L'accord entre la Grèce, l'UE et le FMI prévoit «des sacrifices»

Je trouve normal que le peuple Grecs subbissent certaines contraintes : géle des salaires, suppression des 13 et 14 mois dans le public, augmentation de la TVA ...

Même si c'est les élus qui font que l'économie soit plus ou moins bonne dans un pays, le peuple joue un grand rôle :

* tout d'abord c'est au peuple qui revient le droit de vote, et tout le monde peu demander des comptes à son député ...

* ensuite, j'ai entendu dire à plusieurs reprise qu'il éxistait une économie paralléle en Gréce ... Eh bien c'est le prix à payer ! faire du "black", c'est de la TVA en moins pour l'état, c'est de l'impôt sur le revenu en moins pour l'état, c'est des cotisations sécurité sociale, retraite, chômage... en moins pour l'état ... Donc plus l'économie souterraine est forte et plus l'économie réelle est pauvre... Il ne faut donc pas s'étonner de baisser les salaires du public, les redistributions retraites ...

* enfin, il est normale qu'on paie pour les erreurs de nos anciens ... nos erreurs seront payées par nos enfants, et ainsi de suite ...

Ce qui n'est pas normal, c'est de se faire du "fric" sur leur dos, car ils sont en detresse, et on leur prête de l'argent à un taux trop élevé... En plus je trouve mal sain la façon dont nous avons pris la décision de les aider : soit se sont nos amis, et on prête sans raler ; soit c'est pas nos amis et on leur prête pas ... Sachant que si on leur prête pas faudra pas réclamer leur aide en situation délicate !

T'as tout compris à la démocratie européenne toi...

Le peuple ne peut pas demander de comptes. Surtout si les dits comptes sont falsifiés par des sociétés privées qui jouent après la spéculation.

Le peuple n'a pas fait d'erreurs. Il a voté, la belle affaire ! Même si demain ton député sort avec une voix dans les urnes, la loi lui donnerait raison pour gouverner 5 ans sans avoir à rendre de compte.

Et quand on juge les élus, on leur fait un tribunal d'exception, comme Pasqua, jugé par ses pairs. Autant dire qu'ils s'en foutre.

Les Grecs ont bien raison de foutre le feu, surtout les plus jeunes. Ils n'ont pas à payer les conneries de leurs ainés.

Sutout que DSK ne s'en prend qu'aux fonctionnaires : les seuls qui ont toujours payé faute d'avoir pu faire autrement

Comment réduire les pouvoirs d'achats et en même temps faire de la croissance ? Autrement dit comment faire d'un cercle un carré ?

On rigole , on rigole , surtout ne pas réguler les financiers de tous horizons , surtout ne pas y toucher , la spéculation c'est du fric qui fait du fric , aucun investissement , juste quelques "bonnes gagneuses" appelés traders payées pour faire un max de fric sous l'oeil bienveillant de leur patron. En cas de pépin, les régles ne changent pas , y'a qu'à trouver un bouc émissaire à offrir en pâture , l'arbre cachera la forêt.

Ca sert à quoi de donner du fric à la Gréce si rien ne change de ce qui a conduit à ces crises internationales ?

Bref , les grecs ne comprennent pas comment ils vont pouvoir s'en sortir à coup de bas salaires et d'hausses des taxes pour les commerçants alors que rien ne change de ce qui a causé la crise , j'avoue que moi non plus je ne comprends pas

Les Grecs ont bien raison de foutre le feu, surtout les plus jeunes. Ils n'ont pas à payer les conneries de leurs ainés.

Je pense totalement l'inverse ... sinon c'est trop facile, tout le monde fait n'importe quoi et on recommence tous à zéro ! On est pas sur un jeu vidéo ...

La prochaine fois, ils s'interresseront un peu plus prés à ce que font leurs élu ...

Et c'est bien nous, qui allons payer la dette de la France ... Donc la dette de la Grece doit être payé par les habitants de la Grece ...

Je trouve normal que le peuple Grecs subbissent certaines contraintes : géle des salaires, suppression des 13 et 14 mois dans le public, augmentation de la TVA ...

Même si c'est les élus qui font que l'économie soit plus ou moins bonne dans un pays, le peuple joue un grand rôle :

* tout d'abord c'est au peuple qui revient le droit de vote, et tout le monde peu demander des comptes à son député ...

