750 milliards pour sauver l'¿...

Non, ce n'est pas "hors sujet" de rappeler que l'Allemagne ne tenait pas le même discours quand c'était elle qui avait besoin de la solidarité internationale.

concernant la position assez rigoriste de l'Allemagne concernant les dépenses : il ne faut pas oublier que l'Allemagne a une Histoire très liée aux conséquences d'une crise économique. La crise de 1929 a eu des conséquences néfastes, catastrophique sur la vie quotidienne d'une part mais aussi politique. L'ascension d'Adolf HITLER au pouvoir a pour cause (entre autres) la crise économique et ses conséquences sociales. Pour les Allemands, la crainte légitime de voir revenir le spectre de l'extrême droite (n'oublions pas qu'en ce moment en Europe centrale et orientale, les nationalistes se portent plutôt bien) oblige à une rigueur économique concernant les dépenses. Il y a une histoire aussi lourde avec les Ossie (allemands de l'Est) : le prix à payer pour l'unification des deux Allemagne pèse lourd dans le choix de gestion.

Après on peut ou non être d'accord avec la position de MERKEL maisce n'est pas chez nous et nous n'accepterions pas de recevoir des leçons des autres pays.

Si on se positionne uniquement sur le plan Européen alors oui l'Allemagne doit avoir une part de prise de risque plus que n'importe qui tant son intégration dans la construction européenne a été le fruit de sacrifice des autres fondateurs du traité de Rome.

Non, ce n'est pas "hors sujet" de rappeler que l'Allemagne ne tenait pas le même discours quand c'était elle qui avait besoin de la solidarité internationale.

On est toujours en pleine guerre froide ? avec un partage idéologique du monde ?

Pour ponctuer Danaos, rappelons aussi que l'Allemagne est le moteur industriel et économique de l'Europe, ils sont quand même en droit de ne pas avoir envie de payer pour tout le monde. Le communautaire c'est bien, surtout pour ceux qui profitent des autres, coté payeur certaines pillules sont difficile à avaler et ça se comprend.

Même sans évoquer la crise de l'épisode nazi, l'Allemagne reste prudente et c'est par raison, car on n'est loin d'être certain que toutes ces mesures vont nous permettre de construire un avenir radieux (tout les analystes convergent dans l'autre sens malheureusement), aussi, la prudence peut être de mise pour ceux qui ont encore des billes à sauver, c'est le cas avec l'Allemagne.

Par contre, la guerre froide, là c'est hors sujet.

Je contextualise ton exemple, comme quoi tu vois qu'il n'était pas à propos

Non, ce n'est pas "hors sujet" de rappeler que l'Allemagne ne tenait pas le même discours quand c'était elle qui avait besoin de la solidarité internationale.

Tu supposes mal , informe toi

la réunification était en 1990 et pourtant au niveau européen :

L'Allemagne est, de loin, le premier contributeur au budget européen. Pendant près de quarante ans, l'Allemagne a financé environ 30% du budget européen, une part équivalente à celles de la France et de l'Italie ou du Royaume uni réunis, autant que les onze autres Etats membres. L'Allemagne est également, de loin, le premier contributeur net. Selon les rapports de la Cour des Comptes européenne -source incomplète mais homogène-, le solde entre les paiements communautaires en Allemagne et sa contribution est de l'ordre de 11, 8 milliards d'écus (78 milliards de francs) en moyenne annuelle sur les trois dernières années connues (1995/1997). Une situation sans équivalent qui conduit les Allemands à se considérer comme »les trésoriers de l'Europe».

http://www.finances-europe.com/article54.htm

La reconstruction de l'Allemagne et du Japon a largement été financé par le bloc de l'Ouest.

En Allemagne, il n'y avait plus rien à la fin de la seconde guerre mondiale.

De plus, l'Allemagne n'a pas eu à payer sa dette, n'a pas rendu les fonds volés à d'autres pays (la Grèce notamment), et n'a pas dédommagé les victimes.

La seule solidarité qui pourrait exister et celle des spéculateurs , ils font tous la même chose car ils se fondent sur la réalité pour anticiper et comment font-ils ? Ils prennent des doctorats en maths de haut vol qui font de jolis logiciels capables de tout calculer en temps réel , les traders les utilisent : c'est le HFT (hight Fréquency Trading)

Ces ordi auscultent en permanence le marché

On pense que le devissage de New York le 6 mai vient d'un bug d'un de ces ordi

A cela faut ajouter les dark pools où les échanges s'effectuent anonymement et sans aucun contrôle un peu partout dans le monde.

