Tutoiement du président

je pense qu'il est agacé par le comportement pot de colle de Sarkozy et non pour le tutoiement...

Tu es face à un Président d'un Etat, donc je pense qu'il faut ADAPTER son discours à la situation.

Tu oublies juste un détail, c'est qu'en face de ce président, il y a un autre président :blush:

oui enfin quand je suis en face de quelqu'un qui a la même profession que moi, je me sens pas le droit de la tutoyer pour autant.

ouais enfin ils n'ont pas élevé les cochons ensemble, nous sommes choqués de ce tutoiement parce que justement dans notre langue cette distinction existe et que visiblement il ne l'a fait pas quand il s'adresse au président des Etats Unis d'Amérique. De toutes façons c'est bien connu qu'il ne respecte aucun protocole, que ça soit pour la reine d'Angleterre ou pour Angela Merkel.

Est ce qu'il l'a tutoyé directement ou lui a demandé son avis ?

Oui c'est une forme de respect....Si un jour je viens à lui parler je lui dirai "vous" mais s'il me tutoie je ferai de même....

Donc oui c'est une forme de respect mais le "tu" peut également être une forme de sympathie, non ?

On a des fournisseurs ou partenaires que je tutoie et que je respecte, pourtant ces personnes peuvent être des chefs d'entreprises ou des responsables de grande sociétés.

Il sont donc "supérieurs à moi" (entre guillemets)

ouais enfin ils n'ont pas élevé les cochons ensemble, nous sommes choqués de ce tutoiement parce que justement dans notre langue cette distinction existe et que visiblement il ne l'a fait pas quand il s'adresse au président des Etats Unis d'Amérique.

Et si tu considères que le président des Etats Unis, est plus important que le président Français, et bien pas moi. Ils sont tous deux présidents. Je me doute bien, en lisant tes propos, que tu vouvoies tes collègues de travail, mais pas moi. On se tutoies tous et on se respecte. :blush:

personnellement je n'aime pas du tout qu'on me tutoie d'emblée.

Est ce qu'il l'a tutoyé directement ou lui a demandé son avis ?

Oui c'est une forme de respect....Si un jour je viens à lui parler je lui dirai "vous" mais s'il me tutoie je ferai de même....

Donc oui c'est une forme de respect mais le "tu" peut également être une forme de sympathie, non ?

On a des fournisseurs ou partenaires que je tutoie et que je respecte, pourtant ces personnes peuvent être des chefs d'entreprises ou des responsables de grande sociétés.

Il sont donc "supérieurs à moi" (entre guillemets)

Tu vois, c'est ce que tu écris toi, qui, à mon sens, est irrespectueux. On ne traite pas un président de "pot de colle"

Tu oublies juste un détail, c'est qu'en face de ce président, il y a un autre président :blush:

ce serait interessant de faire un sondage, pour savoir combien d'entre nous sont agaces et combien trouvent ca normal

non ?

Parce que les personnes qui gardent des cochons n'ont pas le droit à ton respect ?

Et si tu considères que le président des Etats Unis, est plus important que le président Français, et bien pas moi. Ils sont tous deux présidents. Je me doute bien, en lisant tes propos, que tu vouvoies tes collègues de travail, mais pas moi. On se tutoies tous et on se respecte.

Qu'est ce qu'être supérieur déjà ? :blush:

Moi je ne me sens inférieur à personne....

Ni supérieur....

On ch** tous de la même façon, non ?

Parce que les personnes qui gardent des cochons n'ont pas le droit à ton respect ?

Et si tu considères que le président des Etats Unis, est plus important que le président Français, et bien pas moi. Ils sont tous deux présidents. Je me doute bien, en lisant tes propos, que tu vouvoies tes collègues de travail, mais pas moi. On se tutoies tous et on se respecte. :blush:

je ne considère pas le président des USA plus important. (encore que on aurait de bonnes raisons de le penser)

je ne vouvoie pas mes collègues de travail, nous nous sommes accordés là dessus les premiers jours.

Ce qui me gène surtout c'est qu'il représente la France et que je le trouve très familier et je pense, selon mes critères personnels, qu'il ne donne pas une bonne image des français.

C'est un sujet quand même un peu compliqué. Le vouvoiement n'existant pas en anglais, les anglophones ne considèrent pas la choses comme nous. Je ne pense pas que, même si nous expliquons la distinction à un anglophone, il soit choqué d'un tutoiement pour le moins outrageux aux yeux d'un francophone.

En réalité, même en français, si le vouvoiement est une forme de respect, cela ne fait pas nécessairement du tutoiement une marque de mépris... Il arrive même que ce soit l'inverse.

Exemple simple : Lorsque j'ai des étudiants en cours devant moi, je les tutoies souvent, pour essayer de créer une relation de confiance et inciter les plus timides à oser poser leur questions. Par contre, lorsque l'un d'entre eux met le Bronx, je le fous dehors et le vouvoie, histoire de lui rappeler que même s'il a presque mon âge, c'est pas mon pote, c'est mon élève.