* ensuite, j'ai entendu dire à plusieurs reprise qu'il éxistait une économie paralléle en Gréce ... Eh bien c'est le prix à payer ! faire du "black", c'est de la TVA en moins pour l'état, c'est de l'impôt sur le revenu en moins pour l'état, c'est des cotisations sécurité sociale, retraite, chômage... en moins pour l'état ... Donc plus l'économie souterraine est forte et plus l'économie réelle est pauvre... Il ne faut donc pas s'étonner de baisser les salaires du public, les redistributions retraites ...

* enfin, il est normale qu'on paie pour les erreurs de nos anciens ... nos erreurs seront payées par nos enfants, et ainsi de suite ...

Comment explique tu que le Japon soit en plus grande difficulté que la Gréce ?

Japon: dette publique qui atteindra 125% du PIB en 2010 (114% pour la Gréce)

contraction de 5% de son PIB en 2009 , une croissance de 1,9% et un déficit budgétaire qui frôle les 10% du PIB

Sa dette est financée à 94% par l'épargne des japonais et non par les banques comme en Gréce mais selon des experts financiers US le Japon risque de se retrouver lui aussi dans la tourmente

Je me demande bien comment tu vas expliquer la situation du Japon avec le raisonnement que tu tiens pour la Gréce

J'attends de voir

Sa dette est financée à 94% par l'épargne des japonais et non par les banques comme en Gréce mais selon des experts financiers US le Japon risque de se retrouver lui aussi dans la tourmente

Je sais pas pour le Japon, on en parle pas dans les médias mais il me semblai que les japonnais etaient les rois de la dépense, pas de l'épargne !

Bon admettons qu'on ai les coupables ... on va pas leur demander de payer la dette, vu les millards que ça representent, ils en seraient bien incapable ! Donc autant passer directement au plan d'action pour recouvrir la dette, et forcement y'a pas d'autre choix que de se tourner vers le peuple, si celui ci veut assainir la situation ...

C'est aux banques de payer. Pas aux particuliers. Comment veux tu que les électeurs contrôlent quoi que ce soit ? T'as essayer d'avoir des comptent de ta mairie ? Du gouvernement ? T'es naïf mon pauvre. Quand bien même ils les auraient, ces résultats ont été maquillés pour la magouille.

Tu te fais arnaquer, tu vas payer sans broncher toi ?

Le jeu vidéo, pour l'instant, ce sont les traders qui y jouent, eux ne perdent jamais. Quand une banque fait des conneries et se met en faillite, on fait quoi ? Et bien on la renfloue. Et tu crois qu'on leur demande de faire un effort ?

si les banques paient, mais que rien en change, ça sert à rien... Il faut forcément que les grecs changent de mode de vie, arrête l'économie souteraine ... et aux prochaines éléctions ils choisiront des gens honnêtes .

Je trouve ça trop facile de mettre la faute à un système ou à une personne, sans changer quoi que ce soit chez soit ... On a tous quelque chose à se reprocher qui fait qu'on en arrive là !

Mais qui profite du système souterrain ? 80 % de l'économie mondiale est off shore, hors contrôle du peuple. C'est pas les quelques millions d'argent black européen qui changent la donne, mais les milliards en transactions financières invisibles qui plombent les pays.

C'est le système économique qui est pourrit, pas les gens. Les gens eux se demmerdent avec leurs petits moyens. C'est pas la grande richesse en Grèce, je te signale. C'est pas Zurich. Tu pourras dire ce que tu veux, dans dix ans, on retrouvera le même problème. Car on demande toujours plus de sacrifice aux mêmes.

Alors oui il y a des responsables, ils sont où ? Oui le système est merdique, tout le monde le reconnait, mais ceux qui décident n'ont pas l'intention de le changer car il leur est profitable. J e ne sais pas si tu as lu les recommandations des agences de notation et du FMI, mais c'est clairement pas ce pour quoi les gens votent !

Ils ont raison ces jeunes grecs, et j'aimerais qu'il y ait la même réaction en France si c'était le cas.

Ce système ultra-liberal est arrivé au bout du rouleau, et la Grèce n'est qu'un laboratoire en attendant qu'un "gros" connaisse la même faillite.Tanpis parce que y'a une crainte de revoir au pouvoir un fêlé, mais tant mieux parce qu'on devra penser autrement que par le fictif en se penchant un peu plus sur le réél.

N'oublions pas que les chiffres sont assez alarmants aussi dans pas mal d'autres pays qui se servent de la crise grecque pour créer un leurre.

