La grande différence entre le Coran et les autres livres

[quote name='merle' date='lundi 26 avril 2010 à 11h12' post='5019247']

Depuis quand la vérité historique est-elle un argument spéculatif?

Mohamet a appris la religion chrétienne....ce qui ne veut pas dire qu'il était chrétien c'est un fait, pas une attaque ni une médisance...

Quand aux menaces contenues dans le coran pour les "infidèles ou mécréants"

voilà mon commentaire:

:D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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Quand on ignore l'histoire des prophétes et des religions, il ne faut pas chercher la fissure dans la tête du prophéte de l'islam là où elle n'existe pas.Il faut d'abord colmater sa propre breche cervicale pour comprendre le sens des écritures religieuses

depuis Adam jusqu'à nos jours.

S2V1 :

A.L.M. Voici le livre sur lequel il n'y apoint de doute;c'est la direction de ceux qui craignent le Seigneur.

S2v5 Pour les infidéles,il leur est égal que tu les avertissent ou non:ils ne croiront pas.

v8.- ils cherchent à tromper Dieu et ceux qui croient,mais ils ne tromperont qu'eux mêmes et ils ne le comprennent pas.

v9.- Une infirmité siége dans leurs coeurs,et Dieu ne fera que l'accroitre;un chatiment douloureux leur est réservé,parcqu'ils ont traité les prophétes de menteurs.

v91.- qui se declarera l'ennemi de Gabriel ? c'est lui qui,par la permisson de Dieu, a déposé sur ton coeur le livre destiné à confirmer les livres sacrés venus avant lui pour servir de direction et annoncer d'heureuses nouvelles aux croyants.

v92.- Celui qui sera l'ennemi du Seigneur,de ses anges,de ses envoyés,de Gabriel et de Michel,aura Dieu pour ennemi,car Dieu hait les infidéles.

v.93.- Nous t'avons envoyé des signes manifestes,les pervers seuls refuseront d'y croire.

v100 Nous n'abregerons aucun verset de ce livre,ni n'en feront effacer un seul de ta memoir sans le remplacer par un autre,meilleur ou pareil.Ne sais tu pas que Dieu est tout puissant.

v130: Dites: nous croyons en Dieu et à ce qui a été envoyé d'en haut à nous,à Abraham et Ismael,à Isaac,à Jacob,aux douze tribus,aux livres qui ont été donnés à Moise et à Jésus,aux livres accordés aux prophétes par le Seigneur;nous ne mettons point de difference entre eux,et nous sommes résignés à la volonté de Dieu.

v109 tous eux qui ont reçu les ecritures ne se ressemblent pas.Il en est dont le coeur est droit; ils passent des nuits entiéres à réciter les signes de Dieu et l'adorent.

v155 ce n'est pas le prophete qui vous tromperait.celui qui trompe paraitra avec sa tromperie au jour de la resurrection.alors toute âme recevra le prix de ses oeuvres,et personne ne sera traité injustement.

s4v84 n'examinent ils pa attentivement le coran ? si tout autre que Dieu en était l'auteur,n'y trouveraient-ils pas une foule de contradictions?

s6v10 avant toi aussi, des apôtres ont été l'objet de railleries;le chatiment dont ils se moquaient enveloppa les moqueurs.

( rira bien qui rira le dernier et le jour est de plus en plus proche :smile2: )

manipulation de guerre????????????????? :D :D :D :D :D :D :D :p

:p :p :p :p :p :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

citation:

Quand on ignore l'histoire des prophétes et des religions, il ne faut pas chercher la fissure dans la tête du prophéte de l'islam là où elle n'existe pas.Il faut d'abord colmater sa propre breche cervicale pour comprendre le sens des écritures religieuses

depuis Adam jusqu'à nos jours.

Non je n'ignore pas,

mais, licencié en histoire, c'est l'histoire avec ses faits qui m'intéresse....

ça me semble plus intelligent que de croire à des contes de fées!

il se trouve

que l'histoire du caravanier mahomet est connue, relatée de différentes sources...

Alors, si au niveau religieux on peut croire ce que l'on veut

l'histoire elle

ne peut plus être corrigée.......

ce qui a été fait, qui a laissé des traces, des témoignages, cela est, c'est tout!

et mes analyses s'arrêtent au fait historique.

Au fond pour moi mohamet et vorhillon surnommé raèl c'est un peu du pareil au même

l'un a prétendu avoir rencontré l'ange gabriel et a créé une religion

l'autre a prétendu avoir rencontré des extra-terrestres et a fondé une secte.

