l'honneur, valeur perdu ou ayant changé avec le temps?

Bonjour,

je lance donc le débat suite a un post qui m'as fait réfléchir sur la question. les valeurs d'honneurs se sont-elle complètement ou ont simplement changé pour mieux s'adapter a notre société actuel?

j'aimerais aussi savoir pour vous se que représente l'honneur et si vous pensez en avoir

merci

L'honneur, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose ...

Comme tout "système de valeurs", s'il est imposé par autrui, par un groupe, s'il a des codes stricts (le code de l'honneur), des principes immuables auxquels ne pas déroger (même s'ils sont stupides ou si on ne les comprend pas), l'honneur reste à mes yeux encore une de ces inventions créées par l'homme pour s'auto-pourrir davantage la vie, et servir accessoirement de prétexte pour justifier des actes qu'il ne se serait pas autorisé sinon.

Si l'honneur redevient une affaire plutôt personnelle, que l'on se fixe soi-même son code ... je me demande s'il s'agit encore d'honneur dans ce cas, mais si ce n'est pas plutôt simplement un ensemble de valeurs personnelles.

Donc, l'honneur ...

Guère étonnant dans une société où on attend des hommes qu'ils soient des femmes. Un temps, les hommes n'étaient pas tétanisés par la lâcheté au point de pas intervenir quand il en voit un autre se faire lyncher.

Somme toute, la société a ce qu'elle mérite.

Le problème, c'est que ce sont EUX qui sont adaptés ; l'honneur, on oublie, poubelle, et maintenant c'est le règne du tous-les-moyens-sont-bons. Et dans ce grand n'importe quoi, les gens qui se réclament d'un honneur passent pour des intégristes, pour des méchants-qui-jugent, alors que c'est tout simplement savoir qui l'on est et ce que l'on défned, ce que l'on ne défend pas. Mais bon, nous ne sommes pas assez flex(ibles)...

(je n'ai jamais prétendu que tous les jeunes étaient des déliquants...)

Un masculin protecteur et courageux, c'est une exigence autrement plus noble que la caricature que tu nous dresses des vrais hommes. Et ce serait une erreur que de croire que les femmes attendent autre chose. Là où je suis, certaines n'hésitent pas à demander aux garçons de les raccompagner le soir.

Enfin au moins pas un blob.

Si l'honneur redevient une affaire plutôt personnelle, que l'on se fixe soi-même son code ... je me demande s'il s'agit encore d'honneur dans ce cas, mais si ce n'est pas plutôt simplement un ensemble de valeurs personnelles.

:D

Le problème, c'est que ce sont EUX qui sont adaptés ; l'honneur, on oublie, poubelle, et maintenant c'est le règne du tous-les-moyens-sont-bons. Et dans ce grand n'importe quoi, les gens qui se réclament d'un honneur passent pour des intégristes, pour des méchants-qui-jugent, alors que c'est tout simplement savoir qui l'on est et ce que l'on défned, ce que l'on ne défend pas. Mais bon, nous ne sommes pas assez flex(ibles)...

J'ai quand même bien peur que la quête d'Absolu ne mène aux impasses.

L'appât du gain a toujours été et sera toujours + fort que l'honneur.

Lequel n'est d'ailleurs qu'un capital. Symbolique et non matériel, mais n'empêche, la démarche reste in fine identique.

Trop caricatural pour être bien sérieux.

Petite provoc, disons.

Qui n'est cependant pas dénuée de tout fondement.

Et tu montres bien le vrai problème de notre époque, pour laquelle la virilité est résumée à la violence et à l'animalité.

Qui attend cela d'un homme ? Certainement pas moi en tout cas: je suis le premier à dénoncer le comportement, absolument intolérable, des sauvageons. La virilité sauvage et déchaînée, non merci.

Tu iras en toucher un mot aux soldats de toutes les guerres passées et aux femmes qui furent violées sur leur passage.

Si je suis caricatural, toi tu es dans l'idéalisation fantasmée.

L'homme n'a jamais changé, au fond, dès qu'on enlève la couche de vernis civilisationnel.

Un masculin protecteur et courageux, c'est une exigence autrement plus noble que la caricature que tu nous dresses des vrais hommes.

Les femmes, au moins sous nos latitudes, ont quand même peu à peu quitté le foyer-poulailler et le rythme de la ponte a décru.

