L'humilité, n'est-ce qu'un rapport social ?

l'humilité n'empèche pas l'amour propre.si tu veux te faire humble c'est que tu as cet amour propre qui donne un sens à cette humilité.humilité n'est pas se rabaisser à mon sens ,c'est accepter ça change la donne.

je ne suis pas humble ,j'essaie d'accepter,chemin de toute une vie.si je crois au jugement après la mort,dieu seul me dira si humble ou pas.et encore comme il est amour et justice ,il me mettra directement à droite ou à gauche.

donc j'essaie tout simplement de rester à ma place,c'est déjà un grand pas pour moi et pour l'humanité ,c'est pas la lune! (je suis contente de moi sur ce coup là! :D )

Je pense que l'humilité n'est que la lucidité sur soi. Mais ce que nous savons sur nous-même, nous ne le savons que grâce aux autres. Ou alors il faut vouloir dicter aux autres la façon dont ils doivent nous percevoir.

tout à fait d'accord comme quoi les autrres c'est important et à ne pas mépriser.il y a toujours à tirer des autres et là on fait le tri de ce qui convient ou pas,mais on ne méprise pas mème dans ce que l'on ressent mauvais.je ne parle pas de critère de valeur ou jugement de l'autre.tout simplement que si j'existe ,l'autre aussi existe etqu'il a sa place tout autant que moi.pour l'utilisation de l'autre c'est personnel à chacun :D

donc c'est une analyse de soi en se comparant aux autres par rapport aux actes que chacun effectue, et en définissant sur un critère de base ,en considérant l'effort que ce peut représenter, la difficulté, le retour que ce fait aurait donné,etc.. bref mais tout ca est une analyse intime,on choisit finalement personnellement sa valeur? on se dit alors -je suis humble, je reste discret, je ne montre pas ma satisfaction personnelle que je me reconnais..parceque ca ne se fait pas..(mais je le sais) et dieu me jugera sur ce fait.

on fait de son mieux déjà au gré des évènement.cla ne veut pas dire humilité,je ne sais pas ce que c'est si ce n'est le concept qu'on s'en fait.alors de plus en plus je vis dans le présent et avec tout ce qu'il me donne.pas sorcier et je serai jugée en bien ou en mal par dieu comme dit si bien l'ecclésiaste dans la bible

Voilà, je me pose la question, ou plutôt j'aimerai débattre de cette question.

Il est admis, et facilement observable, que certains peuvent être plus humbles ou plus modestes que d'autres.

Pourtant, si on peut l'être, il y a comme une règle qui nous interdit de le reconnaître.

Je la ressens comme une énorme hypocrisie.

Comme si l'humilité n'était en fait qu'un statut social accordé par le regard des autres.

Et non une façon de nous considérer nous même vis à vis de notre environnement.

Je joue parfois avec ce paradoxe en affirmant pour rigoler "je suis le plus beau, je suis le plus fort .... et le plus modeste surtout " ^^

En apparence, ça ressemble au paradoxe du menteur, "je ne peux pas l'être si je l'affirme."

Ce qui me dérange, et que je trouve un peu absurde, c'est qu'il n'y a en réalité aucun paradoxe.

ça pourrait être vrai. On pourrait très bien être le plus modeste et l'affirmer !

Or il y a quelque chose qui me semble malsain dans notre société à refuser cette éventualité.

Je le dis en me foutant de ma propre gueule, mais fondamentalement, c'est vrai. Parce que je ne supporte pas qu'on reconnaisse une de mes qualités.

Comme je ne supporte pas qu'un débat s'arrête avec quelqu'un en face qui me dise : tu as raison.

Si réellement, quelqu'un me vante, je me sens vraiment mal. Et si vraiment il le pense, encore plus.

Je ne supporte pas le fait que les gens puissent me sentir plus intelligent qu'eux, ou supérieur, en aucune manière.

Tant à cause de la mésestimation qu'ils peuvent avoir d'eux même, que par la distance que ça crée entre nous, alors que je les voyais comme mes égaux.

