Les Français s'en sortent difficilement...

Mon pauv monsieur, j'suis à la retraite, pi je travaillais pour une boite finlandaise ou les dicussions salariales se faisaient pas dans la rue, mais sérieusement autour d'une table... une semaine de grève générale pendant mes 25 ans de présence. Toujours discuter bien avant d'en arriver à la grève. Le système allemand, ou d'une grande partie de l'Europe.

une semaine de grève dans une grosse boite, et les sous traitant mettent le personnel au chomage et vous après votre semaine de grève vous serez le 1er à gueuler qu'il y a trop de chomeurs. Beaucoup sont nombrilistes et ne voient que leur propre interet sans se soucier des dégats collateraux , du voisin que l'on fait fouttre à la porte par sa propre betise.

Demandez aux personnes du privé s'ils peuvent se permettre de faire grève?

Heureusement que chez les fonctionnaires beaucoup sont censés.

Vous savez, les 3/4 des gens se foutent que leurs voisins soit au chomdu et qu'ils soient en fin de droit. Ils ont leur p'tit travail, leur p'tite famille, leur p'tite auto etc.... Et le l'dimanche ils vont sur net pour défendre les pauv's gens dans la misère. Des donneurs de leçons du dimanche, le reste de la semaine, faut s'occuper d'la famille, du jardin et du chien...

Et pendant c'temps là, les gens peuvent crever d'faim, ils en ont rien à fouttre, sauf si il y a eu un reportage à la télé, ils en parlent avec les collègues et s'insurgent que l'état fait rien; qu'il faut prendre l'argent aux nantis, mais que ces meme personnes rêvent de gagner au loto pour être nouveau riche et pouvoir emmerder les pauvres. Pouvoir faire un bras d'honneur à leurs anciens collègues ou leur en mettre plein la vue. Je suis toujours écroulé de rire quand je vois certains refaire le monde :D à leur propre avantage

Tout d'abord je ne suis pas fonctionnaire... je trouve juste rasant qu'on tape sur eux juste par... jalousie...

Ensuite je fais partie de ceux qui sont en fin de droit. Alors je ne m'intéresse pas que le dimanche à ce sujet... :D

Et oui je trouve qu'il y a trop de chômeurs ! qui pourrait dire le contraire ??

Oui je rêve de gagner au loto ! pas pour emmerder mon voisin mais pour améliorer le quotidien. Je ne demande pas la super cagnotte mais juste de quoi payer les factures qui s'empilent.

Et Oui je pense qu'il faut taxer davantage les plus riches !

Et puis c'est pas monsieur... mais madame.

+1

Mais aussi l'argent de la crise ,celle qui met tout le monde dans la merde,enfin surtout ceux qui ont le moins de fric :D ,est irréel ;

l'argent spéculatif est irréel ,l'argent des prêts est irréel ;

mais cette argent irréel fait gagner beaucoup de pognons aux vautours spéculateurs ,encore plus les prêts , donc l'endettement rapporte gros et à qui je vous demande ?

C'est une espèce d'enflure ,incommensurable

Quand j'ai entendu un responsable grec ,un ministre ?puis un grand économiste, humhum.., dire que que l'endettement d'un pays était de la responsabilité de tout le monde ,mais de qui se moque t'on ? :D

alors que dans le même temps ,cette économiste reconnait que les décisions du gouvernement et du pouvoir en place sont indiscutablement les responsables de cette situation dramatique ,alors pourquoi délayer les prêts persos dans cette affaire ?

