"L'appel à la raison" des Juifs européens à Israël

"L'appel à la raison des Juifs européens à Israël"

Des personnalités juives européennes engagées pour une paix entre Israéliens et Palestiniens ont lancé un "appel à la raison" en direction de l'état d'Israël, jugeant "dangereux" un "alignement systématique sur la politique du gouvernement israélien". Eli Barnavi, l'un des responsables de ce mouvement, estime, dans un entretien au quotidien belge Le Soir, que "nombreux sont les juifs européens modérés qui n'approuvent pas la politique du gouvernement israélien".

Suite de l'article

source : Le Monde.fr avec AFP

date : le 3/05/10

"Parmi les signataires.....Bernard Henri-Levy"

Ca situe tout de suite la sincérité de ce mouvement "super spontané" (ironie).

http://upload-1.vip.dailymotion.com/video/...l-humoriste_fun (on rentre dans le vif du sujet à 1'50)

"Parmi les signataires.....Bernard Henri-Levy"

Ca situe tout de suite la sincérité de ce mouvement "super spontané" (ironie).

http://upload-1.vip.dailymotion.com/video/...l-humoriste_fun (on rentre dans le vif du sujet à 1'50)

Oui, mais il ne faut jamais sabrer une initiative quand celle-ci est bonne. Quoi que représente BHL et même si on n'est pas d'accord avec ses positions, il faut saluer le message qui va dans le bon sens.

il y a des gens sur cette planete qui ont ete concus pour tout critiquer, sur n'importe quel sujet, c'est comme ca

je critique donc je suis........ blague a part, je suis pour la paix et le dialogue bien sur mais je me suis appercu que les autochtones ne sont pas souvent du meme avis car, d'apres ce qu'ils disent ,on est pas sur place pour vivre

au quotidien et cela change les valeurs, je prend acte, c'est sans doute vrai, mais les guerres n'ont jamais rien arrangees,et meme si les conditions demandees par les israeliens sont strictes(ils ont leurs raisons)il faut que chacun cede un peu , c'est inevitable

Et ils leur reste quoi à ceder, les Palestiniens ?

quand je dis ceder, c'est pas territoire forcement mais un accord doit contenter les deux parties

je pense que les israeliens veulent des garanties plus importantes au niveau securite

quand aux territoires, on va pas refaire le match, ils seront jamais d'accord les uns partent d'une date, les autres d'une autre, je rentre pas la dedans, la situation actuelle est ce qu"elle est et je pense au peuple palestinien qui souffre et je suis triste, mais aussi aux israeliens qui vivent mal

cette situation et qui en souffrent aussi

belle initiative pour la paix! Il faut la saluer et la soutenir...quant à ceux qui sabrent toujours ces initiatives, ils n'ont pas intérêt à la paix, on appelle cela des petites cervelles de linotte ou des va-t-en-guerre...qu'ils y aillent à la guerre et connaître les souffrances...

quand je dis ceder, c'est pas territoire forcement mais un accord doit contenter les deux parties

je pense que les israeliens veulent des garanties plus importantes au niveau securite

quand aux territoires, on va pas refaire le match, ils seront jamais d'accord les uns partent d'une date, les autres d'une autre, je rentre pas la dedans, la situation actuelle est ce qu"elle est et je pense au peuple palestinien qui souffre et je suis triste, mais aussi aux israeliens qui vivent mal

cette situation et qui en souffrent aussi

Mais si Pampl'mousse c'est justement une question de territoires.

Quand il te reste 3 lopins de terre enclavés et enmûrés, des Palestiniens asphixiés économiquement, comment leur dire "maintenant que vous êtes enmûrés et éparpillés sur de tout petits territoires, maintenant que nous on est installés confortablement, il serait temps de vous asseoir à la table des négociations pour NOTRE sécurité" ?

C'est quand même pas eux qui ont créé cette situation d'insécurité.

C'est une mascarade de créer une telle association après 60 années de mutisme, et pire encore, de complaisance, et qu'il ne reste plus rien des territoires palestiniens.C'est du foutage de gueule !! rien d'autre !

Mais si Pampl'mousse c'est justement une question de territoires.

c'est plus qu'une question de territoire : c'est une question d'eau et de contrôle de l'approvisionnement de celle-ci.