Elles n'ont donc plus forcément besoin d'un coq dressé sur ses ergots.

Sauf peut-être dans les fantasmes qui agitent leurs nuits.

Je pense que l'Honneur et la dignité Humaine sont liés.

J'ai quand même bien peur que la quête d'Absolu ne mène aux impasses.

L'appât du gain a toujours été et sera toujours + fort que l'honneur.

Lequel n'est d'ailleurs qu'un capital. Symbolique et non matériel, mais n'empêche, la démarche reste in fine identique.

Comment ça, ça ne mène qu'aux impasses ? Non, tu rencontres les mêmes problèmes que sans l'honneur, mais au moins tu peux te regarder dans la glace, te tenir droit et... avoir la classe. Non mais.

L'appât du gain est partie intégrante de la "nature humaine", dans le sens où c'est un penchant bas que l'on n'erradiquera jamais. Mais maintenant, c'est la reddition totale et sans conditions, on n'essaie même plus de tendre vers un idéal honorable... C'est la félonie érigée en modèle. ^^ Alors de mon côté, je ne vois pas ce que la perte de la valeur morale a pu apporter, comme plus... Si ce n'est plus d'escrocs et d'hypocrites impunis. (et je ne parle pas forcément de crashs boursiers mais aussi de situations de la vie quotidienne...)

Excusez moi d'être à côté de la plaque mais quand j'entend "honneur", ça me fait penser au crimes d'honneurs dans les pays orientaux.

Ce qui me fait dire que l'honneur, c'est de la merde.

L'honneur, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose ...

Comme tout "système de valeurs", s'il est imposé par autrui, par un groupe, s'il a des codes stricts (le code de l'honneur), des principes immuables auxquels ne pas déroger (même s'ils sont stupides ou si on ne les comprend pas), l'honneur reste à mes yeux encore une de ces inventions créées par l'homme pour s'auto-pourrir davantage la vie,

Un système de valeur a pour fonction de réguler la vie en communauté. En effet, si certains sont en proie à des peurs tout à fait irrationnelles comme la culpabilité ou la peur de transmissions magiques - toujours actuelles - l'élite, elle s'en dégage et des lors tout le monde sait que l'on peut tout se permettre. Partant de là c'est le bordel et on a recours à des notions comme celle de l'honneur, totalement absurde en elle-même mais essentielle du point de vue du bon fonctionnement de la société.

L'homme sans honneur par excellence, c'est Don Juan... Et c'est pas par hasard s'il meurt d'un deus ex machina.

Encore et toujours ces mêmes allusions...

Vraiment, quand on est indécrottable, on le reste

Excusez moi d'être à côté de la plaque mais quand j'entend "honneur", ça me fait penser au crimes d'honneurs dans les pays orientaux.

Ce qui me fait dire que l'honneur, c'est de la merde.

Oui, c'est toi l'indécrottable :D

les valeurs d'honneurs se sont-elle complètement ou ont simplement changé pour mieux s'adapter a notre société actuel?

Les valeurs d'honneurs ont complétement changé au fait de notre société actuel (droits, lois,...)

En Asie, je trouve qu'il y a beaucoup plus d'honneur qu'en Occident !

j'aimerais aussi savoir pour vous se que représente l'honneur et si vous pensez en avoir

Il s'agit à la fois d'une notion sociologique et culturelle, contingente :

De la sensibilité individuelle et/ou collective (familiale ou sociétale)

De la morale et des m¿urs d'une époque donnée

Et pour moi, je pense en avoir

Excusez moi d'être à côté de la plaque mais quand j'entend "honneur"confrérie, ça me fait penser au crimes d'honneurs dans les pays orientaux Ku Klux Klan.

Ce qui me fait dire que l'honneur les confréries c'est de la merde.

Encore et toujours ces mêmes allusions...

Oui, effectivement. Il faudrait créer un second effet-Godwin... Avec l'intégrisme musulman.

perso l'honneur je m'en fous

j'agis en ecoutant ma conscience le plus possible('fin je fais de mon mieux) et si ça plait pas c'est pareil

Partant de là c'est le bordel et on a recours à des notions comme celle de l'honneur, totalement absurde en elle-même mais essentielle du point de vue du bon fonctionnement de la société.

