Faut-il toujours dire la vérité?

en ce qui me concerne, je peux faire semblant de croire...jusqu'à preuve du contraire.

J'aime avoir une vue d'ensemble sur les choses, même si je me positionne parfois sur une voie particulière.

Encore faut-il considérer que la vérité ne soit que l'universalité de l'opinion. On peut supposer qu'il existe une réalité objective, dont certains rebondissements peuvent même finir par trahir le mensonge en question. Préfères-tu admettre une idée parce que d'autres la croient ou parce qu'elle correspond à une certaine réalité?

Le rebondissement de cette réalité objective doit pouvoir s'expliquer par le mensonge (oui il faut être fort pour duper le monde entier :blush: ).

Ta dernière question n'entre pas dans la situation posée (à savoir : seul le menteur connait la "réalité objective"), il n'y a pas a choisir entre telle ou telle vérité, une seule s'impose aux yeux du dupé : celle créée par le menteur.

Ta dernière question n'entre pas dans la situation posée (à savoir : seul le menteur connait la "réalité objective"), il n'y a pas a choisir entre telle ou telle vérité, une seule s'impose aux yeux du dupé : celle créée par le menteur.

Cette question était là pour dire qu'il est préférable d'admettre une vérité correspondant à une certaine réalité, plutôt qu'une vérité simplement répétée ; il s'agit de se mettre à la place du dupé. Je préfère savoir que la Terre est ronde plutôt que d'avoir pensé toute ma vie qu'elle était plate.

J'aime avoir une vue d'ensemble sur les choses, même si je me positionne parfois sur une voie particulière.

Où trouves-tu donc l'intérêt de témoigner d'une voie à laquelle tu n'adhères pas?

Cette question était là pour dire qu'il est préférable d'admettre une vérité correspondant à une certaine réalité, plutôt qu'une vérité simplement répétée ; il s'agit de se mettre à la place du dupé. Je préfère savoir que la Terre est ronde plutôt que d'avoir pensé toute ma vie qu'elle était plate.

J'ai du mal à te saisir mon ami...

Où trouves-tu donc l'intérêt de témoigner d'une voie à laquelle tu n'adhères pas?

C'est là tout le paradoxe, j'y adhère, tout en sachant que son contraire a sa raison d'être aussi...

ça me permet de toujours respecter mes "adversaires"... S'ils me respectent, cela va sans dire...

Bref, dans une discussion, je vais défendre un point de vue, tout en sachant pertinemment qu'il n'est "qu'un" point de vue, et même si je ne me positionne pas sur le point de vue de l'autre, c'est pas pour autant que je ne vois pas aussi ce qu'il voit ou que je n'en tiens pas compte intimement pour me représenter le monde dans son ensemble. Je sais juste éviter de m'éparpiller. Comme un gardien de but tiendrait sa place, sans pour autant se croire supérieur aux autre joueurs. Il participe à un ensemble, et j'ai hautement conscience des but collectifs... J'y joue juste mon propre rôle, celui souvent de contre-poids...Dans la limite de mes valeurs...et de mes capacités...

respecter le point de vue des autres car on l'admet argumentable de sa part c'est bien mais... rester solidaire de ses propres principes en meme temps c'est compliqué..Il y a des cas ou la vérité pt valoir la peine de mort..

respecter le point de vue des autres car on l'admet argumentable de sa part c'est bien mais... rester solidaire de ses propres principes en meme temps c'est compliqué..Il y a des cas ou la vérité pt valoir la peine de mort..

...Toi aussi j'ai du mal à te saisir...

Bien sûr que non. :blush:

...Toi aussi j'ai du mal à te saisir...

Je veux dire que parfois nous devons agir contre nos principes et pour cela nous sommes forcés mentir pour ces meme principes... suivant la valeur et l'importance de la vérité...je m'explique, un ami a besoin d'un alibi.. je suis convaincu de son innocence.. j'accepte de lui fournir l'alibi.. par amitié ... mais je n'aprécie pas l'idée de mentir ..

J'ai du mal à te saisir mon ami...

