Risque de guerre civile entre français et arabes

Cette maladie de répondre à un sujet sans pouvoir s'abstenir de baver inutilement sur les intervenants...

Je ne pense pas que l'on puisse résumer les problèmes d'incivilités avec une question de modèle d'éducation. La mulitfactorialité me paraît évidente sur ce sujet, puisqu'un seul facteur ne suffit pas à expliquer les violences présentes dans les quartiers. Il y a des maghrébins dans les campagnes : il n'y a pas ces problèmes. La pauvreté et les immeubles pourris ? Une étude à paraître aux éditions du CNRS (la flemme de retrouver la note entière) montre que les régions les plus pauvres de France (revenus, accès aux soins, état de l'habitat...) sont (sans surprise ?) le Cantal et la Creuse. Remettant au passage en cause la politique gouvernementale actuelle qui met du pognon à tout va dans les quartiers difficiles, sapant les crédits des assos à vue plus large.

Etc. etc.

Maintenant, j'ai toujours considéré que les problèmes commencent lorsqu'on mélange urbanisme très dense, populations pauvres, populations mal intégrées, milieux déstructurants favorisant la déferlante de violence (absence de 'présence policière', phénomène de groupe, par exemple). Ce à quoi il faudrait sans doute ajouter d'autres facteurs auxquels je n'aurai pas songé. Mais on ne peut prendre qu'un seul facteur isolément...

Le gouvernement actuel met du pognon a tout va dans les quartiers?????? On parle du gouvernement Sarko là????

Sincèrement je tiens absoluement à ce que tu site tes sources que tu as la flemme de retrouver parce que la je tombe de très très haut si je vais dans ton sens.

Même les commissariat de quartier ont fermé pour arrêter de dépenser du fric pour ces quartiers alors tu pense le budget de la culture et de l'aménagement environnemental... Avec la nouvelle politique d'impôt locaux mise en place par ce gouvernement même les villes n'ont plus un copec a mettre dans les quartiers.

Rappel moi le budget du "plan espoir banlieues" annoncé par ce gouvernement et le budget réellement alloué à la secrétaire d'état Amara en 2008???

tu site le cantal (150000 habitants en 1999) et la creuse (120000 habitants la même année) rien que dans la petite bourgade paisible de Saint Denis (93200) bien connu dans la france entière pour ses quartiers il y a plus de 90000 habitants. Pour info : saint denis est une ville très riche (stade de france, studios de cinema flambant neuf, quartier d'affaire flambant neuf tout pareil) pourtant les quartiers sont pourris. Ce comparatif ne veux absolument rien dire...

Bonsoir,

Les fous sont présents dans toutes les races!!

Ils ne sont pas fous, ils sont motivés. Restons humbles autant que possible, la discrimination et l'apanage de tous, que ce soit rejeter l'autre pour son physique, pour sa précarité, pour son handicap, pour son attirance sexuelle etc, et la frontière du racisme n'est jamais très loin. Chaque incident, accident et crime est une histoire avant tout. Une histoire qu'il faut savoir reconnaître et déchiffrer en dehors même de la case folie systématique qui arrange bien tout le monde. Ca fait chier de comprendre l'autre, surtout lorsqu'il agit avec violence parce que la première chose que l'on ressent est une répulsion. Il est bien plus raisonnable, à tête reposée ensuite, d'aller au-delà de ce sentiment, justement pour ne pas s'enfermer dans une logique du mépris, puis de haine envers son prochain. Je n'y arrive pas toujours certes, mais il ne faut pas perdre de vue que la vie est un amoncellement complexe de circonstances diverses et variées.

La prison est criminogène et suicidogène comme disait Foucault, la société également. La société c'est nous tous, c'est chacun d'entre nous et nous avons tous une part de responsabilité.

Bonne soirée.

ce fut un plaisir aux yeux et au coeur oulach!ta mère peut ètre fière de toi!un coup de gueule qui est un cri d'amour du coeur!je retiens oulach au cas où un jour je défaille et que je perde mes idées propres(sens propre comme figuré) :blush:

ancien doublon désolé, suis pas très doué.

j'aivécu en zone sensible 14ans.ils refaisaient que les façades,allez vivre dedans!est ce que ça a changé ,oulach?

Oui ça a grandement changé, maintenant on ne refait même plus les façades... :blush:

ok!alors tout le monde va dehors,en liberté totale etnon droit,s'il vous plait! :blush:

Bonsoir,

Les fous sont présents dans toutes les races!!

