Pensez vous que l'église catholique devrait se reformer?

Bon, alors simplement cette question : pourquoi la dernière chose écrite par Nietzsche avant de commencer à devenir fou est la "prière au Dieu inconnu" ?

parce que le surhomme dépasse le Dieu connu, il est dans une forme de monde nouménal kantien! Il souhaite prier un Dieu qu'on ne connaît pas car le Dieu qu'on connaît est décevant parce qu'à l'image de l'untermensch! Donc il recherche un Dieu de substitution...ce Dieu inconnu est lui-même qu'il connaîtra au fur et à mesure :blush:

l'Eglise catholique a cette incapacité à se réformer

parce qu'elle ne le veut pas, convaincue et persuadée qu'elle a tout ce qu'il faut pour s'en sortir très bien.

parce qu'elle estime que les éléments de la foi sont intangibles : elle est donc condamné à vieillir dans l'immobilisme...qu'elle y reste.

Mais elle s'y plaît très bien. Ce n'est pas de l'immobilisme. Ce qui est immobile se détruit par le temps. L'église ne se détruit pas, surtout actuellement. On veut en donner l'impression, c'est différent. C'est la seule "institution" qui vit depuis plusieurs siècles.

Le célibat des prêtres me semblerait la première réforme : qu'ils se marient et ils auront plus de prêtres

Faux : crise des vocations également chez les pasteurs et les anglicans.

Plus de détails : http://www.sacristains.fr/2010/03/30/vive-...-idees-fausses/

parce que le surhomme dépasse le Dieu connu, il est dans une forme de monde nouménal kantien! Il souhaite prier un Dieu qu'on ne connaît pas car le Dieu qu'on connaît est décevant parce qu'à l'image de l'untermensch! Donc il recherche un Dieu de substitution...ce Dieu inconnu est lui-même qu'il connaîtra au fur et à mesure

1) je ne comprend pas tous ces termes car j'étudie autre chose ! j'essaye de me débrouiller avec wikipédia :blush: le minimum c'est d'adapter aux gens du forum. Quand on maîtrise son sujet, on est capable de l'expliquer à n'importe qui.

2) "ce Dieu inconnu est lui-même qu'il connaîtra au fur et à mesure" : mais puisqu'il devient fou ensuite !

3) "il souhaite prier un Dieu qu'on ne connaît pas", ou un Dieu qu'il ne connaît pas ?

4) etc... c'est trop flou : le Dieu connu, qui peut prétendre connaître Dieu ? le surhomme dépasse Dieu... mais Dieu par définition dépasse tout car il a tout créé, et quel intérêt de vouloir être un Dieu ? (le tentateur dans la Genèse : "vous serez comme des Dieux"), admettre que notre Dieu est untermensch signifirait retourner au polythéïsme ? Mais le Dieu qu'on connaît n'a rien de l'untermensch, puisqu'il est le Verbe, la Lumière etc... !

parce qu'elle ne le veut pas, convaincue et persuadée qu'elle a tout ce qu'il faut pour s'en sortir très bien.

c'est une preuve de plus de son incapacité de regarder en face ses erreurs fondamentales

Mais elle s'y plaît très bien. Ce n'est pas de l'immobilisme. Ce qui est immobile se détruit par le temps. L'église ne se détruit pas, surtout actuellement. On veut en donner l'impression, c'est différent. C'est la seule "institution" qui vit depuis plusieurs siècles.

l'Eglise n'est pas éternelle : elle est organique et le protestantisme en est une preuve

Faux : crise des vocations également chez les pasteurs et les anglicans.

lol il est vrai que ta source est de première main...mais au moins chez les Eigenossen il y a la possibilité de reonnaître les évolutions

Plus de détails : http://www.sacristains.fr/2010/03/30/vive-...-idees-fausses/

1) je ne comprend pas tous ces termes car j'étudie autre chose ! j'essaye de me débrouiller avec wikipédia :blush: le minimum c'est d'adapter aux gens du forum. Quand on maîtrise son sujet, on est capable de l'expliquer à n'importe qui.

