Le site de la Féria d'Arles piraté par des anti-corrida

Sur la deuxième image j'ai pas trop compris le système.

Du feu par dessous par la roue ?

Et l'autre qui essaie de m'expliquer que la manade est une simple entreprise...

Alors qu'on t'explique plus haut que le pognon, on en a rien à cirer et surtout que ça n'entre certainement pas en ligne de compte dans ce débat.

Quand tu seras plus grand , tu comprendras ce qu'est une entreprise et qu'il faut de l'argent pour elever des taureaux

Oui une manade est une entreprise , le nier est d'une grande bêtise

Par contre tout à fait d'accord toi : pas tout interréssé de savoir la probabilité de risques et même c'est le cadet de ce qui me pousse à aller voir une corrida...

Ben c'est con car pour goûter la beauté d'un geste faut justement s'interesser au risque , tu dois pas bien savoir pourquoi tu y vas , réfléchis y si tu en as le courage.

Tu ne dois pas trouver les toréadors trés courageux car si le risque ne t'interesse pas , forcément le courage ne t'interesse pas, il ne te reste pas grand chose à aimer dans une corrida dis donc, il reste juste le pire.

Le taureau dispose d'une paire de cornes et est propulsé par + de 450 kg de muscles...tu piges ?

Non, y'a des gens qui ont des pittbulls et qui savent voir autre chose en eux que leurs mâchoires et leur force tout en les prenant en compte , les manadiers voient autre chose aussi dans leurs taureaux tout en prenant en compte leur puissance, ils font un gros boulot avec leurs bêtes

Dingue que certains débattent encore sur une "arnaque"...

t'es naïf ou tu le fais exprés ?

Ce n'est pas qu'une entreprise, c'est quelque chose de familial qui se transmet de père en fils, depuis des générations et des générations...encore une fois, rien à cirer de tes considérations pécunières.Une de fois de plus n'est pas de trop apparement...

Quand tu seras grand, tu comprendras qu'au delà de l'aspect financier, c'est le maintien d'une tradition et la fierté d'une région qui sont à preserver,ce sont les dernières coutûmes et rituels qui resistent formidablement à la bêtise ambiante,non sans evoluer avec leur temps qui plus est...donc tes calculs d'apothicaire sur "combien ils deboursent" , la rentabilité d'une manade etc...ce que c'est loin de ce que je vis, mais alors très loin....

Comme dirait la pub, "ça , ça n'a pas de prix".

Non, ne t'en déplaise, le facteur risque n'est, puisqu'il faut rabacher, aucunement lié et que la corrida, c'est un tout.

Je n'ai jamais eu plus de frissons quand un torero se fait renverser ou bousculer que quand il réalise une passe de qualité.

Dernière phrase digne d'un puceau étudiant verbieux à la recherche de son petit supplément d'âme, inutile de la commenter.

Que tu t'es d'ailleurs empréssé d'editer d'ailleurs...

Ce n'est pas qu'une entreprise, c'est quelque chose de familial qui se transmet de père en fils, depuis des générations et des générations...encore une fois, rien à cirer de tes considérations pécunières.Une de fois de plus n'est pas de trop apparement...

Si ça se transmet c'est que l'entreprise marche , banane

Aimer les taureaux et en faire son métier c'est pas incompatible

Les gens du cirque adorent leur job, le transmettent et bossent dans une entreprise

T'as quel âge sans indiscrétion ? j'espére que tu es trés jeune

Quand tu seras grand, tu comprendras qu'au delà de l'aspect financier, c'est le maintien d'une tradition et la fierté d'une région qui sont à preserver,ce sont les dernières coutûmes et rituels qui resistent formidablement à la bêtise ambiante,non sans evoluer avec leur temps qui plus est...donc tes calculs d'apothicaire sur "combien ils deboursent" , la rentabilité d'une manade etc...ce que c'est loin de ce que je vis, mais alors très loin....