A moins que l'on ne considère ,ce que je crois , que les banques vivent au dessus de leurs moyens et qu'elles prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas :D et qu'elles se font de l'argent sur les taux d'emprunts de ces mêmes prêts :D

Du vol et de l'escroquerie caractérisée

Oui. Comme l'explique la vidéo que j'ai mis en lien, toute cette création de richesse fictive ne fonctionne que sur la dette. C'est le mouvement perpétuel et qui doit être maintenu voir amplifié pour maintenir quelque chose de viable. Il est évident que cette course (aggravée par la recherche du profit maximal et à court terme) n'a qu'une option possible :

-continuer à l'infini, s'amplifier et donc se péter la gueule un jour (car tout cet équilibre est fragile)

Cet état de fait entraîne une surenchère à tous les niveaux, y compris notre niveau de vie personnel ou collectif. Y compris des exigences matérielles, humaines, temporelles, géographiques, énergétiques... Cela ne peut qu'aller constamment vers l'avant. La croissance tant vantée n'est pas forcément due à un retour à l'emploi, le pouvoir d'achat ne dépend pas uniquement des décisions de l'état...

On a une part de responsabilité, cela dit : nous sommes responsables de notre mode de vie. Mais aujourd'hui, lutter pour des alternatives revient à lutter contre un système privé/étatique. C'est un engagement, un choix et quelques sacrifices parfois. Et ces alternatives tiennent aux citoyens entre eux (coopératives agricoles, entraide,...) avec la nécessité de rester dans la loi.

Bref, une sorte de force massive nous fait nous aligner sur un mode de vie sans cesse plus exigeant, endettant, consommateur, rapide, productif... de plus en plus de gens ne suivent plus, et pour cause : on se dirige vers un mode de vie inhumain.

Les décideurs s'en émancipent au même titre que la finance s'est depuis longtemps émancipé des réalités matérielles.

Les pouvoirs en place jusqu'a présent sont tous les même UMP (UDF,RPR) et PS il y a d'autres alternatives que ces deux là.

Les pouvoirs politiques sont soumis au même jeu, complice du même jeu. Il est rare de voir des initiatives visant à aller contre le système en place, à créer une vrai alternative. Ce n'est pas assez rentable à l'état, dangereux, mal vu, etc...

je pense que le titre du sujet n'est pas complet il faudria plutot dire

les francais s'en sorte dificilement a cause de leur mode de vie

faire des economie ne veut pas dire se privé mais bien vivre ne veut pas dire jeter son argent n'importe commen

Qu'on gère mal son agent est une chose mais comme il a été dit, il y a des dépenses incompressibles (loyer, charges, déplacement, cotisations diverses, nourriture, hygiène, vestimentaire...). Quand toutes ces dépenses augmentent sans que ça tienne à notre gestion, ça devient dur (le loyer augmente, l'abonnement EDF augmente, le prix de l'essence, etc...).

Il suffit que la situation soit juste sur la corde et qu'un coup dur arrive (maladie, accident, décès du conjoint, perte d'emploi,...) et tout peut s'écrouler. Beaucoup de gens me semblent compter et mettre peu de côté.

Et je ne parle même pas des crédits (principe de base du capitalisme) qui emportent des gens dans la tourmente du surendettement pour parfois juste s'aligner sur un mode de vie présenté comme "normal", nécessaire à la socialisation et souvent à l'accès à l'emploi. Aucune aide sociale ne peut lutter contre les ravages bancaires, ou au refus de payer d'une assurance pour des motifs de procédure.

Le monde est plein d'ennemis : notre argent ne nous appartient presque pas.

Quand toutes ces dépenses augmentent sans que ça tienne à notre gestion, ça devient dur (le loyer augmente, l'abonnement EDF augmente, le prix de l'essence, etc...).

Il suffit que la situation soit juste sur la corde et qu'un coup dur arrive (maladie, accident, décès du conjoint, perte d'emploi,...) et tout peut s'écrouler.

Oui, c'est même la base du malheur de bien des personnes :

Les Subprimes, à l'origine de la crise actuelle, imaginez que vous avez la possibilité d'acheter une maison et qu'on vous dise : ça va vous couter 1000 euros par mois pendant vingt ans !

Vous en avez la possibilité, vos revenus sont juste suffisant pour garantir cet achat sans que cela affecte trop votre budget... alors vous achetez ! et ce serait bête de ne pas le faire !!