2) "ce Dieu inconnu est lui-même qu'il connaîtra au fur et à mesure" : mais puisqu'il devient fou ensuite !

la folie n'empêche en rien la réflexion sur soi puisque la folie est polymorphe

3) "il souhaite prier un Dieu qu'on ne connaît pas", ou un Dieu qu'il ne connaît pas ?

qu'on ne connaît pas : il a une visée universalisante

4) etc... c'est trop flou : le Dieu connu, qui peut prétendre connaître Dieu ? le surhomme dépasse Dieu... mais Dieu par définition dépasse tout car il a tout créé, et quel intérêt de vouloir être un Dieu ? (le tentateur dans la Genèse : "vous serez comme des Dieux"), admettre que notre Dieu est untermensch signifirait retourner au polythéïsme ? Mais le Dieu qu'on connaît n'a rien de l'untermensch, puisqu'il est le Verbe, la Lumière etc... !

tu le prends comme tel alors que rien ne prouve cela : la science a mis en évidence que la la langue est quelque chose qui n'est pas divin, il faudrait aussi que tu vois que la Bible n'est pas unique et que ce qu'elle raconte est à historiciser : le surhomme est dans l'histoire de l'humanité pas dans une forme immanente dont on ne sait ce qu'elle est d'ailleurs

Je pense que cette église devrait refermer ses portes et non se réformer.

De plus en plus de se scandales sont révélés; de moins en moins de gens assistent à ses messes si ce n'est pour passer à la télé le jour de noel ou s'acheter une conscience en faisant un don lors de la quête; cette prostituée dont plus personne ne veut a maintenant décidé de marier les homosexuels (condamnés par la Bible).

A quand les chiens et les chats ? .....

D'ailleurs toutes les églises, temples, mosquées et synagogues devraient fermer puisque c'est un outrage à un des commandements de Moise.

Quand on se dit "de Dieu" et que l'on prétend enseigner ses voies, la première de chose est de respecter ses lois.

Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'éternel, votre Dieu.

Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes

de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme

Dieu dit cela mais les chefs religieux se sont empressés d'élever des édifices à la dimension de leur orgueil et y mirent des statues ou des crucifix devant lesquels les hommes se prosternent et prient.

Du coup, les hommes qui pensaient recevoir une bénédiction divine, tombent dans le piège de la malédiction car ils croient en un homme cloué et mort alors que l'esprit a toujours été esprit dans les coeurs et est vivant.

La maison de Dieu est à ses dimensions et c'est le ciel tout entier. Les édifices construits de mains d'hommes et appelés "maison du Seigneur" ne sont que des repères sataniques - peu importe le culte qui y est prêché.

Ainsi parle l'éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ?

L'homophobie (qui frôle l'injure...) s'ajoute à vos tares : c'est un vrai festival.

Triste.

Ce discours lamentable et pathétique m'a fait revenir une phrase de Gisèle Halimi que j'aime bien : "Une foi n'est tolérable que si elle est tolérante."

Tu te crois riche, je pense que tu n'as pas lu ce verset biblique

Luc 6.22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!

6.23 Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.

6.24 Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!

heu ça veux dires quoi cette diffusion, cette profusion d'extraits de la bible à tous va ?

ont et dans un prêche ou bien ?

les gens qui sont pratioquant d'une religion ce sentent fort parce qu'il ont lue la bible qu'elle uabaine...

moi je ne l'est pas lue et ne viens pas sur un forum ou l'ont discute à baton rompuie de l'église pour me choper des maux de crâne avce la diffusion de ses versets et autres.

tu ne peut pas répondre par toi même plutôt que d'emprunter des phrases toutes faites.

à ce moment la on peut cité la bible des tj, le coran, ceci cela si ont s'est amené les phrases ou ont veut après c'est facile.

perso je suis rebutée fermer et définitif même quand ont à limite tendance à me traiter de con en me lancent à la figure ce genre de références - verset qui valent plus que qu'elle autres ?

discutons des églises oui mais tentons d'avoir des débats comme autre qu'entre curée à coup d'extraits de bible non ?

s'est fou comment les gens emplies de foi se renifle à 100 mètre, bref ok je sort---} :blush:

heureux les simple d'esprit et patatis et patatas...

Tu te crois riche, je pense que tu n'as pas lu ce verset biblique

Luc 6.22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!

6.23 Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.

6.24 Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. Aristote.

Et je ne te hais point du tout. Au contraire, même ^^ Tu es bien gentille...

Ce n'est pas uniquement l'église qu'il faut réformer.

Il faut formater toute l'humanité entiére et repartir à zéro sans religions du tout.

C'est mon opinion qui n'engage que mon opinion tout en respectant toutes les opinions qui s'alignent à mon opinion. :blush:

:blush:

devrait pas se réformer l'église..............devrait disparaitre........

Avec ou sans ses fidéles ? :blush:

certes, et la mecque se transformer en trou-noir qui absorbera tous les siens.

Comme le dit le post précédent, l'Eglise Catholique a déjà donné lieu à une réforme: celle de l'Eglise protestante.

Moi, je pense que le problème avec l'Eglise catholique est surtout vis-à-vis de Dieu. L'Eglise catholique désobeit sur pas mal de point à la Parole de Dieu. Or Dieu le dit lui-même dans Deutéronome 11 que la malédiction atteindra ceux qui lui désobéissent.