Demande à un patron de manade, lui ça l'interesse la rentabilité, sans rentabilité fini les taureaux , tu commences à piger ou c'est encore trop difficile pour toi?

Comme dirait la pub, "ça , ça n'a pas de prix".

punaise , t'as 15 ans c'est pas possible pour parler comme ça ! :blush:

Rassure moi

Non, ne t'en déplaise, le facteur risque n'est, puisqu'il faut rabacher, aucunement lié et que la corrida, c'est un tout.

Je n'ai jamais eu plus de frissons quand un torero se fait renverser ou bousculer que quand il réalise une passe de qualité.

Dernière phrase digne d'un puceau étudiant verbieux à la recherche de son petit supplément d'âme, inutile de la commenter.

Que tu t'es d'ailleurs empréssé d'editer d'ailleurs...

OK , je me disais aussi que tu devais être trés jeune , tu confirmes

Une passe de qualité sans prendre en compte le risque, le courage , choses qui ne t'interesses pas

Arrête tes conneries et achéte toi plutôt une grosse bagnole , tu banderas aussi et au moins tu sauras pourquoi.

Je vois pas trop le rapport avec l'âge, et je vois surtout pas ce qu'il y a de gaga dans ce que je dis, mais je te laisse te raccrocher à ce que tu peux.

surtout parce que je refuse d'y voir (et ton post initial définissait non pas des rentrées d'argent nécéssaires, mais une manade comme une véritable pompe à fric, souviens-toi, à moins que l'âge là aussi...tu as un peu changé de discours du coup, c'est bien, attenues ou amplifies tes propos quand ça te chante...) uniquement un spectacle-business, ET QUE,PERSONELLEMENT,EN TANT QU'AFFICIONADO, je me fous complétement de savoir qui gagne quoi.

Je suis pas encore assez crétin pour nier qu'il faille des rentrées d'argent dans toutes activités, merci.

Mais je persiste à dire que pour la grande majorité, déclarer que ,COMME UNE ENTREPRISE, la rentabilité est le but, c'est très mal connaitre le milieu.

Trop peu pour moi le materialisme (c'est très interessant encore une fois ta dernière phrase, on a le bouquet final à chaque fois ne t'arrêtes pas) bling-bling, je sais ce qui me la fait lever et je me dis, en lisant ta dernière phrase, que pour rien au monde j'echangerais ma corrida et mon mode de vie contre un truc aussi pitoyable que....."la bagnole".

Je ne permets pas d'insulter Maurice Bardèche de la sorte, homme qui a été réhabiliter qui plus est par le Général De Gaulle en personne.

Ses livres ont mis en exergue les dangers de l'après Nuremberg (Nuremberg ou la terre promise, Nuremberg II..ou les faux monayeurs, livres toujours d'actualité d'ailleurs), il a d'ailleurs toujours eu une pensée pour les déportés en début de ses livres et bien rappelé qu'il ne cautionnait en rien la période nazie.

Non, je ne te permets pas.

Désolé du HS.

Quel gag. Moi je me permet, comme ça ça va ?

Bardèche était bel et bien un fasciste, sans aucune connotation péjorative. C'est un des rares à avoir osé s'en revendiquer après la guerre d'ailleurs, alors qu'il a été relativement sage pendant l'occupation, comparé à son beau-frère Brasillach qui lui a du regretter d'avoir fait autant le malin.

De toute façon il n'a jamais su rien faire d'autre que gribouiller des livres.

En plus je te trouve assez gonflé de porter ce genre de pseudo vu ton élocution digne d'un nerd à peine majeur. Un peu de respect pour ceux qui savaient écrire, même si c'était pour dire des conneries.

Ton hilarant prêchi-prêcha sur le Sud dont la culture traditionnelle et glorieuse serait incompréhensible par les rustres du Nord décadent était assez comique par contre. Heureusement que les amateurs de corrida ne sont pas tous comme toi, avec des amis pareils plus besoin d'ennemis.