L'UE , quant à elle , se fonde sur des "il faudrait" ou des "si" : si on ne fait pas marcher la garantie colossale et folle qu'on vient de donner qui accroîtra nos déficits , si les marchés n'attaquent plus , si on a une croissance , si tous les pays font la même austérité qui plombera la conso (déjà plombée en Allemagne) , si on misait sur la faiblesse des coûts de la main d'oeuvre (c'est le scénario concocté à l'UE), si on réduisait nos dettes , si l'Europe visait toutes les politiques économiques des pays (les souverainetés en prenant un sacré coup au profit d'un commission toute puissante et non démocratique , à mille lieues du terrain, en enlevant le volet économique des pays au profit de la seule orientation d'une commission européenne , les elections présidentielles dans les états vont devenir anecdotique , l'économie influe sur le social , y'a pas de programme alternatif possible donc pas de choix )

L'Europe s'ampute de sa démocratie , les gens votent mais ils voteront tous pour la même politique décidée ailleurs, là où les peuples n'existent pas et où la commission s'en bat les couilles. Seule l'accord des 2 tiers compte , de quoi obliger les récalcitrants à se plier au dogme.

La reconstruction de l'Allemagne et du Japon a largement été financé par le bloc de l'Ouest.

En Allemagne, il n'y avait plus rien à la fin de la seconde guerre mondiale.

De plus, l'Allemagne n'a pas eu à payer sa dette, n'a pas rendu les fonds volés à d'autres pays (la Grèce notamment), et n'a pas dédommagé les victimes.

C'est bêta , tu parles pas du rôle de la Suisse quand tu parles de vols

Tu parles pas non plus du New Deal , avec le fric de Roosevelt on a fait la guerre d'Indochine , avec le fric de Roosevelt l'Allemagne s'est reconstruite

Tu plaisantes quand tu dis que l'Allemagne s'est remontée avec le fric du bloc de l'ouest je suppose , informe toi sur l'état des finances aprés guerre.

C'est bêta , tu parles pas du rôle de la Suisse quand tu parles de vols

Tu parles pas non plus du New Deal , avec le fric de Roosevelt on a fait la guerre d'Indochine , avec le fric de Roosevelt l'Allemagne s'est reconstruite

La France a reçu de l'aide après la seconde guerre mondiale. Mais elle, au contraire de l'Allemagne, elle ne dit pas qu'il faut abandonner les autres pays quand la situation s'inverse.

Ce que je trouve criticable c'est d'accepter de l'aide quand ça mal, tout en refusant d'aider les autres pays quand eux vont mal.

Tu veux pas remonter jusqu'à Charlemagne non plus ? N'importe quoi comme argument

Tu veux pas remonter jusqu'à Charlemagne non plus ?

Mauvaise foi. C'était hier. Il y a encore des gens qui se souviennent de la seconde guerre mondiale.

On ne peut pas juste "oublier".

La France a reçu de l'aide après la seconde guerre mondiale. Mais elle, au contraire de l'Allemagne, elle ne dit pas qu'il faut abandonner les autres pays quand la situation s'inverse.

Ce que je trouve criticable c'est d'accepter de l'aide quand ça mal, tout en refusant d'aider les autres pays quand eux vont mal.

Pour l'instant le seul fric qu'à reçu effectivement la Gréce vient du FMI (5,5 milliards) , tu vas voir le bourbier que ça va être quand il va falloir donner plus de 100 milliards issus des budgets nationaux

Comment dire aux gens qu'on va donner 5 miliards cette année à la Gréce alors que le RSA , l'APL et les allocs chômage baissent :D

T'iras l'expliquer

On ne sera pas 27 à banquer pour la Gréce mais 15 (les pays obligés de le faire et dans la zone euro) , ne te fais aucune illusion là dessus

Je comprends fort bien que les pays qui ont eu la grande intelligence de garder leur propre monnaie ne veuillent pas payer et préférent s'occuper de leur propre population et de leurs propres déficits , je comprends fort bien qu'ils refusent de signer une garantie ce qui revient à mettre une épée de Damoclés au-dessus de la tête de leur population , je comprends fort bien qu'ils refusent que la commission décide des budgets nationaux et de leur utilisation bien évidemment

Chacun sa compréhension des choses , perso je fais mien l'adage des restos du coeur : nos pauvres d'abord , ma solidarité ira vers les autres quand la France aura moins de déficits , moins de chômeurs, quand elle fabriquera moins de pauvres et n'aura plus d'épée de Damocles pour la mener au doublement de son propre déficit par "solidarité" , ce mot ne consolera personne je t'assure , pas même toi et encore moins tes mômes.