Ils ne sont pas fous, ils sont motivés. Restons humbles autant que possible, la discrimination et l'apanage de tous, que ce soit rejeter l'autre pour son physique, pour sa précarité, pour son handicap, pour son attirance sexuelle etc, et la frontière du racisme n'est jamais très loin. Chaque incident, accident et crime est une histoire avant tout. Une histoire qu'il faut savoir reconnaître et déchiffrer en dehors même de la case folie systématique qui arrange bien tout le monde. Ca fait chier de comprendre l'autre, surtout lorsqu'il agit avec violence parce que la première chose que l'on ressent est une répulsion. Il est bien plus raisonnable, à tête reposée ensuite, d'aller au-delà de ce sentiment, justement pour ne pas s'enfermer dans une logique du mépris, puis de haine envers son prochain. Je n'y arrive pas toujours certes, mais il ne faut pas perdre de vue que la vie est un amoncellement complexe de circonstances diverses et variées.

La prison est criminogène et suicidogène comme disait Foucault, la société également. La société c'est nous tous, c'est chacun d'entre nous et nous avons tous une part de responsabilité.

Bonne soirée.

Le gouvernement actuel met du pognon a tout va dans les quartiers?????? On parle du gouvernement Sarko là????

Sincèrement je tiens absoluement à ce que tu site tes sources que tu as la flemme de retrouver parce que la je tombe de très très haut si je vais dans ton sens.

Même les commissariat de quartier ont fermé pour arrêter de dépenser du fric pour ces quartiers alors tu pense le budget de la culture et de l'aménagement environnemental... Avec la nouvelle politique d'impôt locaux mise en place par ce gouvernement même les villes n'ont plus un copec a mettre dans les quartiers.

Rappel moi le budget du "plan espoir banlieues" annoncé par ce gouvernement et le budget réellement alloué à la secrétaire d'état Amara en 2008???

tu site le cantal (150000 habitants en 1999) et la creuse (120000 habitants la même année) rien que dans la petite bourgade paisible de Saint Denis (93200) bien connu dans la france entière pour ses quartiers il y a plus de 90000 habitants. Pour info : saint denis est une ville très riche (stade de france, studios de cinema flambant neuf, quartier d'affaire flambant neuf tout pareil) pourtant les quartiers sont pourris. Ce comparatif ne veux absolument rien dire...

Oh... un bon client.

Sur la politique de Fadela Amara et des problèmes qu'elle peut poser malgré ses bonnes intentions, voici par exemple un article assez édifiant concernant l'association Elele dont on a parlé ailleurs sur ce forum.

Concernant mes propos sur le Cantal et la Creuse, je vais expliciter. Longtemps, quelques uns (même si je déteste l'expression, appelons-les "bien-pensant" de tous bords) "excusaient" (mot polémique, mais c'est pour résumer à coups de hache) la violence dans les banlieues (dont je suis également issu, mais ça ne donne aucun poids à un discours sur le sujet... on peut être des beaux-quartiers et lire sur la banlieue des cités... non ? :x) par la pauvreté qui y règne. Déjà, sans lire sur le sujet, on se doute bien que l'économie souterraine n'est pas tellement prise en compte dans les stats. Bon.

Maintenant, une étude sur la pauvreté en France est à paraître en juillet 2010 aux éditions du CNRS. Un article de Xavier Raufer, qui reprend les chiffres de cette étude réalisée en 2009, paraîtra ce mois-ci. J'en ai lu quelques extraits. Il s'intitule ¿Pauvreté, précarité, solidarité en milieu rural¿, une parution de l'Inspection générale des affaires sociales et du Conseil général de l'agriculture. J'en tire mes affirmations sur le Cantal et de la Creuse, qui forment de "véritables territoires de relégation" plombés par un "taux de pauvreté rurale supérieur à celui des zones urbaines", avec "surreprésentation des ménages et couples jeunes, pauvres avec enfants ; une surreprésentation des ouvriers (32 %) et des employés (27%) ; une pauvreté moyenne (13,7 %) supérieure à celle des espaces urbains (11,3 %) ¿ dans un tiers des départements ruraux, ce taux atteint 19%". "En dépit d'une pauvreté plus fréquente [¿], la part des prestations sociales dans leurs revenus est moins élevée [que pour les ménages pauvres urbains]". "Les deux tiers de l'habitat indigne sur lequel opère une mission spécifique du ministère du Logement se trouvent en milieu rural". Notons que les fonds de la mission représentent entre un quart et un tiers de moins que ceux alloués au secrétariat d'Etat de la Politique de la Ville...