Le problème avec internet c'est que d'un coup on a accès à plein de références plus ou moins subversives et que certains se croient de fait autorisés à se penser en personnages intelligents et cultivés et surtout subversifs et anti-conformistes parce qu'ils ont acheté un bouquin d'un auteur qui fait peur au bourgeois sur un petit site internet.

Enfin bon, pour ma part, j'espère que le Nord imposera son impitoyable loi sur le Sud et que les corridas seront interdites, pour que les rigolos comme toi s'étranglent de rage devant le déclin de la Tradition Séculaire.

Je vois pas trop le rapport avec l'âge,

Généralement c'est ce qu'on dit quand on sait qu'on est trop jeune pour tenir un discours réac et être crédible.

ou alors tu as vraiment un problème. M'enfin bon.

Ce n'est pas qu'une entreprise, c'est quelque chose de familial qui se transmet de père en fils, depuis des générations et des générations...encore une fois, rien à cirer de tes considérations pécunières.Une de fois de plus n'est pas de trop apparement...

Quand tu seras grand, tu comprendras qu'au delà de l'aspect financier, c'est le maintien d'une tradition et la fierté d'une région qui sont à preserver,ce sont les dernières coutûmes et rituels qui resistent formidablement à la bêtise ambiante,non sans evoluer avec leur temps qui plus est...donc tes calculs d'apothicaire sur "combien ils deboursent" , la rentabilité d'une manade etc...ce que c'est loin de ce que je vis, mais alors très loin....

Comme dirait la pub, "ça , ça n'a pas de prix".

Non, ne t'en déplaise, le facteur risque n'est, puisqu'il faut rabacher, aucunement lié et que la corrida, c'est un tout.

Je n'ai jamais eu plus de frissons quand un torero se fait renverser ou bousculer que quand il réalise une passe de qualité.

Dernière phrase digne d'un puceau étudiant verbieux à la recherche de son petit supplément d'âme, inutile de la commenter.

Que tu t'es d'ailleurs empréssé d'editer d'ailleurs...

Cela me fait penser au usa dont les pères achètent la première carabine à leur gosse qui ont 5 ans, et qui leur apprennent la violence, et l'usage d'armes à feu comme si c'était un vulgaire passe-temps inoffensif. C'est une tradition dangereuse et totalement paranoïaque, qui ne fait que remplir les poches de lobbys d'armement. La tradition est loin d'être la panacée.

Je ne vois pas où peut bien se trouver la fièreté de tuer un animal en le torturant, animal magnifique et aussi respectable que l'homme en passant. Il serait bon à vous de prendre du recul sur une éducation primaire et violente, totalement obsolète et inutile. Le monde a changé, il serait temps d'ouvrir les yeux.

Des gens qui n'ont jamais lu un traître mot de ce qu'a pu ecrire Bardèche (le coup du beau-frère pour faire croire aux gens qu'on "en connait un rayon sur le sujet", tu m'excuseras mais encore une fois, wikipedia quand tu nous tiens), ils croient dur comme fer les quelques lignes qu'ils ont pu parcourir, et se permettent de juger sur "l'elocution" quand ils usent de dialectique fort inapropriée et non moins gaga.(essayer de disqualifier l'autre sur "un âge supposé", se lancer dans un réquisitoire sur la personne et ,et là je trouve ça S.U.P.E.R.B.E,pas un avis ni même un mot sur le sujet initial, pas la moindre contribution personnel finalement, si ce n'est^crier bêtement et sans aucun argument "suppression"!et je n'ai pas attendu après "ton avis éclairé" pour me constituer ma propre bibliothèque)...ou est le gag finalement ?

Habitant dans une région concernée par la culture tauromachique (Beaucaire), "mon hilarant prêchi-prêcha" est celui d'une personne vivant la chose de l'interieur, encore une fois.

L'opposition Nord/Sud ?

Qui demande la suppression des corridas ? Des gens "du coin" ? Je n'ai jamais vu un sudiste parmi ces "anti" (anti-conformisme tu disais ?).