Je considère que c'est ces sensations que décrivent la modestie, pas l'apparence sociale de refuser les compliments ou ce genre de trucs.

Ce que je ne comprend pas, c'est en quoi le fait d'avoir conscience ou d'affirmer ces sentiments nous empêcherait de les ressentir ?

Et surtout pourquoi cette possibilité n'est pas accepté !!??

Comme si la société confinait, et obligeait les modestes et les humbles à ne pas communiquer leurs sentiments ?

Pourtant, je ne pense pas que refuser ce qu'on ressent, le cacher, (puisqu'il s'agit de ça), ceci pour pouvoir continuer à être considéré ainsi par les autres, puisse être considéré comme de la modestie, ou de l'humilité. ça ressemble fortement à mes yeux à de l'hypocrisie au contraire.

Quelque part, j'ai l'impression que les seuls vrais modestes sont ceux qui sont capable de le reconnaître. Ou d'en jouer.

De lutter contre cette "interdiction" de la société, précisément parce que ça leur coûte leur statut social.

S'ils le sont vraiment, ils s'en foutent de ce statut.

Il me semble qu'il faut pas mal d'humilité parfois, pour être capable de reconnaître ses qualités aussi.

Surtout dans ce monde où vouloir passer pour un moins que rien, un minable, est une forme d'orgueil masochiste, clairement une supériorité dans laquelle s'estiment et se vautre un bon nombres de personnes et dans laquelle surtout, j'ai l'impression que la société nous pousse avec une force considérable,

L'humilité, c'est quand même reconnaître ce qu'on est quelque part.

En ayant certes abandonné cette volonté de paraître, ou de se sentir être, plus que ce qu'on est, de se surestimer. Mais aussi, quelque part, cette volonté vouloir paraître moins que ce qu'on est, de se sous-estimer !

Puisqu'il s'agit de se voir tel qu'on est.

Et cette dernière face de la pièce me semble totalement ignoré, négligé. Comme si la société ne se servait de l'humilité ou de la modestie que pour nous forcer à nous morfondre et nous complaire dans nos défauts.

Bonjour,

Je comprends tout à fait ton point de vue mais tout d'abord, je crois qu'il faut différencier l'humilité de la modestie. La modestie semble plus noble, je parlerai plutôt de cette dernière.

Une personne modeste ne se pose même pas la question de savoir si elle l'est ou pas, elle reconnaît simplement qu'elle ne sait pas tout, que rien n'est acquis, elle a conscience de son impuissance, de son ignorance etc. etc. Cela ne veut pas dire pour autant qu'elle se sente inférieure, elle est simplement lucide des limites qu'impose sa condition d'humain tout en sachant que tout le monde est logé à la même enseigne. On attribue souvent cette vertu aux sages qui se foutent royalement de savoir s'ils sont perçus comme tels ou pas, ils sont bien au dessus de toutes considérations concernant le regard des autres. Si on leur demande s'ils se trouvent modestes, sans fausse modestie, ils peuvent répondre : "je tends vers cette qualité sans prétendre y parvenir vraiment car la tache n'est pas simple..." La modestie n'exclut pas ou ne devrait pas exclure la conscience de ce que l'on est mais à partir du moment où l'on pense être parvenu à cet état, il est évident que l'on a faux quelque part puisque à mon sens, la modestie n'existe que dans la sincérité de sa recherche. Elle ne décrit pas un état aboutit mais une démarche jamais atteinte qui consiste à réaliser au fur et à mesure, que justement nous ne sommes jamais sûrs de rien (ni même d'être modeste), que la connaissance est difficile et que ce que l'on croyait acquis à un moment donné est toujours remis en question... Je dirais même que c'est à la lueur des périodes d'assurances et d'erreurs que la modestie peut exister...