Quand il te reste 3 lopins de terre enclavés et enmûrés, des Palestiniens asphixiés économiquement, comment leur dire "maintenant que vous êtes enmûrés et éparpillés sur de tout petits territoires, maintenant que nous on est installés confortablement, il serait temps de vous asseoir à la table des négociations pour NOTRE sécurité" ?

tu tombes dans un manichéisme assez primaire à dire vrai : que fais-tu du Hamas et du Fatah???

C'est quand même pas eux qui ont créé cette situation d'insécurité.

les deux camps ont eu cette volonté d'agresser l'autre.

C'est une mascarade de créer une telle association après 60 années de mutisme, et pire encore, de complaisance, et qu'il ne reste plus rien des territoires palestiniens.C'est du foutage de gueule !! rien d'autre !

c'est vrai que d'avoir créé l'ONU après deux guerres mondiales c'est du foutage de gueule

Et elle se fait comment cette lutte pour l'eau ? si ce n'est en contrôlant leurs propres territoires ?

Et les résolutions de l'ONU sont respéctées par les israëliens ? Le phosphore blanc c'est très onusien comme procédé dis-moi.

Le Hamas et le Fatah ? il fallait porter qui au pouvoir vu la situation ? "le parti des bisounours qui tendent l'autre joue" ? un candidat choisi par les israëliens ? On se raccroche à ce qu'on peut quand on ne peut plus faire confiance aux israëliens, quand on voit ses terres, ses droits fondamentaux et sa liberté grignotés chaque jour par l'envahisseur.

Les Palestiniens n'ont rien demandé au départ.Des juifs il y en a toujours eu en Palestine sans pour autant que ces 2 peuples se mettent la courge, cherchez l'erreur ...Quelle volonté d'aggression ?

je remercie danao's d'avoir repondu pour moi, cette discussion sur les territoire sera toujours sterile

on parle la de l'initiative des europeens pour la paix

pour le reste il y a qu'a voir depuis combiens d'annees les points de vue diverges et ca ne changera pas

donc pour ameliorer la vie au quotidien des palestiniens, il faut un accord de paix pour que les israeliens ouvrent

les barrages qui enclavent les uns et assurent la securite des autres, c'est un sac de noeuds

s'il n'y a plus d'attentat, les portes s'ouvrent je pense, les arabes et les juifs dans bien des pays ont toujours vecu

en harmonie (israel et ismael),ils savent s'entendre et s'apprecier, mais comme des extremistes (comme en irlande)

font la guerre, c'est toujours le peuple qui trinque

Bonjour,

Je trouve ce sujet très important pour le reste de l'humanité.

En effet, bien qu'on veuille ne pas importer ce conflit dans d'autres territoires, il est évident qu'une guerre idéologique se joue.

Il est important d'écouter ceux qui nous appellent à regarder les points de ressemblances entre les peuples pour une meilleur tolérance.

Voici un site qui permettra ceux désireux de mieux comprendre ce qui nous réunit: le monothéisme.

http://islam19.e-monsite.com/

Que Sa Paix soit sur vous.

On peut quand même accorder une certaine légimité dans le combat que mènent les palestiniens.

Imaginez vous que du jour au lendemain on décide de vous parquer en Picardie, en Normandie et vous laisser un petit bout de l'Auvergne, et que des gens, parce que c'est écrit dans un livre (terre promise),parce qu'ils sont un peuple prétendument élu, décrétent que le reste de la France ne vous appartient plus.On y change le nom, on continue à implanter des colonies fermées aux français sur le bout de territoire qu'on vous a "gentiment" accordé.

Hitler avait déjà décrété que des territoires polonais, tchèques,autrichiens etc... lui appartenait, quitte à les reprendre par la force.

On a donc rien retenu de l'histoire ? eux qui ont été directement touché par de tels processus.

Processus qui leur a d'ailleurs permis d'accelerer et de mettre en pratique des thèses sionnistes les plus farfelues, sans même prendre en compte le fait que des gens vivaient sur ces terres et les ont travaillées et cheries pendant des millénaires.

Tout ça avec la complaisance des occidentaux (j'en ai honte), et l'appui des "anglo-saxons".