Nous rencontrons tous des situations, dans nos vie, où le tutoiement permet même de débloquer certains malaises...

Bref, en tout cas, je pense qu'il faut relativiser la chose. D'une part, comme précisé, il s'agissait d'une rencontre d'égal à égal, de président à président. Obama et Sarko ne se rencontraient pas pour la première fois, ils se connaissaient et le tutoiement peut etre alors une marque de sympathie (j'ai pas dit une marque de lèche... :blush:). Sympathie personnelle entre deux Hommes... pourquoi pas...

A contrario, il est peut être vrai aussi que c'était encore une preuve des lacunes en Français de notre président... et de ceux qui lui préparent ses discours et le conseillent sur son attitude... pourquoi pas aussi.

En tout cas, la deuxième possibilité me semble beaucoup moins probable que la première car si Sarko à eu tendance à dépasser certaines limites verbales dans des situations, disons, imprévisibles (le coup du "Casse toi pauv' c**"), une erreur de vouvoiement envers le président de la nation la plus puissante au monde actuellement est un bien plus grosse et surtout contre-intuitive même venant de la part de quelqu'un de relativement sanguin. Ce que je veux dire, c'est que "l'erreur" serait trop grosse pour qu'elle soit commise involontairement. Obama n'est pas un idiot, et, malgré mes divergence avec notre président, Sarko non plus n'en est pas un. Alors je pense sincèrement qu'il ne faut pas y voir un manque de respect.

J'aurai d'ailleurs, je pense, été plus surpris d'un vouvoiement, marque d'une forme soit de soumission soit d'éloignement. Ce vouvoiement aurait par ailleurs été contradictoire avec la position de Sarko pendant les élection Américaine où il n'a eu de cesse de lancer des fleurs à Obama... même avant son élection...

En fin de compte, je ne trouve pas ça du tout dégradant, au contraire, je trouve que c'est une marque de respect et de sympathie entre les deux Hommes qu'ils se tutoient. Tant mieux... peut être que ça fera une guerre de moins (... c'est une blaaaague... rooohhhh... )

Tu vois, c'est ce que tu écris toi, qui, à mon sens, est irrespectueux. On ne traite pas un président de "pot de colle"

Même pas... j'ai repris le terme "pot de colle" !!!

Surtout que Obama a plus l'air de ce foutre de la gueule de Sarkozy qu'autre chose .

bon c'est mon analyse quand je les voie ensemble et Sarkozy qui n'arrête pas de coller le Obama , bon je voie bien aussi que des moment ça énerve un peu Obama , mais bon apparemment Obama a appris la diplomatie et le prend avec le sourire mais un sourire qu'ont voie bien ce qu'il veux dire :blush: au contraire de notre Président qui a dut être un mauvais élève de la diplomatie ¿

oui bon j'y étais presque ... pot de colle, coller ... c'est pareil

oui enfin quand je suis en face de quelqu'un qui a la même profession que moi, je me sens pas le droit de la tutoyer pour autant.

+1 !!!

Ce qui me gène surtout c'est qu'il représente la France et que je le trouve très familier et je pense, selon mes critères personnels, qu'il ne donne pas une bonne image des français.

Je ne vais pas discuter sur les gouts et les couleurs. D'autant que suis assez d'accord sur le cas général : il donne une image que je n'aime pas beaucoup non plus, ses tic, sa manières de dire certaines choses (par exemple à Colombia quand il dit "La sécu, nous, ca fait jamais que 50 ans que nous avons résolu le problème", l'air de dire, "vous êtes vraiment idiot ici..." Je pense que si j'avais été américain, là, j'aurais pu être blessé !!).

Toutefois, je ne tombe quand même pas d'accord sur ce cas précis. Quelles sont tes critères ? :blush:

Je pense qu'on arrivera pas à tomber d'accord....

Car le vouvoiement n'est pas vu de la même façon par tous.....

Je ne vais pas discuter sur les gouts et les couleurs. D'autant que suis assez d'accord sur le cas général : il donne une image que je n'aime pas beaucoup non plus, ses tic, sa manières de dire certaines choses (par exemple à Colombia quand il dit "La sécu, nous, ca fait jamais que 50 ans que nous avons résolu le problème", l'air de dire, "vous êtes vraiment idiot ici..." Je pense que si j'avais été américain, là, j'aurais pu être blessé !!).

Toutefois, je ne tombe quand même pas d'accord sur ce cas précis. Quelles sont tes critères ? :blush:

je n'ai pas de critère précis mais j'ai vu son discours et je l'ai trouvé très à l'aise (un peu trop), il a toujours cet air arrogant et ce tutoiement était de trop à mon sens. Même s'ils sont potes en privés (ce dont je doute), ils doivent montrer (lui surtout) un peu de retenue en public selon moi.