Grenadine33 > on en revient eternellement à la même chose, et tes arguments ont moults fois été évoqués.

On peut m'attaquer sur mes arguments (et je m'y prête de bonne foi), mais finalement vos arguments se résume au nombre de ...1.Le procédé.

Je me trompe là dessus ?

T'as pas du faire de recherche en-dehors de ton cercle :blush:

Parce que bien que n'étant pas "sudistes", j'ai quand même quelques amis et relations dans la région... et la corrida ne fait pas partie de leur fierté culturelle.

Donc que TOI tu y soit attaché, cela semble évident, mais de là à attribuer tes gouts à toute une population, faudrait voir à modérer tes fantasmes...

Ou est-ce que j'ai écrit qu'en chaque "sudiste" était ancré "une culture corrida" ? j'ai été aussi reducteur ?

Si c'est le cas désolé et je ne prêchais que pour ma paroisse, mon but n'est pas de prendre tous les sudistes en otage dans mon argumentation, ou de me cacher derrière une prétendue unanimité régionale.(Montpellier, à 60 bornes de chez moi n'est pas une ville tournée vers la tauromachie).

Ils ont tout à fait le droit de ne pas participer, de ne pas cautionner, ou tout simplement et ça me parait plus probable d'être indifférents à la chose.Mais je ne pense pas qu'ils s'y soient montré aussi hostiles que certains posts ici même.Et cela pourquoi ?

Qui demande la suppression des corridas ? Des gens "du coin" ? Je n'ai jamais vu un sudiste parmi ces "anti" (anti-conformisme tu disais ?).

Ben juste au-dessus :blush:

Tu me fais sourire.

Ta susceptibilité et ton empressement quasi-paranoïaque à défendre ton idole et à accuser d'ignardise tous ceux qui font "semblant d'en connaitre un rayon sur le sujet à coup de wikipedia", ça ne fait que t'enfoncer un peu plus : tu es sans doute jeune dans ton esprit, à défaut de l'être tout court (encore que j'en sais rien), et on devrait pas laisser les jeunes s'exciter comme ça sur internet : c'est mauvais pour leur égo, j'en sais quelque chose.

Je ne dis pas ça pour t'enfoncer gratuitement, mais lire ça :

Une confrontation homme vs nature

Arrête de jouer à Tekken.

Je n'ai pas d'argument spécial pour justifier mon mépris pour la corrida. Et vu les zouaves qui essayent de la défendre, je n'en ai pas besoin.

Le problème c'est que tant qu'on assiste pas à une corrida, on ne peut pas comprendre.

Quand on veut parler de la vie, on ne peut pas feindre d'ignorer la mort.

Peu importe toute la broderie, strass ou paillettes que l'on claque autour de cet évènement, le point central reste un animal baignant dans son sang et cela reste maiprisable.

Lorsqu'un toréador affronte le taureau et effectue des passes à l'aide de son leurre, je ne peux nier un certain courage, une certaine ésthétique (Aprés chacun ses goûts...), par contre cela me fout la gerbe quand je commence à voir le sang gicler à coup de verdugos et autres banderilles, la mise à mort de l'animal n'est absolument pas nécéssaire et c'est la qu'on tombe dans l'esthétique debectant... :blush:

Et puis évite de tomber dans la philosophie de comptoir...C'est d'un lourd, mais d'un louuuuuuuuurd...!!!

Tu me fais sourire.

Ta susceptibilité et ton empressement quasi-paranoïaque à défendre ton idole et à accuser d'ignardise tous ceux qui font "semblant d'en connaitre un rayon sur le sujet à coup de wikipedia", ça ne fait que t'enfoncer un peu plus : tu es sans doute jeune dans ton esprit, à défaut de l'être tout court (encore que j'en sais rien), et on devrait pas laisser les jeunes s'exciter comme ça sur internet : c'est mauvais pour leur égo, j'en sais quelque chose.

