Pédophilie: le Vatican voit un lien avec l'homosexualité

J'aurais tendance à penser que ce rapprochement pédophilie/homosexualité tient du passé, de la Grèce antique si je me souviens bien. A ce moment-là, les liens de pédérastie n'étaient pas mal vus mais répondaient plus volontiers à un amour pour les sages et dans l'autre sens, un amour pour la jeunesse. Un pédéraste étant une personne masculine aimant un jeune éphèbe (je crois que cette définition est exacte :s), avec sexualité ou non.

Quand les empires grecs se sont effondrés face à l'arrivée des romains et à plus forte raison du christianisme, il y a tout à penser que cette coutume fut alors victimisée, et ceci revient jusqu'à nos jours.

Cela ne m'étonne donc pas que cette amalgame soit prônée, mais je suis loin loin ((((loiiiiiiiiiiiiiiin)))) de la cautionner.

Mais balancer ça comme ça de manière crue en sachant pertinemment qu'on ne s'adresse pas à la population la plus cultivée et la plus tolérante du monde...

Tu parles des journalistes ? :blush:

Après... va savoir, il y a quand même peut-être un lien entre homosexualité et pédophilie pour certains (j'encadre ?) homosexuels (en raison d'un manque de maturité affective ou je ne sais quoi, qui peut exister aussi chez des hétérosexuels, heing)... ou pas. Bref, y'a pê quelque chose à creuser, je trouve que s'interdire de dire ou de rechercher quoi que cette question est dérangeant ('pis la conclusion de la recherche sur le sujet peut très bien être "ah bin en fait, non, y'a pas de lien", mais on ne peut le savoir que si l'on s'autorise de faire cette étude...)

Toujours est-il que faire ce genre de déclaration dans ce contexte est complètement idiot et n'explique pas que certains "bons pères de famille" soient pédophiles.

J'aurais tendance à penser que ce rapprochement pédophilie/homosexualité tient du passé, de la Grèce antique si je me souviens bien. A ce moment-là, les liens de pédérastie n'étaient pas mal vus mais répondaient plus volontiers à un amour pour les sages et dans l'autre sens, un amour pour la jeunesse. Un pédéraste étant une personne masculine aimant un jeune éphèbe (je crois que cette définition est exacte :s), avec sexualité ou non.

Quand les empires grecs se sont effondrés face à l'arrivée des romains et à plus forte raison du christianisme, il y a tout à penser que cette coutume fut alors victimisée, et ceci revient jusqu'à nos jours.

Cela ne m'étonne donc pas que cette amalgame soit prônée, mais je suis loin loin ((((loiiiiiiiiiiiiiiin)))) de la cautionner.

les spartiates surtout!guerriers en communauté essentiellement masculine :blush:

Merci coeur bleu, je ne retrouvais plus la société antique dont il s'agissait ^^

de rien ,d'autant plus que je ne trouve pas ça hors sujet :blush:

je trouve le parallèle politiquement incorrecte mais probablement juste a condition qu'il soit suivi de l'analyse de Feuile

je trouve pas sa plus absurde que dire que c'est le célibat qui entraine la pédophilie

par contre en effet sa choque c'est normale les homo sont devenue sacro saint on a plus le droit de les touché donc évidement sa fait grincé des dents

mais parés je pense qu'on sen fiche le but étant que ce genre d'événement ne se reproduise plus jamais (et non pas de coulé l'église)

Tu parles des journalistes ?

Après... va savoir, il y a quand même peut-être un lien entre homosexualité et pédophilie pour certains (j'encadre ?) homosexuels (en raison d'un manque de maturité affective ou je ne sais quoi, qui peut exister aussi chez des hétérosexuels, heing)... ou pas. Bref, y'a pê quelque chose à creuser, je trouve que s'interdire de dire ou de rechercher quoi que cette question est dérangeant ('pis la conclusion de la recherche sur le sujet peut très bien être "ah bin en fait, non, y'a pas de lien", mais on ne peut le savoir que si l'on s'autorise de faire cette étude...)

Toujours est-il que faire ce genre de déclaration dans ce contexte est complètement idiot et n'explique pas que certains "bons pères de famille" soient pédophiles.

N'hésites pas à mettre en gras quand tu veux relever un mot :blush:

Je comprend (j'ai été un peu lent désolé ) ce que tu veux dire. Peut être qu'il y aurait un plus gros pourcentages de pédophiles ou de potentiels pédophiles chez les homosexuels que chez les hétérosexuels. (en résumant à la hache j'ai bon ?)

Le problème d'une telle étude en plus d'être particulièrement dangereuse (imagine si elle s'avère vérifiée ou au contraire que ce soient les hétéros qui soient les plus potentiellement pédophiles ? dans les cas ça mettra un bordel sans nom, seul le "c'est pareil pour tout le monde" serait bénéfique) elle peut très facilement être dirigée pour faire tendre la balance vers un certain but vu que je ne pense pas qu'il existe un test qui puisse dire précisément et en absolue neutralité si quelqu'un est potentiellement pédophile et surtout s'il passera à l'acte (car on peut dire ce que l'on veut mais un mec qui est profondément pédophile et qui meurt sans avoir touché un gosse tout le monde s'en cogne).