Dix ans ont passé, aucun soucis sur les traites, mais voilà, votre système de prêt lui ne l'entend pas comme ça, votre banque vous averti que les taux augmentent :

Vous devez dès lors vous acquitter de 1200 euros par mois au lieu des 1000 jusqu'à présent ; un an passe, c'est plus 1200 euros qu'on vous réclame mais 1400 ! vous faites tous les sacrifices nécessaires mais, un an plus tard c'est 1600 euros...

Vous n'avez plus les moyens de faire face !!

Des centaines de milliers de personnes se sont faites avoir et jetées à la rue sans autre forme de procès...

Pire, certaines banques ont racheté pour une misère les maisons ainsi libérées pour les revendre et faire un bénéfice !!

Je ne ferait pas le parallèle sur ce qui s'est passé en 1929, là, même les entreprises investissaient leurs trésoreries (fond de roulement) dans un système presqu'identique et qu'on croyait ne jamais revoir !!!

Edit : pour les chiffres exacts c'est près de Trois millions de personnes qui se sont retrouvées en défaut de paiement !! :D

Heu............ trois millions pour "crédit immobilier" ou "crédit à la consommation"

qui plus est.........1000 ¿ l'année d'après 1200 ¿ la deuxième 1600 ¿ ............ heu tu n'exagère pas (beaucoup voir énormément) là

Bonsoir les pauvres !

Au revoir les pauvres !

Heu............ trois millions pour "crédit immobilier" ou "crédit à la consommation"

qui plus est.........1000 ¿ l'année d'après 1200 ¿ la deuxième 1600 ¿ ............ heu tu n'exagère pas (beaucoup voir énormément) là

Evidemment c'est l'exemple ! je ne connais pas les chiffres exacts !

mais je vais faire un effort :

Par conséquent, les emprunteurs se retrouvèrent confrontés à une hausse rapide de leurs mensualités, et les plus fragiles furent incapables de faire face à leurs remboursements. Dans un contexte de hausse du marché de l'immobilier, ou lorsqu'il est limité à des cas isolés, le défaut de paiement est couvert par les créanciers : grâce à une politique de gestion du risque, les organismes sont censés pouvoir supporter le délai nécessaire au recouvrement de créances des débiteurs en saisissant les biens portés en garantie lors de l'emprunt et en les revendant. Mais dans un contexte de baisse du marché de l'immobilier, l'organisme créancier peut se retrouver en situation difficile, surtout s'il s'agit d'un défaut de paiement en masse. Or, en 2007, le taux de non-remboursement sur ces crédits s'est élevé aux alentours de 15 % ^{[réf. nécessaire]}.

Avec la baisse du marché immobilier américain, la valeur des habitations est devenue inférieure à celle du crédit qu'elles devaient garantir. Ainsi, les établissements de crédit, censés pouvoir récupérer leurs mises en vendant les habitations hypothéquées, se retrouvèrent sans moyen rapide de redresser leur bilan, puisque vendre ces biens ne suffisait plus à couvrir leurs pertes. L'afflux de mises en vente des biens saisis a même aggravé le déséquilibre du marché immobilier où les prix se sont effondrés.

En août 2007, un site spécialisé faisait état de plus d'un million de défauts de paiement constatés^[10], mais chaque constat de défaillance ne mène pas à la faillite de l'emprunteur. Les banques essayant généralement de trouver des solutions de rééchelonnement de prêts lorsqu'elles pensent que le débiteur ne traverse qu'une difficulté passagère.