Nous avons déjà la réputation d'être mal polis et arrogant, il ne nous arrange pas la tâche.

c'est évidemment très subjectif mais c'est comme ça que je le ressens.

Oui bon pour certain le tutoiement est normal .

je sais pas mais pour moi quand ont est président on doit avoir un comportement exemplaire une certaine classe comme nos ancien président avais , la preuve est qu¿ont n'a jamais parlé de ce sujet de nos président précédent .

au moins la classe quand ont est devant le peuple et ces médiat en dehors qu¿il fasse ce qu¿il veux ,

franchement c'est la première fois que je voie un président ce comporter comme un gamin , c'est surtout sont comportement qui choque et ont voie trait bien que ça agasse 0bama en autre ,

en ce qui s'agie du vouvoiement c'est pour celui a qui ont cause comme c'est aussi pour soit et aussi pour l'image qu'ont donne au peuple , mais notre chère président n'en a rien a foutre des bonnes manière .

pour ceux qui dise que c'est normal doit je cité quelque exemple ? : du paysan qu'il a traité de je ne sait plus quoi par ce qu'il n'a pas voulu dire bonjour , je vais nettoyer au karcher aussi la racaille , il emploie en vocabulaire qui n'est pas digne d'un président , et en plus ils nous représente , moi ça me fait chié .

je n'ai pas de critère précis mais j'ai vu son discours et je l'ai trouvé très à l'aise (un peu trop), il a toujours cet air arrogant et ce tutoiement était de trop à mon sens. Même s'ils sont potes en privés (ce dont je doute), ils doivent montrer (lui surtout) un peu de retenue en public selon moi.

Nous avons déjà la réputation d'être mal polis et arrogant, il ne nous arrange pas la tâche.

c'est évidemment très subjectif mais c'est comme ça que je le ressens.

Ok. J'ai pas vu le discours. Juste entendu une parti. Mais je ne doute pas qu'il ai encore cet air arrogant dont tu parles... il l'a toujours donc bon... sfc dit que ça a eu l'air d'agacer Obama, si c'est le cas, j'en conviens, il s'agirait d'une faute grave de la part de Sarko. Mais si son comportement est souvent pas joli joli, au moins, quand ils sont préparés, et qu'on soit d'accord ou non avec, ses discours sont d'ordinaire relativement "propres". Par ailleurs, même quand il parlait de "nettoyage au karsher" il avait vouvoyez la personne à qui il s'adressait... Donc je doute très sincèrement que ce tutoiement soit involontaire, et par conséquent, je ne doute pas non plus, comme ce n'est pas un imbécile tout de même, qu'il n'ai pas prévu l'effet que cela ferai sur le premier concerné : Obama. Il a eu tout le temps d'apprécier son caractère, son attitude, ... alors du coup, je doute qu'Obama l'ai mal pris... Enfin... pour ma part aussi, c'est subjectif... mais mine de rien, Sarko manie à merveille la communication... Sur ce point là, il est même plutôt excellent... à prendre avec des pincette ce tutoiement à mon avis :blush:

De toute façon, il n'y a pas que pour notre réputation à l'étranger qu'il ne nous arrange pas la tâche ...

Surtout que Obama a plus l'air de ce foutre de la gueule de Sarkozy qu'autre chose .

bon c'est mon analyse quand je les voie ensemble et Sarkozy qui n'arrête pas de coller le Obama , bon je voie bien aussi que des moment ça énerve un peu Obama , mais bon apparemment Obama a appris la diplomatie et le prend avec le sourire mais un sourire qu'ont voie bien ce qu'il veux dire :blush: au contraire de notre Président qui a dut être un mauvais élève de la diplomatie ¿

C'est le clone de Berlusconi , faut pas en attendre autre chose

Si le tutoiement était une forme d'irrespect, tous les pays, dit "civilisés", auraient adoptés une formule de vouvoiement.

Par contre, les propos suivants, sont, pour moi, totalement irrespectueux :

Droit dans ses talonnettes,sourd à toutes les demandes,autiste ou quasiment

Le Nain continue sa route,pied au plancher,vers le mur qui se rapproche

Les autistes ou les personnes de petite taille, ne devraient en aucun cas être assimilés à des insultes. :blush:

Les autistes ou les personnes de petite taille, ne devraient en aucun cas être assimilés à des insultes. :blush:

Tu crois que les nains vont porter plainte contre le dessin animé Blanche Neige ? y'a Simplet dedans

Et dans la vie sociale , le vouvoiement est une forme de respect , je suis bien certain que tu l'utilises aussi dans la vie

Si tu commences à tutoyer ta belle mére dés la premiére entrevue et sans qu'elle t'y ait autorisé , ça va pas trop le faire , essaie , tu verras bien.

Je pense que le vouvoiement est un forme de respect

Et que le tutoiement est une forme de sympathie

Non ?