En résumant à la hache, c'est ça. Et le "peut-être" est important.

Je ne sais pas si "seul le c'est pareil pour tout le monde serait bénéfique"... disons que quelle que soit la réponse, ça permettrait d'être plus vigilant (ou autant) envers telle ou telle catégorie de personne... et de leur apporter un soutien approprié si nécessaire. Histoire que le passage à l'acte, pour les personnes qui, dans la "population", auraient ces tendances, ne se fasse pas. Plutôt que de ne pas vouloir savoir et de se mettre des oeillères... et de prendre le risque d'avoir une prévention "globale" qui ne soit pas suffisamment adaptée aux différents cas (et par là, un risque plus élevé de passage à l'acte pour les uns et/ou les autres).

Le problème étant que s'il s'avère que (chiffres certifiés pifomètriques) 1% d'hétéros ou d'homos sont potentiellement pédophiles et que 1.5% de l'autre le sont ça va irrémédiablement conduire au gros bordel malgré la différence ridicule dans l'absolue.

Si ce sont les hétéros qui ont le moins bon score j'imagine les homos devenirs honteusement privilégiés pour tout emploi qui concerne l'encadrement des gosses et avoir la priorité dans les adoptions (si c'est promulgué un jour mais avec un truc comme ça ça serait promulgué) et dans l'autre cas cela va donner une vraie fausse raison aux homophobes de vouloir mettre les gays dans des camps.

Effectivement c'est toujours mieux quand on connait la réalité, mais malheureusement, sur des sujets aussi touchy et récents (pour pas mal de nos anciens l'homosexualité est une maladie ou un truc qui n'existe pas) je ne pense pas la population assez mature pour la connaitre.

Chuis pas certaine que ça tourne au grand n'importe quoi... déjà, on peut toujours, en conclusion d'une étude, conclure que "les différences ne sont pas significatives", même si les chiffres sont légèrement différents. Et puis, est-ce que l'existence de tels chiffres peut être pire que toutes les suppositions qu'on fait dans un sens ou dans l'autre ?

Après, de mon point de vue, ce qui peut être constructif, et efficace en termes de prévention, c'est de savoir si les "ressorts" du passage à l'acte sont les mêmes selon l'orientation sexuelle (a priori, je dirais que oui).

La religion, quelle inutilité.

Faudrait une loi pour interdire aux gens de penser à dieu.

Le Vatican a du faire son étude d'après l'antiquité grec, c'est pas possible d'être aussi con.

Chuis pas certaine que ça tourne au grand n'importe quoi... déjà, on peut toujours, en conclusion d'une étude, conclure que "les différences ne sont pas significatives", même si les chiffres sont légèrement différents. Et puis, est-ce que l'existence de tels chiffres peut être pire que toutes les suppositions qu'on fait dans un sens ou dans l'autre ?

Après, de mon point de vue, ce qui peut être constructif, et efficace en termes de prévention, c'est de savoir si les "ressorts" du passage à l'acte sont les mêmes selon l'orientation sexuelle (a priori, je dirais que oui).

éa se défend. Reste à savoir si c'est réellement réalisable de manière neutre.

Mais tu penses réellement que c'est tout ce que tu dis que pensait ce n°2 du Vatican sachant les positions traditionnelles de l'Eglise catholique sur le sujet et donc l'interprétation largement anticipable(je ne crois pas que ce mot existe) qui allait en être faite ?

Nan, 'suis pas sûre que monsieur numéro deux voulait dire ça. :blush:

Mais je ne dirais pas qu'il parlait au nom de l'Eglise non plus, juste en son nom à lui.

Après, la position traditionnelle de l'Eglise catholique sur le sujet, ça reste "Dieu déteste le péché, mais il aime les pécheurs"...

et bien je suis désolée, mais ce n'est ni la faute aux homosexuels, ni celles des célibataires.... que ce soit un prêtre ou un boulanger ou encore un chef d'entreprise faisant des attouchements à un enfant (même un adulte), fille ou garçon, est un acte impardonnable ! je ne vois pas pourquoi le vatican essaie de mettre la faute sur quelque chose ! c'est terriblement honteux ! mais ce qui me scandalise, c'est le ton avec lequel parle les représentants du vatican ou autres personnes (dont une que j'ai entendu lors d'une intervieuw d'un journal télévisé) : c'est comme si ces actes étaient normaux :blush:

Il serait temps que ces personnes vivent dans leur temps, certes avec leurs croyances, car nous sommes dans un monde où la tolérance deVRAIT prôner, je n'ai donc rien contre leurs croyances mêmes si elles ne sont pas les miennes, mais ils doivent faire face à la réalité : malheureusement TOUS les hommes ne sont pas exemplaires, pardon, tous les êtres HUMAINS, et même s'ils sont prêtres ou évêques... car depuis de nombreux siècles, les prêtres sont les meilleurs, les plus "pures" de la société car ils ont foi en dieu... mais maintenant ça ne veut plus rien dire... un être humain est un être humain, il est responsable de ses actes quel qu'il soit... ces actes ne sont donc de la faute de personne sauf de l'intéressé...

mais bon, une note peut être un peu plus positive ^^ je pense que en chaque être humain réside une part de bonté... Il suffit de la chercher, et cela ne dépend pas du statut que l'on a...