Je ne dis pas ça pour t'enfoncer gratuitement, mais lire ça :

Arrête de jouer à Tekken.

Je n'ai pas d'argument spécial pour justifier mon mépris pour la corrida. Et vu les zouaves qui essayent de la défendre, je n'en ai pas besoin.

Excuses moi encore une fois, au risque de "m'enfoncer", mais comment être concret voir objectif quand :

-On a pas lu un auteur

- On ne connait rien ou pas grand chose de la corida.

Comment on peut se dire opposant à quelque chose sur laquelle on a pas pris ne serait-ce qu'un court laps de temps à comprendre ? Ca me laisse pantois.

Alors soit, si "puérile", selon toi, soit mon analyse (et là-dessus je reste également sur mes poistions : à savoir que celà consiste à vouloir déclasser ou disqualifier quelqu'un, et ça me rappelle vaguement quand, au collège justement,à court d'arguments,on prenait un malin plaisir à se rabattre sur du "périphérique" pour se rengaillardir) elle se forge sur du concret, pas du subjectif.

Or ce sont deux points sur lesquelles tu te permets de juger (de réagir on va dire pour être plus juste).

Le maitre à penser de Finkielkraut, de BHL ou de bien d'autres encore n'étant autre que Martin Heiddeger (le "berger (allemand) de l'être") un philosophe nazi. Et alors ?

Apprecier Celine ou Bardèche fait-il de moi un nazi ? un nostalgique de quoi que ce soit ?.

J'ai déjà dit plus haut que je trouvais ses 2 tomes sur Nuremberg et ce qui allait en découler d'un visionnaire assez frappant par rapport à l'évolution de nos sociétés.Je n'ai pas trouvé ses oeuvres d'un fascisme flagrant.Une page est consacrée à repéter qu'il ne cautionne pas une telle barbarie,et il n'était pas en faveur des milices dans ce pays.Pour moi ça s'arrête là. Le reste, les conférences à Stockholm, sa prise de position pendant la guerre et LE FAIT QU'IL NE SOIT PAS D'ACCORD AVEC LE TRAITEMENT DE L'APRES GUERRE (parce que c'était de celà qu'il s'agissait !!!!!!)....

Tiens puisqu'on y est et pour clore un peu la question "Bardèche", une interview, exhumée par Henri Jeanson, de Jean Renoir le 5 Novembre 1968 dans le journal l'Aurore, interview donnée à un journaliste portuguais à Lisbonne, alors qu'il attendait le bateau pour s'exiler aux Etats Unis :

- Alors , Monsieur Renoir, vous quittez l'Europe ? vous quittez la France ?

* Hélas oui, et ce n'est pas sans regrets.Mais je suis un homme d'humeur, souvent irréflechi, et j'ai commis quelques imprudences.Je me suis stupidement compromis avec le Parti communiste et les gens de gauche.Mais le temps travaille pour moi.Et je reviendrais en France.Hitler est un homme à ma main, je suis sûr que nous nous entendrons très bien tous les deux, car comme tous mes confrères, j'ai été victime des Juifs qui m'empêchaient de travailler et qui nous exploitaient.

Quand je reviendrai, je serai dans une France désenjuivée, ou l'homme aura retrouvé sa noblesse et sa raison de vivre."

Et va voir maintenant ce qui se dit sur ce monsieur sur wikipedia...Comme quoi...

Pour finir également sur le "sujet corrida", j'ai trouvé vos points de comparaison un peu fort de café.

Il faut comprendre l'engouement que ça sucite ici,le taureau (une superbe statue de 5 mètres de haut représentant un taureau tiens si me penche à gauche) je crois que c'est primordial avant de se lancer dans un débat sur la corrida.

On a bien conscience que ça en rebute certains (quoi que l'opposition qu'on a pu rencontrer est très faible, et que les etrangers cherchant à s'y interresser en ressorte très souvent avec un autre point de vue), mais ou serait selon vous le juste milieu entre la preservation de notre tradition (et là j'insiste on y est vraiment attachés) et ce nouveau concept dont vous vous faites les porte-paroles, "touche pas à mes animaux" ?