En même temps, discuter, c'est chercher à se comprendre... :blush:

L'idée était qu'il est préférable de ne prendre pour vrai que ce qui correspond à une certaine réalité objective, même si elle n'est que répétée, au lieu de ne prendre pour vrai que ce qui correspond à une vérité répétée, mais en réalité infondée.

En même temps, discuter, c'est chercher à se comprendre... tongue.gif

L'idée était qu'il est préférable de ne prendre pour vrai que ce qui correspond à une certaine réalité objective, même si elle n'est que répétée, au lieu de ne prendre pour vrai que ce qui correspond à une vérité répétée, mais en réalité infondée.

Oui, mais là c'est la mort de la méthode Coué :blush:

MDR :blush: Je ne sais pas si il est possible d'exprimer cette idée plus clairement. Je vais essayer; Partant du principe qu'on admette une vérité que lorsqu'elle nous rassure, et toute vérité suscitant un sentiment de sécurité, il est préférable d'être rassuré en ayant de bonnes raisons de l'être, plutôt que d'être rassuré sans avoir de raisons de l'être, mais uniquement parce qu'on y croit...

Te fatigue pas Quasi-modo, j'ai compris. :blush:

Mais entre ce qui est préférable, et ce sur quoi nous n'avons pas toujours de prise parce qu'inconscient, il y a un monde.

Le tout est de savoir qu'on ne sait jamais tout, et de faire avec. ça limite les dégâts...

La vérité ou plutot le mensonge suppose que le menteur dans tout les cas ce considère au dessus de celui a qui il ment. Ceci, pour ma part s'avere vrai pour chaque mensonge (sauf celui par omission).Je considère donc la verité comme le gage essentiel du respect d'autrui.Mentir a son ami,pour son physique ou tout autre chose sous pretexte de l'aimé et de vouloir la reconforté,n'éleve l'amitier qu'a un niveau materialiste.

Si tout le monde se mettait a dire la vérité la cohérence du systéme ne tiendrai 24 heure. :blush:

La vérité ou plutot le mensonge suppose que le menteur dans tout les cas ce considère au dessus de celui a qui il ment. Ceci, pour ma part s'avere vrai pour chaque mensonge (sauf celui par omission).Je considère donc la verité comme le gage essentiel du respect d'autrui.Mentir a son ami,pour son physique ou tout autre chose sous pretexte de l'aimé et de vouloir la reconforté,n'éleve l'amitier qu'a un niveau materialiste.

Si tout le monde se mettait a dire la vérité la cohérence du systéme ne tiendrai 24 heure. whistling1.gif

Perso, les rares fois où je ment en connaissance de cause, je ne me considère pas au dessus de l'autre, mais totalement à part, je le tiens à l'écart de ma vie, je me tiens à l'écart de la sienne, je me tiens à l'écart de la relation de confiance, je me tiens à l'écart de toute intimité.

Je ne ment jamais dans le but de tromper, juste dans le but de préserver ce que je considère comme ma vie privée.

Donc, c'est forcément envers des personnes où la relation de confiance n'a pas pu s'instaurer ou quand elle a été trahie.

C'est un mur que je construis entre l'autre et moi quand j'ai affaire à des personnes que j'estime dangereuses pour moi.

Pour cela qu'en règle générale, je préfère la vérité, mais plus au péril de ma vie.

J'aurais tendance à accorder ma confiance trop facilement, par principe.

ça m'a presque tuée.

Maintenant, je suis prudente.

Perso, les rares fois où je ment en connaissance de cause, je ne me considère pas au dessus de l'autre, mais totalement à part, je le tiens à l'écart de ma vie, je me tiens à l'écart de la sienne, je me tiens à l'écart de la relation de confiance, je me tiens à l'écart de toute intimité.

Je ne ment jamais dans le but de tromper, juste dans le but de préserver ce que je considère comme ma vie privée.