Politique de la ville qui annonce 347 projets de rénovation urbaine engagés, qui représentent 36,7 milliards d'euros d'investissements et qui concernent 3,2 millions d'habitants. (source). Les zones rurales dites pauvres dont parle l'étude représente (selon l'article...) 8 à 11 millions d'habitants (fourchette à cause des variables sur les critères de pauvretés)... Moins de crédits pour deux à trois fois plus d'habitants : il n'y a pas un petit soucis ?

La conclusion de l'article, et celle dont jusque là j'étais passé à côté aussi, c'est de dire que

1/ la pauvreté la plus rude se situe en milieu rural

2/ dans ces milieux extrêmement pauvres, la violence est quasi nulle, faible à la rigueur

Ainsi, l'Observatoire national de la délinquance publiais ces derniers mois son rapport sur la "Criminalité et délinquance enregistrées en 2009" avec juste ces deux chiffres (après j'arrête ^^) :

- Violences physiques crapuleuses : Seine-Saint-Denis, 8,3¿; Creuse : 0,1.

- Vols : Seine-Saint-Denis, 48,5¿; Creuse, 7,6. Etc.

Voila, j'arrête là pour les chiffres.

Tu m'opposes en valeur absolue des chiffres de population... Il est déjà plus juste de faire ces ratios. Bon, mais à part ça je ne comprends pas trop ton message. Sinon qu'il va dans mon sens : la pauvreté n'est pas synonyme de violence. C'est ce que j'expliquais : c'est une multiplicité de facteurs, dont la pauvreté. Sauf que la politique de la ville actuelle, c'est de traiter ce sujet en sapant les budgets des projets associatifs qui ne s'occupent d'intégration à vue large (comme l'Elele) au profit d'une politique "patchwork" et ciblée "pauvreté-intégration". En somme, traiter à part les quartiers difficiles, faire de l'intégration, c'est un peu paradoxal quand on veut en finir avec ce mot horriblement faux de la "ghétoïsation".

Je ne dis pas qu'il faut moins d'argent, au contraire. Je dis qu'il faut peut-être revoir la manière dont il est utilisé, et surtout la manière dont on appréhende les liens entre insécurité et pauvreté en France. Car à regarder les chiffres, mettre l'essentiel de la gomme sur les quartiers difficiles, me paraît assez inéquitable... C'est sûr, facile à dire ^^ D'ailleurs j'ai énuméré quelques facteurs (non exhaustifs) me paraissant être les causes des violences crapuleuses et en bande dans les cités difficiles, qu'il aurait été judicieux de relever aussi, pour m'interpeler... Agir en traitant de concert tous ces aspects ne me paraît pas idiot, plutôt que de répéter : faut du pognon pour les cités, faut du pognon pour les cités... D'autres en reçoivent moins, sont davantage dans la misère crasse, la ferment et ne se foutent pas sur la gueule tous les week-end entre voisins.

C'est juste un constat, après je n'ai pas les solutions sinon ces quelques réflexions de forum ^^

J'en termine avec un autre ouvrage avec dans le lot une prof' que j'ai eu le plaisir de suivre le temps d'un CM (Cartier), sur la France des "petits-moyens" de banlieue laissés dans l'angle mort des médias et subsides de l'Etat : M. Cartier, I. Coutant, O. Masclet, Y. Siblot, La France des "petits-moyens". Enquête sur la banlieue pavillonnaire, la Découverte, Paris 2010.

Oh ...Magus :blush:

C'est pas la même densité de population en Creuse qu'à Bobigny. La surpopulation exacerbe les tensions, l'urbanisme aussi.

Il y a je crois un facteur d'anonymat qu'on ne peut pas trouver en campagne. La pauvreté est un facteur, pas le seul.

La violence social aussi est à prendre en compte. On n'a jamais vu de harcellement policier à la Châtre, ni de système scolaire lépreux.

Les chiffres, c'est pas la vie.

C'est pas la même densité de population en Creuse qu'à Bobigny. La surpopulation exacerbe les tensions, l'urbanisme aussi.

Il y a je crois un facteur d'anonymat qu'on ne peut pas trouver en campagne. La pauvreté est un facteur, pas le seul.

La violence social aussi est à prendre en compte. On n'a jamais vu de harcellement policier à la Châtre, ni de système scolaire lépreux.

Les chiffres, c'est pas la vie.