J'aimerais juste vous lire répondre à cette question. (je n'interviendrais plus, on tourne un peu en rond, vous comme moi)

Non mais... Tu es complètement à côté de la plaque.

j'ai l'impression que tu es dans la posture du mec qui veut se sentir disqualifié parce qu'on l'accuse de lire des auteurs fascistes. Une posture quoi. Sauf que c'est pas du tout le cas, moi je me moque seulement de ton blabla grotesque, pas de l'orientation politique de tes lectures (j'ai quasiment les mêmes). Le problème c'est pas Bardèche, c'est toi.

Il n'y a pas de juste milieu à avoir. La loi interdit les traitements cruels et dégradants sur les animaux et elle a raison. Une corrida est un traitement cruel et dégradant, et doit donc être interdite. La tradition n'est ni une excuse ni une justification acceptable.

J'ai une biographie de Hitler chez moi. Je ne vais pas pour autant raconter que ce dernier est "tout sauf un nazi!" ( :blush: ).

Tu sembles vouloir excuser tes lectures. On ne t'en demande pas tant. Les assumer, ce serait déjà pas mal.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est ton aversion pour les Nordistes.

Quant aux corridas, "Ce sont les abattoirs de la Villette dans les costumes du Châtelet".

Je ne comprendrai jamais le plaisir sadique à voir couler le sang et se gausser de la souffrance d'un animal.

Quant aux corridas, "Ce sont les abattoirs de la Villette dans les costumes du Châtelet".

Belle image en effet, he he .

Ou est-ce que j'ai écrit qu'en chaque "sudiste" était ancré "une culture corrida" ? j'ai été aussi reducteur ?

Si c'est le cas désolé et je ne prêchais que pour ma paroisse, mon but n'est pas de prendre tous les sudistes en otage dans mon argumentation, ou de me cacher derrière une prétendue unanimité régionale.(Montpellier, à 60 bornes de chez moi n'est pas une ville tournée vers la tauromachie).

Ils ont tout à fait le droit de ne pas participer, de ne pas cautionner, ou tout simplement et ça me parait plus probable d'être indifférents à la chose.Mais je ne pense pas qu'ils s'y soient montré aussi hostiles que certains posts ici même.Et cela pourquoi ?

J'ai grandi à Perpignan, et j'ai pas le goût du sang pour autant.

Effectivement :

Code Pénal, concernant les corridas (ou courses de taureaux) et leur tolérance.

Art 521 - 1 (L n° 99-5 du 6 jan 1999 du Code Pénal) Le fait , publiquement ou non, d'exercer des sévices graves ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 ¿ d'amende.

A titre de peine complémentaire, le tribunal peut interdire la détention d'un animal, à titre définitif ou non.

Mais :

Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie.

Tout ça pour dire que comme dans toute loi, on peut y trouver une petite entorse ou exception qui fait que, encore en 2010, et malgrès "l'évolution" des mentalités, les campagnes de sensibilisation ou les lois, subsistent encore des combats de coqs ou des corridas.Depuis longtemps, et déjà au XIXè siècle, des voix se sont élevées en haut lieu contre cette culture, en vain...

Une page que j'avais gardé : http://books.google.fr/books?id=SJsnJhlIWD...ida&f=false.

Pourquoi ont-elles échouées ? pour des raisons financières ? pas au XIXè siècle, du moins je ne le pense pas.

Bref, je vais pas me lancer dans une explication grotesque :blush: , mais si celà n'était, UNIQUEMENT, qu'un spectacle d'une cruauté inouïe, ne pensez-pas qu'ils auraient déjà tranché ?

Ne pensez-vous pas (désolé si j'insiste) que ces gens ont justement pesé le pour et le contre ?

Probablement pas, ou alors ils se sont dit qu'au XXe siècle, les corridas rapportaient suffisamment de fric pour ne pas les interdire.