce qu'il reste à faire.

c'est vrai que pour faire des choix, il faut avoir différentes opportunités, c'est a dire il faut que des choix s'offrent a vous ?

ensuite choisir implique de faire le tri de ces différentes directions, donc d'en éliminer certaines,(peut-etre y revenir plus tard), mais les éliminer pour le moment.

pour choisir il faut donc etre au courant, avoir des infos, et ensuite peser le pour et le contre, de l'un ou l'autre choix, a un moment il faut être sur de soi, sans assurance pas de choix.

Mais on a le choix, surtout quand on a les moyens financiers.

Donc il faut de la finance de l'instruction, le temps d'y refléchir, et là on a le choix.

Pourquoi les sociétés ont elles été très lentes a évoluer, a cause de ces conditions,

la premiere, etant qu'on a vécu dans des tyrannies capitalistes, c'est a dire l'exclavage, ensuite, le travail, les enfants, ont diminués et le temps et l'argent, donc ... voila.

Modifié par aline line

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tiwi Membre 2015 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Quand vos propos sont dénaturés volontairement, une chose est certaine: Vous perdez votre temps.

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La Folie Membre 3905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est certain c'est que vous n'avez pas le courage de vos opinions si vous ne prenez pas la peine de les défendre... ou la volonté de rétablir vos dires dans leur vérité première.

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Invité guns
Invité guns Invités 0 message
Posté(e)

NON :rtfm:

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carefree Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)
ais on a le choix, surtout quand on a les moyens financiers.

non pas du tout , tu peux avoir le choix malgrè que tu es des difficultées financieres .

Tu peux faire tout les choix que tu souhaites après tu tire des conséquences de ces premieres choix . Tu ne poura peut etre pas faire un autre choix par la suite mais qui sera cause du premier choix que TU as choisi .

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