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le socialisme dans tous ses états

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rjv

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Les droits du travail, la sécurité sociale, la réduction du temps de travail, l'augmentation des salaires et l'amélioration des conditions de travail, les services publics, la solidarité nationale, les congés payés, l'interdiction du travail des enfants, les droits des femmes etc ..., le socialisme en france est à l'origine de nombres de progrès sociaux, les ayant obtenu parfois par la voie politique, d'autres fois par des grands combats sociaux, mais toujours et systématiquement en combattant les néolibéraux, réactionnaires et concervateurs comme vous.

Cela n'a rien avoir avec ce qui a été mis en oeuvre dans les régimes communistes. Vous confondez la méthode et la théorie. A partir d'une théorie, composée de valeurs et de principes, vous pouvez imaginer n'importe quelle méthode, et il n'y a rien qui garantisse que votre méthode au final correspondent bien aux principes et aux valeurs de la théorie. De toute façon ce ne sont même pas les mêmes théories qui ont été défendues, en France le socialisme républicain de Jaurès, puis la social démocratie. En russie, le marxisme léninisme ( une interprétation propre à lénine des écrits de marx ) puis ensuite un régime totalitaire propre à Staline.

Le collectivisme que ce soit sous lénine ou staline ou chez tous les tyrans de l'époque n'a jamais été du socialisme. C'est une dérive. C'est de l'hyper socialisme. Tout comme le néolibéralisme que vous défendez est une dérive du libéralisme politique. Ce sont deux idéologies totalitaires, l'une se construisant contre les libertés, l'autre se construisant contre les liens sociaux.

Le socialisme est fondé sur des principes vrais. Le libéralisme sur des principes faux.

Le socialisme est fondé sur la vraie nature sociale de l'être humain. Le libéralisme est fondé sur une nature autonome fantasmée des êtres humains.

Le socialisme, le vrai, oeuvre à l'égale et pleine liberté de tous les individus grâce à leur association dans une société solidaire où la coopération prime sur les rivalités.

Le néolibéralisme, oeuvre lui par contre à une inégale liberté, et donc à la domination des plus forts et des plus riches sur tous les autres.

40 ans que nous subissons le néo libéralisme en France, droite et gauche convertie au libéralisme confondus, 40 ans de régressions sociales à la clé ... Une vraie catastrophe ... Le socialisme par contre a toujours été synonyme de progrès.

Alors cessez d'énumérer vos vieux poncifs, les résultats sont là. Votre idéologie est le désespoir et la régression, la mienne est l'espoir et le progrès.

Vous n'arriverez pas à rendre responsable le socialisme des effets de VOTRE idéologie.

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

principes vrais ou faux, tout n'est que pétition de principes, ce que l'on connait c'est la nocivité extrême du socialisme et la nécessaire régulation du monde dans lequel nous vivons.

droit du travail, lisez le code du travail c'est édifiant, un contrat c'est un accord privé entre 2 parties, personne n'a à m'imposer mon temps de travail, ni mes jours de travail etc... vivons plus libre nous vivrons mieux

sécurité sociale, en déficit et le monde n'a pas attendu 1946 pour porter assistance

réduction du travail pour qui?? et tout a été détricoté...

augmentation des salaires, pour qui également, et au prix d'un chômage d'enfer...

amélioration des conditions de travail, pour les fonctionnaires... parlez-en aux soignants des établissements de santé, à france telecom et autres entreprises où règnent le régime des fameuses 35 h.

congés payés d'accord

droits de femmes on a pas attendu le socialisme pour y parvenir, d'ailleurs je trouve les socialistes un peu mou face aux conditions faites aux femmes par certaines idéologies notamment religieuses...

vieux poncifs? Vérités toutes simples, qu'il faut constamment répéter, devoir de mémoire oblige, certains voudrait revoir le national socialisme et sa nocivité, d'autres l'international socialisme et son autre nocivité. Dénoncer les tendances négationnistes, c'est une nécessité civique, il n'y a pas plus irritant que de voir remettre en question un engagement politique qui ne fût que malheurs et impasses dramatiques.

Les socialistes sont convaincus qu'ils ont désignés pour accomplir le Progrès de l'humanité, au regard de l'histoire et du bon sens n'y a t-il pas plus grande prétention???

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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Les droits du travail, la sécurité sociale, la réduction du temps de travail, l'augmentation des salaires et l'amélioration des conditions de travail, les services publics, la solidarité nationale, les congés payés

C'est marrant, tu viens d'expliquer pourquoi il y a autant d'exclus dans nos sociétés. Tes mesures conduisent à une telle difficulté à travailler que forcément, une grande partie de la population en pâtit quand une autre plus petite est totalement bloquée, ne peut plus rien faire.