Le président de la Commission bancaire du Sénat des états-Unis, Christopher Dodd, estime qu'un à trois millions d'Américains pourraient perdre leur logement suite à cette crise^[1

Vas sur wiki pour lire la suite ...

wikipédia ....

certain parle de credit alors j'en profite puor faire une parenthèse la dessus encore une foi c'est les gens qui gerent mal

tu a besoin d'un credit pour :

une voiture

un salon neuf en cuir

des vacance

credit loisir

et d'autre truc

a part la voiture et encore tes pas obliger d'acheter un model a 10 000 euro

a partir de la faut pas s'etoné d'etre pris ou coup, si tu peut pas partir u caraibe ba tu part a la plage puis c'est tout faut pas vivre au dessus de ses moyen jusqu'a une certaine limite

après je suis tout a fait daccor que la vie actuelle est trop basé sur le profit notre societer est loin d'etre parfaite puisqu'elle vise a vivre au depent des autre pourvu que l'argent rentre

mais on peut pas tout reprocher a l'economie les gens vivent dans un monde dont ils sont au courant a eux de savoir jouer avec les regle de ce monde

Le crédit est loué et vanté dans notre société. Ce ne sont pas seulement les particuliers qui en font mais les entreprises, les états... C'est le même mécanisme de dette-pour-dette-pour-dette-... De plus, le mode de vie qu'on nous impose peut obliger à faire des crédits : acquérir une voiture pour répondre à un emploi -proposé par le PôleEmploi ! Ha ha ha et qu'on ne peut refuser sous pein de radiation ha haha ! - à des km, etc...

Les crédits à la consommation, quoi. Cercle vicieux par excellence.

A qui demander de l'aide alors ? A l'état ? Le crédit sert justement à booster ses capacités financières à court terme en s'endettant à long terme. L'état ne peut pas répondre à tout non plus. Les gens ne sont globalement pas entièrement responsables de leur situation : c'est 50/50, à mes yeux.

a mais lit bien a part la voiture et peut etre une ou 2 obligation faut pas abuser y'a moyen d'user de notre systeme ert pas de le subir quand je parle d'user je veut pas dire profité attention

parce que dans ce que tu dit en gros on a pas le choix on peut pas s'en sortir notre societé est comme sa et on est obliger de suivre et donc d'etre endette etc

heuresment que tu a mis 50/50 a la fin

Les français s'en sortent difficilement et l'avenir semble incertain pour certains.

En 68, sortir avec le bac permettait d'être presque l'élite de la société et la recherche d'emploi n'était pas une source d'angoisse.

Aujourd'hui même les plus diplômés n'ont pas la garantie d'un emploi et d'un salaire raisonnable.

Les salaires d'aujourd'hui ne sont plus adaptés au coût de la vie, des logements, des loisirs... Et le problème ne semble hélas pas prêt de s'arranger

Et alors ?

à quoi servent les diplomés inutiles par milliers de psychologie, de sociologie, de sciences politiques et des dizaines d'autres diplomes inutiles qui fabriquent des chômeurs...

Pourquoi ne pas former des jeunes au travail manuel qui est à l'heure actuelle le seul secteur ou il y a encore de la demande !

Et surtout stopper par tous les moyens la "fabrique" de fonctionnaires qui coûtent une fortune toute leurs vies aux Français...

Si 58% des sondés déclarent s'en sortir difficilement avec leurs revenus, 14% jugent même qu'ils s'en sortent "très difficilement", 42% "facilement" et seuls 5% déclarent s'en sortir "très facilement".

Si 58% des Français déclarent s'en sortir difficilement, on ne peut donc pas déclarer, en titre, que les Français s'en sortent difficilement.

De plus, déclarer "s'en sortir difficilement" reste très relatif. Une personne qui va aux restos du c¿ur, afin de nourrir sa famille, peut elle être considérée à la même hauteur qu'une personne qui a du renoncer à ses vacances au ski, parce que les études du petit dernier coutent plus chers qu'ils ne l'avaient anticipé. Or, les deux affirmeront qu'ils s'en sortent difficilement.

Et si les Français s'en sortent difficilement, quel qualificatif doit on donner aux Grecs, aux Espagnols, aux Irlandais, aux Italiens ?