Se la jouer modeste est une autre histoire, à partir du moment où l'on a besoin de cela pour s'estimer davantage, ce n'est qu'une recherche de valorisation de soi qui est tout le contraire de la modestie.

tu développes ma façon de penser,(je n'ai jamais su développer pênsant que ça allait de soi de me comprendre)

sdi je suis ton raisonnement,je suis une sage.je pense surtout que j'ai pris de l'age et encaissé assez pour moi.sagesse surement car je ne reviens pas à ce qui me fait mal(et je raconte ma vie encore :D )

donc c'est une analyse de soi en se comparant aux autres par rapport aux actes que chacun effectue, et en définissant sur un critère de base ,en considérant l'effort que ce peut représenter, la difficulté, le retour que ce fait aurait donné,etc.. bref mais tout ca est une analyse intime,on choisit finalement personnellement sa valeur? on se dit alors -je suis humble, je reste discret, je ne montre pas ma satisfaction personnelle que je me reconnais..parceque ca ne se fait pas..(mais je le sais) et dieu me jugera sur ce fait.

Je pense surtout que c'est la conscience des motifs qui nous font agir qui nous pousse à la modestie. Là où il y a modestie, il y a, quelque part, mérite. Mais le mérite est social ou il n'existe pas ; c'est sûr que ce n'est pas très compatible avec une société dans laquelle c'est celui qui crie le plus fort qui se fait la meilleure place.

La difficulté pour moi intervient plutôt lorsque nous sommes loués pour des actes dont les motifs sont ordinaires ou égoïstes, mais toujours inavouables. C'est le décalage entre ce que nous savons de nos motifs et la façon dont nos actes ont été interprétés par les autres qui crée ce malaise.

n'importe comment à tout acte humble,on n'a jamais l'unanimité car il faut considèrer que les aigris et les jaloux sont là pour traquer ce qui ne leur ressemble pas.l'humilité ,pour moi ,n'est pas le mode bisounours ,bien sous tout rapport(un sujet là dessus ,de bonnes intentions m'avait interpellée).l'humilité est d'abord lucidité face à un problème donné et recherche du meilleur comportement qui soit face à celui ci.l'abbé pierre ou yannick noah et d'autres encore ont touché cela.en fait tout homme est humble à un moment donné;soit pour sauver sa peau soit par pure folie d'aimer.

La difficulté pour moi intervient plutôt lorsque nous sommes loués pour des actes dont les motifs sont ordinaires ou égoïstes, mais toujours inavouables. C'est le décalage entre ce que nous savons de nos motifs et la façon dont nos actes ont été interprétés par les autres qui crée ce malaise.

Oui exact ! c'est ce que je pense aussi.. superbement dit!

on est dans un monde de mirage,je ne sais ^pas ce que contient le coeur de l'autre et ne le saurais jamais.tout ce que l'on constate c'est les actes posés et on interprète avec notre coeur ou pensée(du moment ou pas)il y a des actes désintéressés ,certe,mais s'ils correspondent par exemple à une conviction ou une foi,ils sont quand mème intéressés.on voit haut ou pas ,on voit les récompenses à l'echelle de nos espèrance.ce qui fait qu'il n'y aura jamais unanimité dans le jugement de modestie ou humilité.alors,je pense que l'ecclésiaste dans son idée de jugement(il s'en remet à dieu et passe outre le bien ou le mal)a choisi une neutralité de jugement et aussi de sa propre estime pour opter au temps présent et à une discipline.j'aime ce livre de la bible,quand je l'ai lu ,je n'y ai vu que du bon

Je pense que l'humilité n'est que la lucidité sur soi. Mais ce que nous savons sur nous-même, nous ne le savons que grâce aux autres. Ou alors il faut vouloir dicter aux autres la façon dont ils doivent nous percevoir.