Le gouv joue sur nos sentiments en parlant de solidarité , que fait-il de solidaire ? Baisser le budget social et ne pas toucher au bouclier fiscal , voilou une solidarité bien bizarre

On nous prend pour des cons dans les grandes largeurs et utilise nos sentiments quand ça l'arrange, instrumentaliser les sentiments me défrise

Pour l'instant le seul fric qu'à reçu effectivement la Gréce vient du FMI (5,5 milliards) , tu vas voir le bourbier que ça va être quand il va falloir donner plus de 100 milliards issus des budgets nationaux

Comment dire aux gens qu'on va donner 5 miliards cette année à la Gréce alors que le RSA , l'APL et les allocs chômage baissent :D

T'iras l'expliquer

Mais moi je suis pour que la Grèce ne paie pas.

Donc elle n'aura pas besoin de tant d'argent. :D

La position allemande reste néanmoins très hypocrite.

Mais moi je suis pour que la Grèce ne paie pas.

Donc elle n'aura pas besoin de tant d'argent.

La position allemande reste néanmoins très hypocrite.

La position allemande est pleine de bon sens , c'est nous qui croyons les conneries qu'on nous dit à base de gens bien selectionnés pour tenir le même discours basé sur des "si" , écoute les bien et tu remarqueras qu'ils se gardent de donner des chiffres , d'être précis , c'est toujours flou et grandiloquent .

La solidarité vois tu , c'est pas de taper toujours sur les mêmes , y'a du fric à trouver ailleurs mais ça c'est exclu à l'UE , ils préférent plomber la conso et la croissance

Les Etats Unis font dans la justice sociale tandis que l'UE ne fait que taper sur les classes moyennes et pauvres

1) taxation des bonus issus de la spéculation

Après des espoirs de régulation et de moralisation déçus dans la finance, les Etats-Unis s'apprêteraient à prendre aux riches banques pour rendre aux pauvres contribuables.

Selon plusieurs sources, Barack Obama s'apprête à taxer les groupes financiers qui ont bénéficié des largesses du contribuable américain quand la finance vacillait, quand bien même ils auraient remboursé les avances consenties ou prévu de le faire avant la date-butoir de 2013, ce qui est le cas d'une majorité d'entre eux. Le président américain devrait dévoiler ses projets, qui restent encore relativement flous quant aux détails, dès jeudi.

Un membre de l'exécutif américain a déclaré sous couvert d'anonymat que l'administration espérait récolter jusqu'à 120 milliards de dollars via ces mesures

http://www.lejdd.fr/Economie/Marches/Actualite/

Obama-pret-a-ferrailler-avec-Wall-Street-

164421

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2) interdiction du mélange banques de depôt et banques d'affaires

En Grande Bretagne

Londres décide de taxer les primes des banquiers de la City

http://www.capital.fr/bourse/actualites/l

ondres-decide-de-taxer-les-primes-des-banquiers-de-l

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Le fric récolté ira dans les caisses anglaises parce qu'eux peuvent se passer , grâce à leur position dans l'UE, de l'accord des 16 pays de l'eurogroupe, accord qu'ils n'auraient jamais obtenu si j'en crois ce que disaient les pro européens dans "mots croisés" , il parait que ce serait beaucoup trop compliqué de faire ça dans l'UE, et même impossible.

Si l'Allemagne est resté frileuse à l'idée de sortir son porte-monnaie c'est simplement parce qu'elle est elle-même sorti il n'y a pas longtemps d'une politique salariale restrictive où les dépenses publiques ont été quelque peu gelées, et maintenant c'est notre tour. Quant à la Grèce, si l'Etat avait eu un peu plus de bon sens il aurait gardé un oeil sur le marché financier et il aurait pu agir assez rapidement, pour preuve l'Islande a vu la valeur de sa monnaie diminuer de moitié après la crise, et pourtant il y avait des signes avant-coureurs de l'agrandissement de la bulle financière. Les libéraux de mes deux peuvent chialer que la régulation bride leurs initiatives et fausse les lois du marché, ce sont les premiers à cirer les pompes de l'Etat pour se faire renflouer et c'est ceux qui s'en sortent souvent le mieux après les crises. Franchement, je pense que le problème de la grèce est plus d'ordre politique que simplement financier; Paparandeou a été incapable de réagir quand il le fallait, on le remplace.