Quand à la lecture de livres, prétendus sacrés, j'ai lu et la bible et le coran.........par curiosité...

et je répète, les menaces contenues dans ces livres n'arrivent qu'à me faire sourire......

Enfin soyons logique jusque dans l'analyse de la croyance

un "dieu bon et miséricordieux"

chercherait-il à s'imposer par la menace et la terreur?

Il n'y a que l'homme qui use de cette pratique!

islamisation du pakistan 65 millions de morts (fait historique)............est ce digne d'un dieu?

Si je peux me permettre, il y a des versions historiques d'un même fait. éa reste une histoire d'interprétation. Par exemple, j'ai vu récemment aux infos que les conservateurs togolais préféraient qu'on ne fouine pas trop la version "colonialiste" des bouquins, alors que des historiens (plutôt chercheurs qu'historiens) mettent en évidence certaines incohérences dans les documents retrouvés...

L'historien tel que tu le conçois cher ami, aime à appeler ceux qui contestent une version de négationiste. C'est diffamatoire et peu scientifique comme approche. Des preuves, qu'elles soient vieilles ou pas sont des preuves.

petite différence.....

l'histoire de mahomet est close, ce que l'on a pu trouver dans des écrits, témoignages se recoupe pour dresser l'histoire d'un personnage en enlevant ce qui relève du mythe....

(je parle d'histoire pure, pas de croyance religieuse)

Concernant le Togo, ce n'est pas encore de l'histoire, c'est une affaire politique, une attitude à prendre face à la colonisation....

Mais l'histoire ne se falsifie pas (bien que souvent l'on essaye....) actuellement il y a des vérités, concernant cette colonisation qui ne sont pas politiquement correctes, simplement parce que le ressenti d'un passé récent est encore très subjectif..

L'histoire ne peut vraiment s'écrire, sereinement et surtout objectivement, qu'une fois toutes les passions éteintes...

http://www.e-torpedo.net/article.php3?id_article=2592

Je m'y connais pas trop en Histoire (histoires scellées), par contre, l'actualité, je suis pas mal, et ça depuis 2004 en gros, avec les histoires de Saddam Hussein et compagnie... Les choses avaient réellement pris un tournant historique.

Depuis, je suis navré, mais la propagande est quotidienne. Et pour le peu de jugeote que m'offrent mes neurones, je vois d'un côté l'occident subir ponctuellement des attaques suicides, et de l'autre, des millions de morts (et pas uniquement par les islamistes!).

N'inversons pas les rôles, ceux qui ont lu le Coran sont moins meurtriers que ceux qui lisent le Financial Times.

citation

N'inversons pas les rôles, ceux qui ont lu le Coran sont moins meurtriers que ceux qui lisent le Financial Times.

islamisation du pakistan 65 millions de morts fait historique avéré....

Citation Wikipédia

L'existence d'un phénomène d'« islamisation » de ces sociétés est un sujet controversé

définition Wikipédia: Le terme islamisation est un néologisme qui décrit la conversion d'une société civile à l'islam.

définition néologisme:Un néologisme - du grec νέος : néos ("nouveau") et λόγος : lógos ("parole") - est le phénomène de création de nouveaux mots.

novlangue:Le novlangue (Newspeak en anglais) est la langue officielle d'Océania, inventée par George Orwell pour son roman 1984 (publié en 1949). Il est une simplification lexicale et syntaxique de la langue destinée à rendre impossible l'expression des idées subversives et à éviter toute formulation de critique (et même la seule « idée » de critique) de l'état.

+ de 150 millions de morts du au capitalisme de la traite des Noirs à la 2ieme guerre du Golfe.

Ce n'est pas ce genre de comptabilité macabre qui arrange quoi que ce soit.

Pour ce qui est de la comptabilité

islamisation du pakistan 65 millions de morts en 10 ans

capitalisme 150 millions sur plus de 2 siècles.....

pas d'autre commentaire,

nb: j'ai juste répondu pour faire remonter ce débat qui est la copie du nouveau débat que mourmène vient de lancer sur le coran :D :D :D :D

citation:

Quand on ignore l'histoire des prophétes et des religions,.....

Non je n'ignore pas,

mais, licencié en histoire, c'est l'histoire avec ses faits qui m'intéresse....

ça me semble plus intelligent que de croire à des contes de fées!

il se trouve

que l'histoire du caravanier mahomet est connue, relatée de différentes sources...

Alors, si au niveau religieux on peut croire ce que l'on veut

l'histoire elle

ne peut plus être corrigée.......

ce qui a été fait, qui a laissé des traces, des témoignages, cela est, c'est tout!

et mes analyses s'arrêtent au fait historique.