"26 Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:

27 la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;

28 la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point."

C'est un point très important car l'Eglise catholique notamment, rempli ses églises de statuts (de Sainte Vierge, de saints), de représentations célestes (ce qui est contre la volonté de Dieu); voue un culte à la Sainte Vierge Marie et aux Saints (idem); insiste et reste bloquée sur la mort de Jésus, sur sa souffrance alors qu'il a ressuscité; donne l'importance aux oeuvres pour le salut (alors que le coeur humain est souillé)...

Je crois que la désobéissance de l'Eglise catholique sur pas mal de points (car il y en a de graves) lui a valu une "malédiction", une certaine mort spirituelle au sein même de l'église.

On sait que quand on désobéit à DIeu, son Saint Esprit (qui est la puissance de Dieu sur Terre) part. Quand il part, la vie et la bénédiction part aussi.

L'Eglise catholique est plus une religion de doctrines humaines basée sur la théologie. Elle construit beaucoup de restrictions forçées, de mensonges intérieurs, de souffrances volontaires. Je ne pense pas que ce soit ça que Dieu veut.

Malheureusement, être enfermés dedans mène à une certaine misère intérieure et parfois à des drames (pédophilie).

Je pense que c'est l'approche par rapport à Dieu qu'il faut changer.

Dieu est simple. Il veut un contact direct par Jésus. Pour aider dans ce contact et tous les jours de notre vie sur Terre, il y a le Saint Esprit. C'est la où est toute la puissance concrète de Dieu.

Dieu veut que l'on soit dans la joie (Philippiens 3:1) et que l'on resplendisse de son Amour. Pour moi, je crois que c'est ça être vraiment chrétien. Suivre des théologies n'a aucun intérêt si Dieu lui-même dit que tout est dans l'Amour.

Réformes ou pas.......

C'est la chute du Christianisme !!!!!

alors passons.....

parlé de chute du christianisme est amusant d'autre on parlé comme sa Robespierre en particulier

l'église catholique c'est réformé plusieurs fois

elle se reformera quand elle n'aura plus de fidèle et pour l'instant elle en a

et attention c'est la ou sa devient subtile si elle a encore des fidèles c'est parce qu'elle défend toujours les même points

donc on pourrait dire que au contraire son absence de réforme ou du moins de celle que vous voudriez lui permet de vivre

Comme le dit le post précédent, l'Eglise Catholique a déjà donné lieu à une réforme: celle de l'Eglise protestante.

Moi, je pense que le problème avec l'Eglise catholique est surtout vis-à-vis de Dieu. L'Eglise catholique désobeit sur pas mal de point à la Parole de Dieu. Or Dieu le dit lui-même dans Deutéronome 11 que la malédiction atteindra ceux qui lui désobéissent.

"26 Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:

27 la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;

28 la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point."

C'est un point très important car l'Eglise catholique notamment, rempli ses églises de statuts (de Sainte Vierge, de saints), de représentations célestes (ce qui est contre la volonté de Dieu); voue un culte à la Sainte Vierge Marie et aux Saints (idem); insiste et reste bloquée sur la mort de Jésus, sur sa souffrance alors qu'il a ressuscité; donne l'importance aux oeuvres pour le salut (alors que le coeur humain est souillé)...

Je crois que la désobéissance de l'Eglise catholique sur pas mal de points (car il y en a de graves) lui a valu une "malédiction", une certaine mort spirituelle au sein même de l'église.

On sait que quand on désobéit à DIeu, son Saint Esprit (qui est la puissance de Dieu sur Terre) part. Quand il part, la vie et la bénédiction part aussi.

L'Eglise catholique est plus une religion de doctrines humaines basée sur la théologie. Elle construit beaucoup de restrictions forçées, de mensonges intérieurs, de souffrances volontaires. Je ne pense pas que ce soit ça que Dieu veut.

Malheureusement, être enfermés dedans mène à une certaine misère intérieure et parfois à des drames (pédophilie).

Je pense que c'est l'approche par rapport à Dieu qu'il faut changer.

Dieu est simple. Il veut un contact direct par Jésus. Pour aider dans ce contact et tous les jours de notre vie sur Terre, il y a le Saint Esprit. C'est la où est toute la puissance concrète de Dieu.

Dieu veut que l'on soit dans la joie (Philippiens 3:1) et que l'on resplendisse de son Amour. Pour moi, je crois que c'est ça être vraiment chrétien. Suivre des théologies n'a aucun intérêt si Dieu lui-même dit que tout est dans l'Amour.

et les désobéissances de mahomet tu ne les a pas vu ?