Nan, 'suis pas sûre que monsieur numéro deux voulait dire ça. :blush:

Mais je ne dirais pas qu'il parlait au nom de l'Eglise non plus, juste en son nom à lui.

Donc tu avoues être d'accord avec tout le monde pour lui jeter des cailloux ?

Après, la position traditionnelle de l'Eglise catholique sur le sujet, ça reste "Dieu déteste le péché, mais il aime les pécheurs"...

Mouais mouais, les pécheurs reconvertis peut être mais pas les pécheurs en cours d'activité ! (dit comme ça c'est peut être parce qu'il y a recul du catholicisme que les thons rouges prennent autant sur la gueule...)

Faut arrêter un peu l'amalgame entre les deux sérieusement! La pédophilie et l'homosexualité n'ont aucun lien. Les hommes et femmes qui s'en prennent à des enfants pour assouvir des pulsions sexuels sont juste des tarés qui ne sont pas malade (une maladie ça se soigne, la pédophilie non) et qui commettent des actes odieux que se soit sur des femmes, des hommes et j'en passe. D'ailleurs les pédophiles qui s'en prennent aux garçons comme certains aiment l'affirmer n'ont, pardonner moi l'expression, que ça sous la main. Le Vatican continue de dire des conneries, les scientifiques qui confirment leur théories disent des conneries. Les mecs sont pédophiles, c'est bon on les enferme, qu'est ce qu'on a secouer que se soit des prêtres sérieusement, ils devraient descendre de leur tour d'ivoire de temps en temps et voir que ça fait longtemps que l'image de l'église est ternie.

Bonjour,

je me permet de repondre

1er

comment peut on encore croire que les Homos et Pédophs sont liés ?

je pense que les Hommes de dieu (Homos) ont de quoi se satisfaire car à l'église ou au conféssionnal il n'y pas que des Hétéros...

Les homos sont des adultes et qui pratiques leurs sexualités avec des adultes consentents si ne me trompe pas (sans naieveté aucune)

Honte a ces qui les feront sur les enfants et je ne les defents pas !!!

2eme

Maintenant, , je reste persuadée que dans l'église et surtout se cachant sous la robe des dieux ls pedophs mettent leurs pratiques dans le noirs. la je dis c osbcure de leur part.

En tout cas je suis choquée depuis que j'ai entendu cet éveque dire ses âneries a la télé... immonde, immoral...

Je suis en colère :blush:

Donc tu avoues être d'accord avec tout le monde pour lui jeter des cailloux ?

Nan, je suis contre le fait de jeter des cailloux aux gens. 'pis j'essaie de comprendre un peu pourquoi il a pu dire ça, ce monsieur.

'pis ce ne serait pas juste de lui jeter des cailloux alors qu'en remplaçant "homosexualité" par "célibat" tout le monde applaudirait.

Mouais mouais, les pécheurs reconvertis peut être mais pas les pécheurs en cours d'activité !

On dit "repentis" ... bin, les pécheurs sont appelés à se repentir, et à ne plus pécher, oui. Mais c'est pas parce qu'ils sont "en cours d'activité" que Dieu ne les aime pas (et que le catho de base ne doit pas les aimer). Si ton enfant fait bêtise sur bêtise, tu ne cesseras pas de l'aimer pour autant... et tu seras d'autant plus heureux s'il les arrête. Bin là, c'est un peu pareil.

L'idée, c'est de ne pas rejeter la personne, de l'accueillir, même si on n'est pas d'accord avec son mode de vie (par exemple). C'est qu'une personne ne se limite pas, ne se définit pas uniquement par sa sexualité (il me semble que c'est ce que "Kusana" disait dans un tout autre sujet). Après... toi et moi ne serons sans doute pas d'accord sur le fait de dire que l'homosexualité (enfin, en actes, parce qu'on ne contrôle pas ses sentiments) est un péché, ou pas.

Sauvez les thons, convertissez-vous et croyez à l'Evangile ? :blush:

@ Kusana : donc on devrait s'empêcher de se poser des questions parce que ça pourrait fâcher ?

Se poser des questions non ce n'est pas interdis, mais après faut voir de qui on les tient ses réponses.

La religion, quelle inutilité.

Faudrait une loi pour interdire aux gens de penser à dieu.

Le Vatican a du faire son étude d'après l'antiquité grec, c'est pas possible d'être aussi con.

religion et penser à dieu sont deux choses distinctes!je peux faire le signe de croix et penser au voisin que je voudrais b*** et penser à dieu et changer mon comportement sans religion pour donner un exemple (non personnel)à la con!