Non, partant de là on a recours à des notions comme celle ... de la loi, de règles de vie en société, de valeurs de respects, etc ... qui sont basées sur le bon sens et le bien commun, et qui ont pour but spécifique et premier d'assurer justement la vie en société.

Tel n'est pas le rôle premier de l'honneur (d'ailleurs l'honneur ne fait pas toujours bon ménage avec le respect, la sagesse, la compassion ou le sens du compromis).

Prenez le comme vous voulez.

On parle d'honneur, je donne mon avis, point barre.

Après si vous voulez argumenter, débattre avec moi et essayer de me convaincre, pas de soucis. Je n'ai jamais dit que mon opinion était la vérité universelle. A vrai dire, c'est la première chose à laquelle j'ai penser lorsque j'ai lu le topic. Mais bon, mon avis n'est pas immuable hein.

perso l'honneur je m'en fous

j'agis en ecoutant ma conscience le plus possible('fin je fais de mon mieux) et si ça plait pas c'est pareil

C'est déjà une forme d'honneur...

Non, partant de là on a recours à des notions comme celle ... de la loi, de règles de vie en société, de valeurs de respects, etc ... qui sont basées sur le bon sens et le bien commun, et qui ont pour but spécifique et premier d'assurer justement la vie en société.

Là je te parlais d'une classe dirigeante, au-dessus de ces règles. Quand on arrive tout au bout d'une pyramide, en général, le seul truc qu'on trouve à mettre au dessus, c'est du vent... Mais ça c'ets pareil pour tout, c'est une structure. Tu ne peux pas avoir tout pouvoir et être soumis au pouvoir... Et comme le pouvoir est partagé, il faut bien qu'on s'accomode les uns des autres de se toute-puissance.

En d'autres termes, l'honneur c'est pertinent quand tu n'as personne sur ton dos pour te dire quoi faire, parce que c'est toi qui est tout en haut. Après, on est tous tout en haut d'au moins un truc...

L'honneur, c'est quoi encore cette foutaise ?

"Je défends l'honneur de ma patrie et je butte ses ennemis."

C'est de l'orgueil mal placé.

Tout les coup sont permis, y compris les coups bas-surtout les coups bas. Le Tao de la Survie ne s'adresse pas aux coeurs épris de noblesse et d'éthique. Que ceux là se tournent vers les religions traditionnelles, se soumettent à un quelconque maître ou franchissent la porte qui mène dans les monde de l'au delà...

Prenez le comme vous voulez.

On parle d'honneur, je donne mon avis, point barre.

Après si vous voulez argumenter, débattre avec moi et essayer de me convaincre, pas de soucis. Je n'ai jamais dit que mon opinion était la vérité universelle. A vrai dire, c'est la première chose à laquelle j'ai penser lorsque j'ai lu le topic. Mais bon, mon avis n'est pas immuable hein.

C'est pas pour te dire d'aller ailleurs, mais tu te rends bien compte que ça ne tient pas tel quel. C'est un amalgame. Tu vois, quand j'ai remplacé, ça t'a peut-être semblé plus évident que c'était pas vraiment logique...

L'honneur, c'est surtout ce qui fait qu'on ne trahit pas quand on aurait tous les moyens et tous les intérêts à trahir... C'est le respect de la parole donnée, c'est la vigueur de ne pas devenir une girouette. Enfin, pour moi c'est surtout ça. Le respect de la parole donnée. Tu dis "toujours", c'est "toujours", pas "tant que ça me chante".

Tous les coup sont permis, y compris les coups bas-surtout les coups bas. Le Tao de la Survie ne s'adresse pas aux coeurs épris de noblesse et d'éthique. Que ceux là se tournent vers les religions traditionnelles, se soumettent à un quelconque maître ou franchissent la porte qui mène dans les monde de l'au delà...

C'est le livre des ninjas ?

L'honneur, quel bien grand mot que voilà, c'lui qui fait bomber le torse, prendre un air grave et déterminé, mais pour quoi, au juste ?

Car, selon les époques et les sociétés, j'ai parfois l'impression que ces codes ne sont ni plus ni moins qu'un amas d'orgueil mal placé que l'on invoque pour couvrir des actions faites de valeurs et de courage. Et qu'au final, ne se révèlent être que des intentions pugnaces envers d'autres.

D'ailleurs n'y associe-t-on pas souvent le verbe "défendre", sous-entendant l'attaque ?