On ne peut pas parler de responsabilités partagées partant de là.

C'est dingue de s'emouvoir sur l'holaucaust et de fermer les yeux sur un tel génocide.

C'est une spirale infernale.Pas d'attentats = nouvelles colonies = resistance = repression féroce.

Et c'est ainsi depuis toujours.

Quoi que fassent les palestiniens, ils seront toujours perdants.Alors que faire ?

Quand les israëliens ont l'assentiment du "gendarme du monde", quand les pays voisins ferment les yeux bien souvent par interêt (Egypte, Arabie Saoudite ...).

Je ne vois pas un seul point positif à cette anschluss, et surtout les conséquences ont été catastrophiques pour le moyen-orient.

On peut quand même accorder une certaine légimité dans le combat que mènent les palestiniens.

Imaginez vous que du jour au lendemain on décide de vous parquer en Picardie, en Normandie et vous laisser un petit bout de l'Auvergne, et que des gens, parce que c'est écrit dans un livre (terre promise),parce qu'ils sont un peuple prétendument élu, décrétent que le reste de la France ne vous appartient plus.On y change le nom, on continue à implanter des colonies fermées aux français sur le bout de territoire qu'on vous a "gentiment" accordé.

Hitler avait déjà décrété que des territoires polonais, tchèques,autrichiens etc... lui appartenait, quitte à les reprendre par la force.

On a donc rien retenu de l'histoire ? eux qui ont été directement touché par de tels processus.

Processus qui leur a d'ailleurs permis d'accelerer et de mettre en pratique des thèses sionnistes les plus farfelues, sans même prendre en compte le fait que des gens vivaient sur ces terres et les ont travaillées et cheries pendant des millénaires.

Tout ça avec la complaisance des occidentaux (j'en ai honte), et l'appui des "anglo-saxons".

On ne peut pas parler de responsabilités partagées partant de là.

C'est dingue de s'emouvoir sur l'holaucaust et de fermer les yeux sur un tel génocide.

C'est une spirale infernale.Pas d'attentats = nouvelles colonies = resistance = repression féroce.

Et c'est ainsi depuis toujours.

Quoi que fassent les palestiniens, ils seront toujours perdants.Alors que faire ?

Quand les israëliens ont l'assentiment du "gendarme du monde", quand les pays voisins ferment les yeux bien souvent par interêt (Egypte, Arabie Saoudite ...).

Je ne vois pas un seul point positif à cette anschluss, et surtout les conséquences ont été catastrophiques pour le moyen-orient.

Il me semble bien que les conséquences ont aussi été catastrophiques pour tout le monde occidental : je me souviens avoir entendu que le premier choc pétrolier, dans les années 70, qui a entraîné la première vague de chômage de masse en Europe, est venu d'une mesure de rétorsion des pays arabes producteurs de pétrole après je ne sais quel conflit ou guerre entre Israël et les Palestiniens.

Les pays arabes ont fait exploser le prix du pétrole pour se venger d'Israël, et ça a été le début de la fin pour les économies occidentales. Personne n'en parle jamais, c'est pourtant le conflit Isrëlo-Palestinien qui a amené le chômage de masse en Europe de l'Ouest, dans les années 70, avec les conséquences désastreuses que l'on connaît.

je remercie danao's d'avoir repondu pour moi, cette discussion sur les territoire sera toujours sterile

on parle la de l'initiative des europeens pour la paix

Le CRIF est juif et européen , il approuve la politique d'Israël

Il me semble bien que les conséquences ont aussi été catastrophiques pour tout le monde occidental : je me souviens avoir entendu que le premier choc pétrolier, dans les années 70, qui a entraîné la première vague de chômage de masse en Europe, est venu d'une mesure de rétorsion des pays arabes producteurs de pétrole après je ne sais quel conflit ou guerre entre Israël et les Palestiniens.