L'humilité va dans le sens de la lucidité si elle consiste à se voir dans des justes proportions, mais pas si elle consiste à se nier soi-même. Nous savons beaucoup de choses grâce aux autres, c'est vrai, mais nous interprétons ce qui disent les autres. On peut tout à fait écouter les autres tout en ayant un avis différent. Par exemple, si on sait que quelqu'un considère comme bleu les choses que nous trouvons vertes, alors quand il parlera d'un objet bleu, nous y verrons un objet vert. La perception est relative à chacun, tout comme la subjectivité, et notre avis n'est pas une simple copie de ce qu'on entend, mais une synthèse. Ou sinon, nous ne sommes que le vecteur de ce que nous entendons, comme une radio ou une télévision. Alors bien sûr, on peut être fan d'une source d'information et la considérer comme vraie sans plus de vérifications, mais alors c'est un choix. On peut aussi choisir de ne considérer aucune source d'information comme vraie a priori, avoir une confiance relative, un certain pourcentage de confiance en fonction des gens et des sujets qu'ils abordent.

L'humilité, ou la modestie, peut être un problème, quand on se retrouve en position de supériorité flagrante vis à vis de ses paires, alors qu'on ne souhaite qu'une chose, c'est être un parmi les autres.

Et qu'on ne peut partager ça avec personne, parce que ça n'est pas compris, pas compréhensible, et encore moins accepté...

Je comprends ce que tu veux dire, et cela est très gênant si les autres nous reprochent de ne pas être humbles comme eux. Serait-ce une peur de l'autre, un manque de confiance qui fait que s'il n'est pas courbé ou inhibé, on soit saisi d'une angoisse ? Ou bien est-ce que l'humilité est une souffrance qu'on s'impose pour être accepté et qu'alors on est jaloux quand les autres ne souffrent pas comme nous ?

Je pense qu'il faudrait distinguer l'humilité autoritaire et l'humilité spontanée. La première est une façon de casser l'individu pour qu'il soit rangé comme tout le monde, et qui est peut-être une peur de la liberté d'autrui. La deuxième nait de la compréhension des choses, de leur interdépendance. Si la première est une inhibition, la deuxième peut-être créatrice.

l'humilité pour moi c'est de rester à sa place,ne pas viser l'impossible pour nous.on y trouve tranquillité et joie et aussi toujours sa place quelque part,car il y a toujours plus humbles que soi

Ca devient alors une expression de la manipulation?

peux tu citer à quoi tu réponds venus? s'il te plait :D

ho!,pardon coeur bleu, tu as bien parlé! je partage,... je répondais juste au post d'existence sur les distingos autorité & spontanéité.

ce que tu dis venus m'intéresse et ce serait mieux que tu cites la référence qui implique ta réponse ,pour recevoir un peu d'instruction

Je comprends ce que tu veux dire, et cela est très gênant si les autres nous reprochent de ne pas être humbles comme eux. Serait-ce une peur de l'autre, un manque de confiance qui fait que s'il n'est pas courbé ou inhibé, on soit saisi d'une angoisse ? Ou bien est-ce que l'humilité est une souffrance qu'on s'impose pour être accepté et qu'alors on est jaloux quand les autres ne souffrent pas comme nous ?

Je pense qu'il faudrait distinguer l'humilité autoritaire et l'humilité spontanée. La première est une façon de casser l'individu pour qu'il soit rangé comme tout le monde, et qui est peut-être une peur de la liberté d'autrui. La deuxième nait de la compréhension des choses, de leur interdépendance. Si la première est une inhibition, la deuxième peut-être créatrice.

Voilà les deux sens du sentiment, casser l'individu pour l'un , et creer pour l'autre je trouve que ca nous amene a penser que certaines fois on se servirait donc de l'humilité pour diriger un objectif!(?)

Je pense que oui, l'humilité peut servir à assurer la stabilité de l'ordre social, chose qui concerne en premier lieu les gens qui ont des intérêts dans la structure telle qu'elle est. Sinon, que la structure change n'empêche pas la société de fonctionner, différemment. Après bien entendu que si on change l'organisation toutes les 5 minutes, on ne va pas s'y retrouver. Il y a une sagesse aussi bien dans la non-humilité que dans l'humilité.