perso je pense que l'UE se plante et l'avenir ne tardera pas à le montrer

Croissance de l'Allemagne AVEC LES GELS DE SALAIRES voir les baisses : 1,6%

Consommation en berne en Allemagne depuis ces réformes et un tiers de ses exportations en Europe , l'Allemagne est un des premiers créancier de la Gréce

Les 2 tiers de ses exportations se font en Chine et dans les pays émergents, l'Allemagne table sur celles ci

Les recessions vont s'inviter à la fête avec ces réformes issus de l'UE, ça va pas rassurer les marchés au final

Je ne vois pas comment on peut éviter les recessions en chaîne avec ce type de réformes

Si quelqu'un voit comment , faut qu'il me l'explique

Je suis OK avec toi

On va s'enfoncer un peu plus , on sera 12 à payer et pas 27

Les 11 pays qui ne font pas partis de la zone euro ne cracheront pas au bassinet quoiqu'ils disent , la GB est au moins clair là dessus c'est moins diplomatique , ce pays passe pour le mouton noir, mais au moins sa position est claire dés le départ

En vérité , chaque pays fera ses comptes en terme économique et electorale , Merkel a donné un avant goût de ce qu'une signature d'un tel traité pourrait avoir comme conséquence.

Diriger son pays est une chose , on sait où on va , mais quand on paie pour des pays qu'on ne dirigent pas c'est une toute autre affaire et c'est la totale inconnue

Et si y'a une chose que les spéculateurs et les quidams savent c'est bien cela je pense

S'entêter comme il le font pour un truc qui n'a jamais bien tenu la route et ne nous a rien rapporté ( ni en terme de croissance , la zone euro est celle qui en a le moins , ni en terme de fric puisque c'était le notre qui nous revenait, Blair râlait d'ailleurs pour revoir le sien , ni en terme monétaire on en est à signer des chéques de garantie pour des sommes astronomiques , ni en terme de démocratie , les peuples disent non à la constit et ils passent par dessus , ni en terme de qualité de vie , le traité de Lisbonne est une pure connerie que même les dirigeants depuis la crise des subprimes sont obligés de contredire) est une bêtise

Tout cela est une fumisterie de premier ordre,c'est l'argent du contribuable ,qui actuellement garantit les intérêts financiers....Les états peu surs de leurs investissement engagent des réductions massives des salaires des fonctionnaires dans un premier temps,car inéluctablement si aucune masse people ne vient contester,juste après ce sera le tour du privé..Par contre rien ,aucune taxe,ni aucune restriction sur les capitaux qui continuent à flamber...,Il y a peu nous apprenions que la crise était derrière nous,en fait elle ne s'applique qu'aux salaires,en aucun cas à ceux qui possèdent les capitaux..

Comment pourrait on admettre maintenant une énième crise financière,car les apprentis sorciers ne maitrisent rien et nous en sommes à exploiter de l'argent virtuel,la prochaine étape sera comme il y a deux mille ans à croire aux miracles...

A moins que dans un éclair de lucidité,le peuple manisfeste en masse,renvoyant tous ces incompétents à leurs chères études (au propre ,comme au figuré) mais cela suppose de l'intelligence,denrée dont le peuple Français manque essentiellement

Mettre en oeuvre d'importantes réductions des dépenses dans les années à venir est déconseillé car cela entravera les efforts pour redresser une économie fragile", explique James Horney, spécialiste de la politique fiscale au Center on Budget and Policy Priorities.

Laissez filer la dette n'est pas conseillé non plus

Entre les réductions drastiques et nocives pour la croissance des états et laissez filer la dette , y'a certainement une marge

L'avenir dira si appauvrir les gens fait rentrer des sous dans les caisses ou en fait au contraire davantage sortir au fur et à mesure que la pauvreté s'étend , l'Allemagne l'a fait

Résultat : l'augmentation du nombre de pauvres est passé de 8 à 11,5 millions de personnes en dix ans. Ceci alors que l'Allemagne est un des pays où l'aide sociale est la plus présente, malgré les réformes très décriées du gouvernement Schröder en 2000.

http://www.lefigaro.fr/international/2010/02/19/01003-

20100219ARTFIG00522-la-pauvrete-gagne-du-terrain-

outre-rhin-.php://http://www.lefigaro.fr/internationa...outre-rhin-.php