Au fond pour moi mohamet et vorhillon surnommé raèl c'est un peu du pareil au même

l'un a prétendu avoir rencontré l'ange gabriel et a créé une religion

l'autre a prétendu avoir rencontré des extra-terrestres et a fondé une secte.

Ton opinion est celle d'un athée qui ne croit en rien en dehors de lui même.

L'histoire de Mohammed en tant que prophéte est trés connue de son vivant.

L'authenticité du Coran a été vérifiée et contrôlée du vivant même de Mohamed.Les versets sont appris par coeur par le prophéte et ses disciples pour les réciter dans les offices cultuels tout en demandant de les écrire et d'en multiplier les copies.

Lors de nouvelles révélations,il précisait en outre l'endroit que ce nouveau texte devait occuper dans l'ensemble.Le prophéte Mohamed emplyoait à ses services un sécrétaire (Zaid ibn tabt) pour lui dicter les révélations coraniques.

A la mort du prophéte ,Le calife Abou bakr chargea chargea zaid ibn tabet de prepare une copie du texte tout entier sous forme de livre en collaboration avec les hafiz(personnages ayant appris par coeur le coran tout entier).

Des tentatives de falcification ont été introduites par les hypocrites mais ont échoué lamentablement et les faux éxemplaires ont été détruits.

L'islam distingue clairement le fait coranique(les révélations divines) des autres faits écrits par les compagnons sur leur propre initiatives sur le comportement et la vie de Mohamed (Hadiths).

La révélation coranique a été faite par l'Archange Gabriel à Mohamed.La premiére révélation est la suivante (S96 v1à5):

"Lis au nom de ton Seigneur qui créa

qui créa l'homme de quelque chose qui s'accroche (grumeau de sang)

Lis ! Ton Seigneur est le trés Noble

Qui enseigna par le kalam (la plume)."

("Dans cette premiére sourate,le professeur Hamidullah fait remarquer l'éloge de la plume,de l'écrit comme moyen de connaissance humaine".)

Diférrents versets coraniques mentionnent le fait que les versets ont été écrits au moment de leur révélation:

S80 v11à16 :

"Non! vraiement ceci est un rappel

Quiconque veut,donc,qu'il se rappelle

En des feuilles honnorées

Elevées,purifiées

Entre les mains de scribes

Nobles et pieux."

S85 v21et 22!

"ceci est au contraire une glorieuse lecture!

sur une tablette conservée."

S56 v77à80:

"voici une lecture noble

dans un écrit gardé avec soin

que seuls touchent les Purifiés

C'est une révélation du Seigneur des Mondes."

S25 v(:

"Ils ont dits:ce sont des histoires de nos aieux qu'il se fait écrire et qui lui sont dictées matin et soir".

Quand à la lecture de livres, prétendus sacrés, j'ai lu et la bible et le coran.........par curiosité

...

et je répète, les menaces contenues dans ces livres n'arrivent qu'à me faire sourire......

Moi quand je lis un livre quelconque ce n'est pas par curiosité.Je cherche à comprendre et à m'instruire.

La croyance divine est une affaire de foi ; elle est individuelle.

Voici quelques versés simples mais qui donne à réfléchir:

S36 76à81:

Que les discours ne t'affligent pas,ô Mohamed!

Nous connaissons ce qu'ils recélent et ce qu'ils mettent au grand jour.

L'homme ne voit-il pas que nous l'avons créé d'une goutte de sperme? et il s'érige en véritable adversaire.

Il nous propose des paraboles,lui qui oublie sa création.Il nous dit:qui peut faire revivre les os,une fois cariés?

Réponds leur:celui-là les fera revivre qui les a produit la premiere fois,celui qui sait tout créer.

Celui qui a créé les cieux et la terre,n'est-il pas capable de créer des êtres pareils à vous? Oui,sans doute,il est le créateur savant.

S77 v20 :

n'est ce pas d'une goutte d'eau vile que nous les avons créés ?

S86 v13 et14:

En vérité, le Coran est une parole qui décide,

ce n'est point un discours frivole.

Enfin soyons logique jusque dans l'analyse de la croyance

un "dieu bon et miséricordieux"

chercherait-il à s'imposer par la menace et la terreur?

Il n'y a que l'homme qui use de cette pratique!

Même avec la menace divine de sanctionner les criminels par l'enfer,les hommes ne se sont pas pour autant faits impréssionnés et continuent de semer la haine et le désordre sur la terre.Imaginons un peu un monde sans morale, sans police,sans prisons, sans sanctions. La loi de la jungle!

islamisation du pakistan 65 millions de morts (fait historique)............est ce digne d'un dieu?