Mais bon, apparemment, la pauvreté n'est clairement pas ton problème à toi ... je ne sais pas si tu sais ce que c'est de ne pas pouvoir travailler, d'être totalement dans la merde (moi non plus vu mon âge, tu me diras, mais j'en côtoie quotidiennement, ne serait-ce que dans ma famille ...)

Ah, et pour la "solidarité nationale". D'une, c'est triste d'une part que tu croies que le socialisme a inventé la charité, la solidarité, la vraie, c'est-à-dire le sentiment qui pousse à s'accorder une aide mutuelle (source Wiktionnaire). Si tu t'imagines solidaire quand l'Etat te prend des charges, tu ne l'es pas : la volonté ne vient pas de toi. Donc utilise plutôt le terme "aide nationale", qui renvoie au même résultat, la beauté du geste en moins.

De deux, c'est vraiment triste que tu t'imagines que l'aide aux pauvres n'existe que grâce à l'Etat ... c'est historiquement faux, et ... enfin c'est vraiment triste, t'as une bien faible image de toi-même apparemment.

Le socialisme est fondé sur la vraie nature sociale de l'être humain. Le libéralisme est fondé sur une nature autonome fantasmée des êtres humains.

Facile, mais on en attend un petit peu plus ...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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C'est marrant, tu viens d'expliquer pourquoi il y a autant d'exclus dans nos sociétés. Tes mesures conduisent à une telle difficulté à travailler que forcément, une grande partie de la population en pâtit quand une autre plus petite est totalement bloquée, ne peut plus rien faire.

Mais bon, apparemment, la pauvreté n'est clairement pas ton problème à toi ... je ne sais pas si tu sais ce que c'est de ne pas pouvoir travailler, d'être totalement dans la merde (moi non plus vu mon âge, tu me diras, mais j'en côtoie quotidiennement, ne serait-ce que dans ma famille ...)

Ah, et pour la "solidarité nationale". D'une, c'est triste d'une part que tu croies que le socialisme a inventé la charité, la solidarité, la vraie, c'est-à-dire le sentiment qui pousse à s'accorder une aide mutuelle (source Wiktionnaire). Si tu t'imagines solidaire quand l'Etat te prend des charges, tu ne l'es pas : la volonté ne vient pas de toi. Donc utilise plutôt le terme "aide nationale", qui renvoie au même résultat, la beauté du geste en moins.

De deux, c'est vraiment triste que tu t'imagines que l'aide aux pauvres n'existe que grâce à l'Etat ... c'est historiquement faux, et ... enfin c'est vraiment triste, t'as une bien faible image de toi-même apparemment.

Facile, mais on en attend un petit peu plus ...

Ah c'est sur, si on retournait à l'esclavage du XIX ème siècle, les femmes au foyer, et les enfants exploités au lieu d'aller à l'école, y'aurait plus de problème de chomage ...

Et puis tu ne sais rien de moi alors arrête tes clichés :cray:

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le socialisme est la négation du génie humain, de la valeur de la créativité, de l'initiative, propre à chaque individu, sublimée par le libre-arbitre. Cette négation forcenée, délirante a retranché peu à peu le socialisme dans des limites de plus en plus étroites.

Le socialisme est totalement bousculé par l'accélération propre à notre époque, incapable de remise en cause, il s'agite désespérément, dans un vaine tentative de fabrication de nouvelles vérités qu'ils tricotent péniblement et qui sont détricotées par la vraie vie et cela dans un mouvement qui sera sans fin car il n'y a pas de solution, ni de programme socialiste.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Le socialisme est la négation du génie humain, de la valeur de la créativité, de l'initiative, propre à chaque individu, sublimée par le libre-arbitre. Cette négation forcenée, délirante a retranché peu à peu le socialisme dans des limites de plus en plus étroites.

Le socialisme est totalement bousculé par l'accélération propre à notre époque, incapable de remise en cause, il s'agite désespérément, dans un vaine tentative de fabrication de nouvelles vérités qu'ils tricotent péniblement et qui sont détricotées par la vraie vie et cela dans un mouvement qui sera sans fin car il n'y a pas de solution, ni de programme socialiste.

Oui oui le socialisme mange les enfants, c'est le croque mitaine, on a compris la chanson :cray:

L'anthropologie, la génétique, la neurobiologie, la sociologie, la psychologie, la l'ethnologie, l'économie etc ... etc ... toutes ces sciences humaines ou naturelles prouvent que l'être humain n'est pas un individu autonome comme tu le penses mais bien un animal social qui a toujours vécu en société et qui évolue depuis 10000 ans grâce à ses relations sociales. L'être humain a à la fois besoin de se sentir unique, mais il a à la fois besoin des autres humains. Toute notre société est fondée sur la coopération ( la division du travail ) et l'entraide ( pour survivre ) et non pas sur l'individualisme. Depuis toujours au contraire les humains ont cherché à combattre leurs rivalités naturelles, source de tous les conflits et de tous les drames, menaçant leur survie.