C'est ce que je me tue à dire Y_y J'ai beau avoir écrit "facteurs" un peu partout, ce n'est pas passé ^^

Certes, la stat' ce n'est pas la vie et je ne crois pas avoir fait l'apologie des chiffres... mais faut-il les ignorer ? C'est quand même une pierre dans certains jardins ^^ Je me garderai bien de ne prendre que des chiffres pour pondre un "constat de forum", mais je me garderai tout autant de mettre mon petit mouchoir dessus... D'autant que, comme je l'ai laissé entendre, ces chiffres remettent en cause mes propres a priori sur le sujet.

Moi j'en ai pas.

J'ai vécu entre le Berry et le 93, alors j'ai une certaine vue d'ensemble.

Ce qui est clair c'est que ce n'est pas le même monde. On ne gère pas la délinquance de la même façon.

Dans le Berry, personne ne porte plainte, ça se règle en familles.

Dans le 93, on porte plainte souvent, pas toujours pour de vrai, mais les assurances aimes le tampon officiel avant de faire les chèques.

Et puis il y a la solidarité alimentaire, le logement, autant de choses qui sont vécus différemment selon l'endroit.

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas au facteur "race maudite" dans tout ça. Tout au plus un ressentiment propre à chaque histoire.

j'ai vu dans un quartier à peu près correct où j'habitais,un jeune couple maghrébin harceler mes amis pour une histoire de voiture rayée(présumé par leur petit)mes amis ont fait marcher l'assurance car le couple était menaçant et pleurait en mème temps leur voitutre toute neuve(le petit fait aussi des conneries pas tristes )et bien après une peinture totale et :blush: metallisée,ils ont vendu la voiture résultat des courses,n'est pas honnète qui le dit.j'aime certains maghrébins(car honnètes à mes yeux et vraiment sincères quand ils se plaignent)et d'autres à jeter!il en est de mème pour les français!

donc dans ma logique ,des deux cotés on parle trop et ça éviterait bien des choses craintes des deux coté

J'suis complètement d'accord avec toi skdrille

"D'autres en reçoivent moins, sont davantage dans la misère crasse, la ferment et ne se foutent pas sur la gueule tous les week-end entre voisins."

Après tous ces jolis copiés collés et ces citations je m'attendais à une plus jolie conclusion comme une réflexion personnelle un peu plus développée.

Je vais ajouté un petit élément au débat : les "pauvres" de banlieue parisienne ou des grandes agglomérations en général ont une certaine particularité par rapport à ceux de la Creuse par exemple. Pour beaucoup se sont des travailleurs au smic.

Dans la Creuse (re-par-exemple) le seul facteur de pauvreté est le manque de travail.

J'ai vécu avec 1800 euros par mois sur Paris et pratiquement 2 ans dans la Drôme avec le même salaire. Quand tu vois ton loyer passer de 700 euros pour 29 m carré à 350 euros pour 55 m carré ça fait réfléchir. Je t'épargne les dépense de la vie courante, du même ordre (bouffe, sortie,voiture...)

L'argument des provinciaux est que sur Paris les salaires sont plus élevés mais c'est faux. Ce qui est vrai c'est qu'en agglomération pratiquement tout est plus cher.

Un Smic est un smic ou que se soit, idem pour le rmi (anciennement) mais le coût de la vie n'est pas le même partout.

Le seuil de pauvreté est estimé à environ 900 euros en france, ces 900 euros n'ont pas la même valeur sur l'ensemble du territoire. Avec 800 euros de revenus par mois, une personne sera considérée comme pauvre en France, mais je t'assure que je préfère les avoir dans la Creuse qu'à Montreuil pour vivre.

Tout ça pour dire que se lever le matin sur Paris pour gagner 1200 euros par mois énerve un peu plus les gens qu'en province.

Un bon client

(tu m'as appelé comme ça, perso je trouve que ça fait un peu vieille péripatéticienne sur le retour )

Tu aurais quand même pu éviter de me faire lire des trucs aussi chiant :blush:

"D'autres en reçoivent moins, sont davantage dans la misère crasse, la ferment et ne se foutent pas sur la gueule tous les week-end entre voisins."

Après tous ces jolis copiés collés et ces citations je m'attendais à une plus jolie conclusion comme une réflexion personnelle un peu plus développée

Il faut que je m'excuse de lire et citer des articles avec guillemets et source à l'appui (comme tu me l'as si peu chaleureusement demandé) ? Tu m'as exhorté à le faire : je l'ai fait. Alors il ne faut tout de même pas pousser.

Je ne suis pas du genre à m'approprier des chiffres ou analyses qui ne sont pas miennes... Quand c'est mieux dit que je ne pourrai le faire : j'ai l'honnêteté de ne pas dévoyer un auteur. C'est mal ?