La France est l'un des pays qui a le mieux résisté à la crise. Alors plutôt que de toujours pleurnicher sur ce qu'on a pas, pourquoi ne pas commencer par se satisfaire de ce qu'on a et que les autres n'ont pas.

a mais lit bien a part la voiture et peut etre une ou 2 obligation faut pas abuser y'a moyen d'user de notre systeme ert pas de le subir quand je parle d'user je veut pas dire profité attention

parce que dans ce que tu dit en gros on a pas le choix on peut pas s'en sortir notre societé est comme sa et on est obliger de suivre et donc d'etre endette etc

heuresment que tu a mis 50/50 a la fin

Il existe toujours des solutions économiques, de l'entraide et des"besoins" dont on peut se passer mais notre marge de manoeuvre (notre responsabilité) se situe dans un monde de plus en plus exigeant. Ce n'est pas forcément évident de résister à l'avancée de la société (téléphone portable, internet...). Ce sont des dépenses en plus.

Quand on a un revenu, on n'en a pas moins les mêmes envies ou ambition que quand on gagne bien sa vie. Notamment celle de rester dans la société, ou la peur de se retrouver à la traîne, exclu. Il y a une pression psychologique indéniable de la société, même si c'est idiot.

Et matériellement, le commerce de masse tend à réduire (détruire) les alternatives de vie, imposant SON mode de vie. Les petits commerces meurent, ou se reforme mais sous le coups d'associations d'individus, de coopératives, de soutien engagé des consommateurs locaux. Tout nous pousse à mal gérer notre budget, puisque si nous étions raisonnables... nous consommerions moins et mieux et ferions le malheur des marchand de tout poil.

Tout nous pousse à mal gérer notre budget, puisque si nous étions raisonnables... nous consommerions moins et mieux et ferions le malheur des marchand de tout poil.

Si 58% des Français déclarent s'en sortir difficilement, on ne peut donc pas déclarer, en titre, que les Français s'en sortent difficilement.

De plus, déclarer "s'en sortir difficilement" reste très relatif. Une personne qui va aux restos du c¿ur, afin de nourrir sa famille, peut elle être considérée à la même hauteur qu'une personne qui a du renoncer à ses vacances au ski, parce que les études du petit dernier coutent plus chers qu'ils ne l'avaient anticipé. Or, les deux affirmeront qu'ils s'en sortent difficilement.

Et si les Français s'en sortent difficilement, quel qualificatif doit on donner aux Grecs, aux Espagnols, aux Irlandais, aux Italiens ?

La France est l'un des pays qui a le mieux résisté à la crise. Alors plutôt que de toujours pleurnicher sur ce qu'on a pas, pourquoi ne pas commencer par se satisfaire de ce qu'on a et que les autres n'ont pas.

Pfffffff....C'est chiant, si j'interviens sur ce sujet, cela va faire double emploi avec ta prose... :D

Tout pareil que toi Brownies +1

je viens de me faire deux amis

Ce soir, à la télé, un exemple de famille qui s'en sort difficilement:

un couple avec trois enfants au RSa touche 1200 euros.

Le mari sera en fin de droits dans 3 mois.

Les grands parents gardent les enfants (les parents n'ont pas de quoi les nourrir).

Salauds de pauvres!!

:D

Ce soir, à la télé, un exemple de famille qui s'en sort difficilement:

un couple avec trois enfants au RSa touche 1200 euros.

Le mari sera en fin de droits dans 3 mois.

Les grands parents gardent les enfants (les parents n'ont pas de quoi les nourrir).

Salauds de pauvres!!

:D

Ce soir, à la télé, un exemple de famille qui s'en sort difficilement:

un couple avec trois enfants au RSa touche 1200 euros.

Le mari sera en fin de droits dans 3 mois.

Les grands parents gardent les enfants (les parents n'ont pas de quoi les nourrir).

Salauds de pauvres!!

Bien dommage qu'il faille passer à la télévision pour être "compris" et, éventuellement, trouver un peu d'aide... non ?

J'oubliais.

Y'avait pas d'écran plat dans le salon, ni de console de jeu. (les enfants sont pas là).

Juste des factures en souffrance et 38 euros pour les courses des deux semaines à venir.

Salauds de pauvres!!