Tout ça on le sait c'est fondé scientiquement. Et vous vous n'avez que des considérations à opposer à tout ça. Votre idéologie est fondée sur des idées fausses, le néo libéralisme n'a rien compris à l'être humain, c'est pourquoi elle est si néfaste.

Tout comme le collectivisme, le néo libéralisme est une dérive totalitaire, le collectivisme va nier la liberté individuelle, le néolibéralisme va nier la nature sociale et l'importance des relations sociales pour les êtres humains.

On a beau vous mettre devant le nez la différence évidente entre votre vision totalement caricaturale et erronée du socialisme et ce qu'il en est réellement. Mais vous faites l'autruche, vous ignorez tout ce qu'on vous raconte, et vous continuez à réciter vos médisances et tout votre baratin haineux.

Modifié par jimmy45
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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
l'être humain n'est pas un individu autonome comme tu le penses mais bien un animal social qui a toujours vécu en société et qui évolue depuis 10000 ans grâce à ses relations sociales.

Il n'a jamais dit le contraire.

Toute notre société est fondée sur la coopération ( la division du travail ) et l'entraide ( pour survivre ) et non pas sur l'individualisme

J'ai envie de dire que quand on ne sait pas ce que signifie le mot "individualisme", on se tait.

(Et je m'excuse en même temps de dire ça, ce n'est pas aimable et pas sympa, je le sais, mais une envie insoutenable m'a pris. Je m'en excuse)

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Jimmy 45 toujours un peu excessif, les socialismes furent ce que chacun sait j'espère qu'ils ne sont pas allés jusqu'à manger des enfants, sait-on jamais!!! Ce qui est sûr c'est qu'ils enfermaient pour faire taire leurs détracteurs qui ne faisaient que dire la vérité toute simple sur les échecs socialistes et le léviathan socialiste était tellement repu en 1989 qu'il finit par s'effondrer d'indigestion d'enfermement goulagesque où beaucoup disparurent mais ils n'éliminèrent jamais la contestation.

Bref l'aspiration des êtres humains à un monde libre, libéral??? est telle que les dictatures finissent toujours par céder, c'est une question de temps...

Donc essayons chez nous d'éviter cet écueil socialiste qui sera qu'une période sombre, inutile et ruineuse

Parlons plutôt social, liberté, répartition, vivre ensemble dans notre diversité sur la base du socle commune sur lequel on ne reviendra pas tous les 5,6,10 ans.

Le socialisme, le monde obscur et l'on en mourra, la république, la lumière et on a une chance de survivre ainsi que nos enfants, les enfants de nos enfants etc...

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L e socialisme une réaction de la collectivité contre l'individu, l'individu assez fort pour ne compter que sur son esprit d'initiative, son génie créateur, son talent, sa force de travail. Cet individu se trouve capable de réaliser son propre progrès social ( sans guide suprême, sans lider maximo, ni petit père des peuples et autres charlatans), il s'oppose aux foules, aux masses populaires dont les initiatives, le talent, la créativité, la force de travail ne sont pas ce qui les caractérisent le plus, leurs seul force le nombre, ce nombre, estiment-ils, leur donneraient le « droit ».

Je vous laisse imaginer la suite¿ On ne peut plus être dans l'imaginaire, le socialisme réel a frappé, il frappe encore avec toute la mauvaise foi et la nocivité de ceux qui nient toujours la vérité du quotidien.

Les socialistes sont convaincus qu'ils sont désignés pour accomplir le Progrés de l'Humanité, au regard de l'histoire et du bon sens n'y a-t-il pas plus grande prétention?

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
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Quel que soit les échecs cuisants et retentissants du socialisme réel et vécu, les socialistes conservent cette idéologie de la marche en avant, forcée et obligatoire, vers un progrés social sans cesse reporté.

En fait, l'amélioration des nos conditions de vie est constamment freinée par la volonté socialiste du refus de toute réforme, qui pourrait réussir et anéantir par là l'idéologie socialise du bonheur sans fin.

C'est insensé, mais les socialistes ne peuvent prendre le risque qu'une politique non socialiste réussisse, une fois que l'on a compris cela, on ne peut s'étonner des difficultés de notre pays à se rénover et pour évoluer vers un mieux être général.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

C'est sur que détruire l'éducation nationale,

détruire la protection sociale au bénéfice du privé...

privatiser à perte, sur le dos du contribuable ce qui est rentable (autoroute par exemple)

organiser la précarité du travail...

favoriser les actionnaires aux dépends de ceux qui par leur travail créent la richesse des entreprises....

voilà le genre de réformes de droite que les socialistes devraient accepter?

car bien sur cela contribue à, je cite: l'amélioration des nos conditions de vie

enfin en exergue des échecs cuisants et retentissants du socialisme réel et vécu

j'aimerais que l'on mette: les réussites magnifiques et retentissantes des politiques menées par la droite

:cray:

NB: le plus cinglant à dénoncer le scandale du prix des autoroutes concédées au privé a été M Philippe Seguin... membre de l'UMP...