Je vais ajouté un petit élément au débat : les "pauvres" de banlieue parisienne ou des grandes agglomérations en général ont une certaine particularité par rapport à ceux de la Creuse par exemple. Pour beaucoup se sont des travailleurs au smic. Dans la Creuse (re-par-exemple) le seul facteur de pauvreté est le manque de travail.

Oui d'accord... et puis un non aussi. T'oublies un autre aspect, présent dans les deux articles que j'ai cité et redit dans cette émission : les personnes identifiées comme "pauvres" en milieu rurales, ont des moyennes de prestations sociales très basses en raison, tout simplement (et c'est effrayant aussi) du manque de connaissance : elles ne savent pas que telle aide existe, ça ne va pas chercher plus loin. Alors quand tu dis "le seul facteur de pauvreté" : là non. L'accès au soin par exemple ? On n'en tient pas compte ? Multifactorialité disais-je, il faut se garder des simplifications... à mon avis.

J'ai vécu avec 1800 euros par mois sur Paris et pratiquement 2 ans dans la Drôme avec le même salaire. Quand tu vois ton loyer passer de 700 euros pour 29 m carré à 350 euros pour 55 m carré ça fait réfléchir. Je t'épargne les dépense de la vie courante, du même ordre (bouffe, sortie,voiture...)

L'argument des provinciaux est que sur Paris les salaires sont plus élevés mais c'est faux. Ce qui est vrai c'est qu'en agglomération pratiquement tout est plus cher. Un Smic est un smic ou que se soit, idem pour le rmi (anciennement) mais le coût de la vie n'est pas le même partout.

Certes, mais là encore, volontairement ou pas, t'oublies de dire la moitié des choses : en campagne, il y a les distances à parcourir avec un maillage des transports en commun et autres services qui est tout de même tout autre... non ? Sans parler du ramassage scolaire qu'il faut bien financer et payer pour partie... Bref, il y a des postes de dépenses différents. En agglomération tout est plus cher : oui, enfin surtout pour la valeur locative et foncière. Pour le reste je crois qu'il faudrait nuancer géographiquement. Mais en ville tout est là, d'une part, et tout est à proximité ensuite. Il faut le dire aussi si tu veux être objectif. Et c'est mon propos que d'éviter si possible les angles morts...

Le seuil de pauvreté est estimé à environ 900 euros en france, ces 900 euros n'ont pas la même valeur sur l'ensemble du territoire. Avec 800 euros de revenus par mois, une personne sera considérée comme pauvre en France, mais je t'assure que je préfère les avoir dans la Creuse qu'à Montreuil pour vivre.

Alors, ça s'appelle le pouvoir d'achat. Ce n'est pas faux. Mais le pouvoir d'achat ne fait pas tout non plus. D'autant qu'il est grévé quelque peu (après dans les proportions, je n'ai pas les ratios) par les difficultés liées au monde rural comme j'ai pu les survoler plus haut.

Un bon client

(tu m'as appelé comme ça, perso je trouve que ça fait un peu vieille péripatéticienne sur le retour )

Ben voyons ! traite-moi de vieille pute ! Et je te laisserai passer... Idiot va. Il y a une rubrique Ok Corral pour ce genre de dérapages incontrôlés.

Tu aurais quand même pu éviter de me faire lire des trucs aussi chiant :blush:

Eh bien la prochaine fois tu ne lis pas un forum et tu prends une BD. Je te l'accorde, ce sera beaucoup plus distrayant que ma mauvaise prose. Si en plus cela peut me faire faire l'économie de ta dernière phrase très insultante : ce sera tout bénèf' pour tout le monde.

D'ici quelques années plus question de guerre civile;

déjà actuellement il y a tellement de mixité , d'adoption du tiers monde' d'immigration, etc etc...

qu'il n'y aura plus de français de souche.

Et la secte musulmane prend déjà le dessus sur la secte chrétienne.

Trop tard pour y changer quoi que ce soit.

Vue de l'esprit qui ne repose que sur des impressions, "on dit" et reportages de TF1... C'est quand même le comble de voir tout sous le soleil des religions dans ce pays qui figure parmi les moins croyants et moins pratiquants du monde...

Et la secte musulmane prend déjà le dessus sur la secte chrétienne.

Trop tard pour y changer quoi que ce soit.

Non c'est pas trop tard , des intégristes anti religieux comme moi ils y en a pas mal , alors si faut foutre le feux au églises comme au mosquées pas de soucie pour moi la guerre anti religion a commencé et faut pas qui ce plaigne ils auront que ce qu'ils mérite .