Le problème est que j'ai du mal à mentir sans me sentir coupable. J'appréhende vraiment les difficultés qui peuvent s'en suivre, que tu as apparemment connues, consistant en un risque de manipulation dont je suis conscient, c'est pourquoi j'ai ouvert ce sujet. Un mensonge du genre que tu évoques me donnerait l'impression de rejeter l'autre. On pourrait dire que l'on rejette sa demande et pas sa personne, mais c'est bien un aspect supposé (fantasmé?)de la personnalité de l'autre qui provoque le mensonge ; c'est le pire qui puisse arriver : la fermeture totale, le refus du dialogue, dissuadant toutes les bonnes volontés envisageables... Après il est possible de replacer les choses en perspective, mais l'émotion de l'instant ne permet pas toujours de le faire aisément...

Le problème est que j'ai du mal à mentir sans me sentir coupable. J'appréhende vraiment les difficultés qui peuvent s'en suivre, que tu as apparemment connues, consistant en un risque de manipulation dont je suis conscient, c'est pourquoi j'ai ouvert ce sujet. Un mensonge du genre que tu évoques me donnerait l'impression de rejeter l'autre. On pourrait dire que l'on rejette sa demande et pas sa personne, mais c'est bien un aspect supposé (fantasmé?)de la personnalité de l'autre qui provoque le mensonge ; c'est le pire qui puisse arriver : la fermeture totale, le refus du dialogue, dissuadant toutes les bonnes volontés envisageables... Après il est possible de replacer les choses en perspective, mais l'émotion de l'instant ne permet pas toujours de le faire aisément...

Je ne suis pas d'une nature rancunière, donc ça ne dure que le temps que dure le problème.

Mais ayant zappé totalement ma propre sœur depuis 10 ans pour ne plus me remettre en position d'être trahie, je sais que je n'ai pas la mémoire courte. Ceci dit, je n'ai aucune haine envers elle, mais je n'ai plus de sœur.

Et ça ne me manque pas. Donc rejeter une personne qui m'a vraiment fait du mal, je sais faire.

Mentir, est quelque part lui accorder encore un semblant d'existence, et donc accorder du temps au temps.

Quant à rejeter une proposition qui ne me convient pas, je sais faire, sans avoir à mentir...

é partir du moment où cette vérité risque de mettre notre vie en danger, voir celle des autres, si elle est dévoilé, je dirais clairement non.

é partir du moment où dire cette vérité ferais décroitre de manière significative notre bien être et celui des autres, j'en vois pas l'intérêt non plus ^^

La vérité, c'est une valeur.

Elle trouve ses limites vis à vis d'autres valeurs. (pour les exemples au dessus : survie, bien être.)

évidement, quand je parles de bien être, je parle à long terme et en profondeur, pas de simple confort.

Parfois, passer un moment difficile est bien plus profitable pour notre bien être sur le long terme.

C'est souvent dans ces conditions là que la vérité est meilleure a dire, même si elle peut être difficile à dire. (et exiger aussi une bonne perception de notre bien être et de notre avenir)

Sinon, il y a aussi un gros truc à ne pas perdre de vue :

Dire UNE vérité, peut en cacher ou en faire perdre de vu une autre, peut être plus importante !

Dire une vérité peut diminuer considérablement la conscience des autres. Parce qu'on fait toujours plus attention aux événements récent, ou impressionnant, qui ne sont pas toujours les plus pertinents.

é ce moment, dire une vérité amène souvent vers de plus grosses erreurs que de ne pas la dire.

Dans ce cas, à mon avis, il ne vaux mieux pas la dire. (sauf peut être pour les raisons vu plus haut)

Encore faut-il considérer que la vérité ne soit que l'universalité de l'opinion. On peut supposer qu'il existe une réalité objective, dont certains rebondissements peuvent même finir par trahir le mensonge en question. Préfères-tu admettre une idée parce que d'autres la croient ou parce qu'elle correspond à une certaine réalité?

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La vérité si elle est conforme à la réalité des faits ne peut donner lieu à interprétation, à impression personnelle... Ce sont des faits... Pas un point de vue...

Un couple divorce, c'est un fait...

Un véhicule percute un piéton, c'est un fait...

Les raisons peuvent donner lieu à interprétation, impression...

Une agression, un vol, ce sont des faits concrets... Et dans les témoignages souvent des variantes... Une vérité et plusieurs versions...

La vérité si elle est conforme à la réalité des faits est-elle toujours bonne à dire ?

Doit-on dire à une amie que son mari la trompe ?