Dieu n'a rien à voir avec les massacres sur terre et encore moins l'islam.C'est le fait des hommes et ils en endossent l'entiére responsabilité devant l'histoire et devant Dieu.

L'islam pronne la guerre sainte en légitime défensive; c'est claire:

S2 v186:

Combattez dans la voie de Dieu et contre ceux qui vous font la guerre.Mais ne commettez point d'injustice en les attaquant les premiers,car Dieu n'aime point les injustes.

citation:

Ton opinion est celle d'un athée qui ne croit en rien en dehors de lui même.

FAUX

Tu comprends aussi peu les athées que moi les croyants....

Je ne crois en aucun dieu, aucun prophète, aucun gourou, aucun imam, aucun curé etc etc

mais

je crois à l'humanité, à sa capacité de surmonter les épreuves, sa capacité de justice, de surmonter des idéologies ou religions qui provoquent les haines, sa force de rechercher le progès au sens noble du terme, sa faculté de créer un avenir meilleur....

je crois à l'homme qui construit, se projette, évolue, libre, LIBRE, non endoctriné, capable de penser, de raisonner et d'agir par lui même, sans répéter comme un perroquet des versets d'une bible ou des sourates du coran...

je crois à l'homme debout, face aux incertitudes de l'avenir, maitre de son destin, luttant pour la connaissance du monde, se battant pour assurer l'avenir des générations futures, et affrontant la mort sans espérer un paradis quelconque mais en étant fier d'avoir construit une vie digne..........d'un homme!

Voilà en quoi peut croire un mécréant athée!!!!!

citation:

Ton opinion est celle d'un athée qui ne croit en rien en dehors de lui même.

FAUX

Tu comprends aussi peu les athées que moi les croyants....

Je ne crois en aucun dieu, aucun prophète, aucun gourou, aucun imam, aucun curé etc etc

mais

je crois à l'humanité, à sa capacité de surmonter les épreuves, sa capacité de justice, de surmonter des idéologies ou religions qui provoquent les haines, sa force de rechercher le progès au sens noble du terme, sa faculté de créer un avenir meilleur....

je crois à l'homme qui construit, se projette, évolue, libre, LIBRE, non endoctriné, capable de penser, de raisonner et d'agir par lui même, sans répéter comme un perroquet des versets d'une bible ou des sourates du coran...

je crois à l'homme debout, face aux incertitudes de l'avenir, maitre de son destin, luttant pour la connaissance du monde, se battant pour assurer l'avenir des générations futures, et affrontant la mort sans espérer un paradis quelconque mais en étant fier d'avoir construit une vie digne..........d'un homme!

Voilà en quoi peut croire un mécréant athée!!!!!

Discours de langue de bois pas plus.Lapalisse n'aurait pas dit mieux en moins de mots et d'une maniére plus correcte,sans portée de préjugés ou jeter l'anathéme sur les religions et leurs adeptes.

Tes repliques sur les sujets religieux ne donnent qu'une seule lecture:introduire des pensées négationistes dans le seul but de casser du religieux,surtout islamique et ton discours mitigé ne fait qu'accentuer ce fait.

L'absence de spiritualité dans ton ego fait que tes repéres sont vide de sens,stériles et n'apportent rien de positif aux valeurs morales qui fondent la foi des croyants.

Ton coeur est vide,un vide cosmique rempli d'objets matériels,de pacotilles comme dans un bazar sans âme à tel point que ta boussole désorientée ne prend ses repéres qu'à partir de la mise à l'indéxe des faits religieux qui ont fait les grandes civilisations de ce monde.

Ainsi,lier le progrés et le développement humain au seul fait matérialiste est une errésie ridicule quand on parle de civilisation et de justice .

L'europe du XIXésiecle avait confié son destin à trois notions essentielles: science,progrés ,civilisation.

C'étaient ces trois idées sacrées qui lui permirent de jeter les bases de la civilisation du XXé siecle et d'étendre son pouvoir sur le monde.

Dans cette dynamique,elle n'a jamais renié son âme judéo-chrétienne pour asseoir cette civilisation des lumiéres.

L'autre éxemple est donné par le Japon,qui a su allier l'esprit Samourai et ses traditions sacrées pour entrer dans la modernité malgré le fait d'avoir reçu sur la tête deux bombes atomiques.

Ainsi, la foi n'empéche pas le progrés humain et le développement des sociétés,pourvu qu'elle soit pure et authentique,non corrompue,non déviante et non mauvaise.