Quand des Etats prêtent à taux 0 aux banques, et que les banquent prêtent aux Etats à 10 % (et qui rembourse ?), ben ces jeunes là se sont attaqué directement aux symboles et aux causes.

Les Grecs : que je sache le peuple Grec n'est responsable en rien de ce qui leur arrive.

Les Banques grecques : par contre c'est bien à cause des banques que tout ce foutoir est arrivé, mais bien sûr c'est au banques qu'on prête, et on réduit le salaire des grecs qui ne peuvent que se révolter face à une telle injustice.

Quel sacrifice, les banques s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent, et l'homme en reste con comme d'habitude.

ce sont surtout les classes politiques qui depuis des années ont mis les problèmes sous le tapis mais aussi une culture du refus de faire entrer les impôts notamment la TVA : pour avoir été en Grèce ilienne le fait de négocier le hors taxe est d'une rare facilité...faut pas s'étonner après...m'enfin bon on se demande si certaines agences de cotation ne s'amusent pas à faire foirer l'eurogroupe...allez savoir

Oui, aujourd'hui, même la très libérale Angleterre c'est fait attaquer.

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...ue/916/0/451024

L'argent prêté à la Grèce vient d'un emprunt : la France va emprunter sur les marchés à moins de 3% de l'argent, et le prêter à la Grèce à 5%.

L'Etat français devrait tirer un bénéfice de l'opération.

Oui. Et les créanciers de la France, aussi. Les grecs payeront le tout.

Tandis que la BCE prête aux banques à 1%.

Ce sont les fonctionnaires qui ont le plus bénéficié des largesses de l'état, pendant des années. Ce sont eux qui profitaient de départ à la retraite aussi prématurés. C'est pourquoi je les trouve un peu indécent de protester maintenant, sachant que c'est toujours le peuple du privé qui morflera le plus.

En Grèce comme en France, ce ne sont pas les fonctionnaires qui vivent comme des nababs. Ce ne sont pas non plus les fonctionnaires qui sont la cause de la hausse des dépenses publiques et des déficits publics.

En France, suite à la désindexation des rémunérations des fonctionnaires, le coût de la fonction publique est passé en 25 ans de 11% à 7% du PIB.

La hausse formidable des dépenses publiques et des déficits ces dernières années est le fruit, en France comme en Grèce, de l'accumulation des réductions d'impôts pour les citoyens fortunés et les entreprises, et l'accumulation des crédits d'impôt, subventions publiques, marchés publics accordés aux entreprises, c'est-à-dire à leurs propriétaires, c'est-à-dire, encore et toujours, les citoyens les plus fortunés.

On appauvrit l'état, la collectivité, les travailleurs du privé comme du public, pour enrichir les plus riches. Pour combler le déficit, on emprunte aux riches l'argent qu'on leur donne, et on leur paye des intérêts. Les intérêts font boule de neige. On dit enfin : la situation est intenable, faisons payer ces salauds de fonctionnaires. Sauf qu'il n'y a pas grand chose à leur prendre. Supprimer la fonction publique entière en France ne suffirait pas à combler le déficit (8% du PIB en France). Et en Grèce, encore moins.

N'ont-ils pas un système de cour des comptes ou autre qui aurait pu tirer la sonnette d'alarme bien avant ce stade?

si mais je crois que les comptes étaient trafiqués Manhattan (bonsoir au passage )

J'ai un pote qui voulait investir en Grèce pour son groupe dans un centre commercial, il y a 6 mois, ils se sont rendu compte que le vendeur avait truandé ses résultats, donc les profits escomptables, après avoir été largement subventionné pour la création d'un pôle d'activité.

On parle en millions d'euros...

Un fonctionnaire grecque de base gagne à tout casser 1300...

Trafiqués depuis des années au niveau national ?

Mais au niveau européen il n'y a pas un super organisme contrôleur non plus?

Oui bonsoir Danaos.

bin si celui des commissaires européens qui surveillent les critères d'endettement de 3%

mais apparemment la dette était encore plus masquée que le reste trop fort le Nikos Grekos :D :D

Les agences de contrôle sont corrompues aussi. Mais les européens vont peut être commencer à réfléchir un peu après ça.

Quoi que.. On nous demande de plus en plus de dérèglementation, de donner le boulot à des agences privées, alors il ne faut pas s'étonner, comme au USA, si les contrôleurs et les contrôlés sont les mêmes groupes d'intérêts, qu'ils se serrent les coudent. Ils ne risquent rien.