Doit-on dire à une amie que sa robe la boudine ?

Doit-on dire à un client que le boss veut pas lui parler au lieu de lui dire qu'il est en réunion ?

Ou à son boss qu'il est pas doué ?

Quelques exemples pour montrer que dire la vérité peut avoir des conséquences positives ou négatives pour les autres et pour soi...

Dans le dernier cas, pour conserver son emploi, la plupart du temps, le salarié mentira sans remord ni regret...

Dans le second, chacun choisira selon son "ressenti" sur son amie : est-elle prete à entendre la vérité ? Doit-on lui dire une demi-vérité ? "La jupe t'allait mieux !"...

Dans le premier, a-t-on le droit de s'ingérer dans la vie du couple ? Si la liaison est éphémère, que le mari aime vraiment notre maie, si tout rentre dans l'ordre dans les jours qui suivent et que la vérité fait tout exploser...

L'impression que personne ne peut se permettre de dire tout le temps la vérité...

J'ai vraiment le sentiment que personne ne peut jeter la première pierre car personne n'est blanc-bleu... :p

Je ne crois pas qu'il existe une personne qui n'est jamais menti ouvertement ou par omission... :blush:

Euh... Je dis souvent ce que je pense, je tiens à la réalité des faits mais il m'arrive d'utiliser l'omission ou le mensonge pour mon bien-être (pour conserver mon travail, pour refuser une invitation sans vexer la personne,...) et parfois je prends des chemins détournés pour dire la vérité...

Amener la personne à voir la vérité plutôt que lui imposer des faits bruts...

Bon mon naturel est plutôt brut et des fois, le naturel reprenant le dessus, j'y vais franco et pfff çà passe ou çà casse... J'ai des regrets parfois... La vérité fait parfois mal...

D'ailleurs l'entendre à mon sujet parfois... :p Je me dis que certaines personnes pourraient mettre des gants et pas de boxe... :D

La vérité n'est pas toujours bonne à dire... Faut choisir les mots, le temps, le lieu... A manipuler avec précaution parfois... :) Un peu explosive... Faut éviter de jouer aux apprentis sorciers...

L'impression que je plaide pour le mensonge... Je souris... Juste qu'une vérité mal assénée peut être trop dure à supporter... Faut du doigté...

Le problème c'est qu'une force peut être une faiblesse dans certains contextes et inversement.

Dès lors qu'on met un jugement de valeur dans nos "vérités", on ment sur l'autre.

Puisqu'alors on ne fait, dans le fond, que parler de soi.

Si on ne sait pas d'où vient la personne, et quelles sont ses aspirations, ce qu'on dit, n'est que notre vision des choses, sur ce qu'on estime nous potentiellement négatif ou positif pour l'autre.

Un exemple de qui-proquo possible et vraiment con?

Une fois, j'ai complimenté une nana sur sa ligne, j'aurais rêvé d'être comme elle grande, mince et élancée, et comme je le pensais sur le coup, ni une ni deux pas de raison de le taire, dans le feu de la discussion à bâton rompu je lui ai dit.

Elle a pris la mouche, je l'ai profondément blessé.

Je ne comprennais pas où je pouvais l'avoir blessé puisque ce n'était vraiment pas mon intention, et on en a donc discuté.(pas toujours possible quand il n'y a pas de confiance, ou avec des personnes rancunières).

Tout simplement, elle avait de gros problèmes nutritionnels, et elle rêvait de pouvoir prendre ne serait ce qu'un kilo ou deux. Elle ne faisait pas anorexique, mais sa minceur était pour elle un véritable complexe.

Alors la "vérité", elle peut aider à découvrir le fond des choses, mais tout cela est très relatif...

On la confond souvent avec la franchise, à tort...

Voilà... La vérité de l'un n'est pas celle de l'autre...

Un fait : elle est mince...

Tu l'envies...

Elle en souffre...

Tu lui dis...

Tu es franche...

Et c'est votre franchise et sincérité à toutes les deux qui a fait le reste... Vous avez vraiment communiquer au delà de vos vérités, de vos envies ou souffrances...

Un plaisir de te lire...

Dommage que ton passage soit si bref... :D