Pour le reste,tout est question d'efficacité pour méditer et mettre en valeur les facteurs et les idées nobles qui doivent unir les hommes et non accentuer encore plus la division de l'humanité comme le font certains dans les forums.

moi je trouverais bien de ne jamais repondre a ses personnes qui veulent nous convaincre d une certaine religion quelques elle sois!!!c aporte 1 certaine importance a leurs dialogue!!sens interet!!

Alors, est-ce que le Coran est la parole de Dieu ? Et la Bible ?

L'Islam n'est-elle pas une religion violente ? Alors que Dieu ne veut que la paix pour tous les hommes.

Jésus prônait l'Amour, de s'aimer les uns les autres et d'adorer Dieu

Pouquoi le Coran ne parles pas de Jésus Christ qui était le fils de Dieu et le racheteur du péché.

moi je trouverais bien de ne jamais repondre a ses personnes qui veulent nous convaincre d une certaine religion quelques elle sois!!!c aporte 1 certaine importance a leurs dialogue!!sens interet!!

Tu as tout à fait raison. Tres souvent je laisse passer des "couleuvres ridicules" en me disant que çà ne vaut pas la peine d'engager une mise au point face à des amalgames surtout dans un sujet sensible.

J'ai remarqué que certains n'interviennent que dans le but de brouiller les pistes dans un brouillard pour égarer encore plus les pensées.

Enfin derriére un clavier on peut tout se permettre.

le coran comme les autres bouquins transformés en religions ne sont que des contes philosophiques. Je préfère largement celui du bouddhisme qui te parle de la peur et autre trucs attachés à la vie.

Le coran, comme les autres, si tu grattes un peu, tu y retrouves toutes les incohérences et autres contradictions.

du style dieu pardonne, dieu est amour mais si tu ne crois pas en lui, il t'envoi en enfer, c'est bon pour les débiles malheureux ces trucs.

Alors, est-ce que le Coran est la parole de Dieu ? Et la Bible ?

L'Islam n'est-elle pas une religion violente ? Alors que Dieu ne veut que la paix pour tous les hommes.

Jésus prônait l'Amour, de s'aimer les uns les autres et d'adorer Dieu

Pouquoi le Coran ne parles pas de Jésus Christ qui était le fils de Dieu et le racheteur du péché.

Pfiiiiiiou il est des fois.............. non............... juste une envie de pleurer :D

Tu as tout à fait raison. Tres souvent je laisse passer des "couleuvres ridicules" en me disant que çà ne vaut pas la peine d'engager une mise au point face à des amalgames surtout dans un sujet sensible.

J'ai remarqué que certains n'interviennent que dans le but de brouiller les pistes dans un brouillard pour égarer encore plus les pensées.

Enfin derriére un clavier on peut tout se permettre.

citation:

L'absence de spiritualité dans ton ego fait que tes repéres sont vide de sens,stériles et n'apportent rien de positif aux valeurs morales qui fondent la foi des croyants.

Pour le reste,tout est question d'efficacité pour méditer et mettre en valeur les facteurs et les idées nobles qui doivent unir les hommes et non accentuer encore plus la division de l'humanité comme le font certains dans les forums.

je ne répondrais qu'à ces deux phrases.

1- la spiritualité n'est pas forcément liée aux religions, l'humanisme simplement n'a pas besoin de bible ou de coran pour être...

2- là, franchement je rigole, les religions n'ont-elles pas divisé l'humanité, et ne continuent-elles pas à la diviser?

Aucune guerre, massacre, inquisition, jihad n'a été provoqué par l'athéîsme...

enfin un débat, pour moi, est un échange d'idées entre contradicteurs fait d'arguments, contre-arguments, critiques et justification....

Ce sont nos croyances et nos convictions (pas forcement religieuses) qui nous divisent....

Si tout le monde était d'accord, pas besoin de forum dans un monde bisounours

Mais

J'aurais aussi pu répondre sur le même ton:

1-la croyance aveugle, la soumission béate à des textes prétendus sacrés, le refus de la réalité, font que tes repères sont bornés, limités et n'apportent rien de positif à tes contradicteurs.....

2-c'est ta religion, comme toutes les autres qui est un des facteurs clés de la division de l'humanité....guerres de religion, jihad etc combien de morts? combien de haine créée et entretenue?

La différence entre l'athéïsme et l'islam ou les autres religions est simple

- dans les religions, le feu et la colère de dieu pour les mécréants

- l'athéïsme ne formule aucune menace contre les croyants

Alors de quel côté sont-elles les valeurs humaines?