Les pays arabes ont fait exploser le prix du pétrole pour se venger d'Israël, et ça a été le début de la fin pour les économies occidentales. Personne n'en parle jamais, c'est pourtant le conflit Isrëlo-Palestinien qui a amené le chômage de masse en Europe de l'Ouest, dans les années 70, avec les conséquences désastreuses que l'on connaît.

c'est vrai, tres vrai mais on doit tirer un trait sur tout ca, comme dans n'importe quel conflit il y a des torts des deux cotes,il y a un peuple qui souffre et un autre qui n'a pas trouve d'autres solutions pour se proteger d'etouffer(il faut le dire) le premier, et en consequence les gamins qui grandissent dans la misere et les controles sont de la graine pour les fanatiques

israel existe (c'etait ridicule de le nier) il a cree un etat dans le desert, dans les cailloux,avec sa sueur et avec les bedouins qui vivaient dans ce desert, tout se passait bien, apres avec la guerre ,les territoires annexes ca s'est complique, chaque son de cloche a une realite,

mais la paix demande des sacrifices des deux cotes

Et elle se fait comment cette lutte pour l'eau ? si ce n'est en contrôlant leurs propres territoires ?

pas nécessairement : elle se fait notamment en déoturnant les eaux du Jourdain par le National Water Carrier

Et les résolutions de l'ONU sont respéctées par les israëliens ? Le phosphore blanc c'est très onusien comme procédé dis-moi.

ne regarde pas que du côté israelien et vois les kamikazes et les morts civils...une guerre c'est contre des militaires, contre des civils cela se nomme du terrorisme...la montée des tensions est bilatérale...ta vision est trop partiale

Le Hamas et le Fatah ? il fallait porter qui au pouvoir vu la situation ? "le parti des bisounours qui tendent l'autre joue" ? un candidat choisi par les israëliens ? On se raccroche à ce qu'on peut quand on ne peut plus faire confiance aux israëliens, quand on voit ses terres, ses droits fondamentaux et sa liberté grignotés chaque jour par l'envahisseur.

le souci est que le Fatah et le Hamas sont des instruments d'Israel...là tu aurais été crédible mais la géopolitique nécessite un minimum d'impartialité...le grand Arafat était tout d emême un terroriste ne l'oublie pas non plus...rien n'est tout blanc ou tout noir...les bavures sont des deux côtés.

Les Palestiniens n'ont rien demandé au départ.Des juifs il y en a toujours eu en Palestine sans pour autant que ces 2 peuples se mettent la courge, cherchez l'erreur ...Quelle volonté d'aggression ?

la coexistence entre juif et musulman en terre sainte a toujours existé mais la question de l'eau dans la survie de l'Etat d'Israel est essentielle, ce qui rend la tension immense! Mais tant que des attentats provoqueront des représailles on ne s'en sortira jamais. Enfin n'oublies pas non plus l'isolement d'Israel dans cette région et les velléités des Syriens et autres Jordaniens sur ces portions de territoire...essaie de rester neutre pour mieux comprendre les choses...

Le CRIF est juif et européen , il approuve la politique d'Israël

il est vrai aussi que le CRIJF soutien la politique israélienne mais est-il représentatif de tous les Juifs de France??? je ne crois pas

il est vrai aussi que le CRIJF soutien la politique israélienne mais est-il représentatif de tous les Juifs de France??? je ne crois pas

C'est clair, il est représentatif des institutions juives de France. C'est à dire de personnes qui ont le sens communautaire assez développé pour se former en associations communautaires. Donc généralement des gens plutôt de droite, et plutôt favorables à la politique israélienne actuelle (du moins ces dernières années). Mais le CRIF ne représente absolument pas les autres. Faut se méfier du crédit donné aux associations qui se disent représentatives, comme le CRIF ou le CRAN, et il me semble avoir lu que seulement 20% des musulmans français se sentaient représentés par le CFCM.

je crois que les musulmans en France ne se sentent pas représentés par le CFCM car il peut être utilisé par des lobbies tout comme le CRIF est devenu un lobby sioniste. Il y a également le lobby pro-israelien dans le gouvernement américain qui est un lobby sioniste.

enfin pour plus d'impartialité, les pays arabomusulmans sont entrés dans un obscurantisme religieux (leitmotiv des politiques totalitaires) pour empêcher les bonnes volontés occidentales et internationales de faire avancer la Paix.

il est vrai aussi que le CRIJF soutien la politique israélienne mais est-il représentatif de tous les Juifs de France??? je ne crois pas

moi non plus