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'antienne des socialismes :

On peut corriger les socialismes réels pour construire des socialismes moins directifs dans le domaine économique, plus ouvert sur le plan politique, sans pour autant, bien sûr, renoncer aux bases de la doctrine ???

Ces socialismes seraient à « visage humain », ils combineraient l'élimination du capitalisme avec le maintien des libertés politiques et l'efficacité en économie¿.

Ce qu'ils ne disent pas, c'est que cette vision des socialismes n'est que le fruit d'une école de pensée qui n'a jamais resplendi que dans le ciel de la théorie, nous avons à faire avec des socialismes de papier, toujours contredits par la réalité du terrain.

permettez moi de citer raymond Aron : " les invectives ne sauraient tenir lieu d'idées et l'aveuglement est une expression bien plutôt de lâcheté que de courage "

L'aveuglement des socialistes est déprimant...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Pourquoi tu t'acharnes ? Tout le monde à bien compris que tu veux absolument amalgamer le socialisme en général au totalitarisme russe ou d'autres régimes dictatoriaux communistes du même genre en le qualifiant de socialisme réel tout en niant toutes les expériences socialistes comme en France qui ont au contraire apporté beaucoup de progrès économiques et sociaux et qui sont tout aussi réels ...

Ta tentative d'amalgame est totalement grossière et extrêmement réductrice. Tu n'es pas dutout crédible.

Si tu veux combattre le socialisme, essaie sur le fond plutôt que d'utiliser de telles méthodes malhonnêtes. Tu passes pour quelqu'un de malhonnête.

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Même question, pour quoi s'acharner à nous faire croire au bonheur et au paradis socialiste que la réalité nie constamment?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Ta "réalité" est très réductrice vu que tu nies délibérément toutes les expériences socialistes réussies et les progrès qu'elles ont apporté.

Perso je ne comprends pas l'intérêt d'être malhonnête comme tu le fais, ça joue contre toi ...

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

toutes les expériences socialistes ont échoué au point qu'il n'y a plus de socialisme, on attend avec impatience l'ouverture des dernières frontiéres encore fermées, il y aura de mauvaises surprises... malheureusement.

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

deux formes de propriété:

- la propriété collective des moyens de production et d'échange, source de de tous les désastres du socialisme et ceci dans tous les pays qui ont connu le "bonheur " du socialisme triomphant. La seule entreprise rentable dans ces pays du bonheur radieux, le GOULAG.

- la propriété privée de ces mêmes moyens, source de tous les succès des êtres humains libres.

Libre d'entreprendre, libre de travailler comme on veut, autant qu'on veut, où l'on veut, libre de circuler sans autorisation du parti, libre de parler, d'écrire, de penser autrement que socialiste et totalitarisme.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
- la propriété privée de ces mêmes moyens, source de tous les succès des êtres humains libres.

Libre d'entreprendre, libre de travailler comme on veut, autant qu'on veut, où l'on veut, libre de circuler sans autorisation du parti, libre de parler, d'écrire, de penser autrement que socialiste et totalitarisme.

Effectivement, pendant que les uns bossent les autres ramassent.

Vive les renards libres dans les poulaillers libres.

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Membre, 34ans Posté(e)
Couverture Membre 574 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Effectivement, pendant que les uns bossent les autres ramassent.

C'est l'Etat qui ramasse. Bizarrement dans la nature, j'ai jamais vu une poule inviter un renard dans son poulailler.

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Membre, Posté(e)
rjv Membre 231 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bibifricotin, ou vive les " les moutons " esclaves????

- la propriété collective des moyens de production et d'échange, source de de tous les désastres du socialisme et ceci dans tous les pays qui ont connu le "bonheur " du socialisme triomphant. La seule entreprise rentable dans ces pays du bonheur radieux, le GOULAG.

Que pensez-vous de la propriété collective vous n'en parlez pas, une vraie réussite? ou un vrai échec?

la propriété collective la solution pour ceux qui n'ont pas de logement, à la manière socialiste, on partage les m2 grâce à la solidarité socialiste: les appartements communautaires

VIVE SUPERSOCIALO qui résout tous ....

Mais interdiction de datcha et autre favoritisme pour les militants, adhérents et autres chefs socialistes, tous la même salle de bains, les mêmes toilettes etc, etc.... une vraie solidarité, enfin.

VIVE SUPERSOCIALO

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