Les trafiquants sont ils majoritairement noirs ou arabes ?

C'est pas le Whashington Post qui est islamophobe, c'est le blog " bivouac " dont tu as repris l'interprétation de cet article inspirée de " fdesouche ". Ce que j'ajoute remet en cause l'interprétation mensongère que tu fais de l'article, il n' y a que toi ici qui fait ça, à ma connaissance.

Inutile de prendre ce ton avec moi, cocotte, c'est pas encore la fête.

1) je n'ai pas pris cet article sur bivouac ou fdesouche.Dommage pour toi...Je t'ai déjà dit que la paranoia est une psychopatologie grave qui se doit d'être soignée car ça évolue mal.

2)je n'ai fait aucune interprétation de cet article.Sinon lequel?Peut-on savoir?

3)voici l'article dans sa globalité (le début que j'ai mis et la fin que tu as posté ):

Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale

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"PAS DE CORRéLATION ENTRE ISLAM ET CRIMINALITé"

"Beaucoup d'immigrés arrivent en France dans une situation financière difficile, ce qui rend la délinquance plus fréquente. Le plus important est de souligner qu'il n'y a pas de corrélation entre islam et criminalité", précise Jeanne Sautière, qui s'occupe de l'intégration et des groupes religieux dans le système carcéral français, citée par le Washington Post.

Moussa Khedimellah, un sociologue spécialisé dans les questions d'intégration urbaine, voit dans ce pourcentage une conséquence directe "de l'échec de l'intégration des minorités en France". Pour expliquer l'écart qui existe avec d'autre pays européens, le journal souligne la responsabilité des politiques publiques françaises, qui ont "isolé les musulmans dans des banlieues où le chômage est important, les écoles moins bonnes et les logements de qualité médiocre". "Ces dernières années, le gouvernement français ne s'est intéressé à la population carcérale musulmane que d'un point de vue politique", ajoute l'article, en particulier pour empêcher la propagation de l'islamisme dans les prisons.

Si les prisonniers et travailleurs sociaux interrogés font état d'avancées, des différences de traitement entre prisonniers de religion différente persistent et contribuent à tendre l'atmosphère dans les prisons françaises. "Dans le système pénitentiaire français, il y a seulement 100 imams de disponibles pour les 200 prisons du pays, alors qu'on compte 480 curés, 250 pasteurs et 50 rabbins", assure le quotidien. Symbolique, le cas des repas est mis en avant par le quotidien : si les responsables des prisons acceptent que les détenus refusent le porc, ils n'autorisent pas d'intégrer des produits halal (viande préparée selon le rite musulman) dans les menus des cantines.

Cette 2nde partie explique les causes de cette forte proportion de délinquance par la situation mais ne remet pas en question les chiffres du 1er paragraphe (comme je l'ai déjà dit).

Je laisse les lecteurs juger et en tirer leurs conclusions sur qui ment...

Personne ne me répond à moi.

Les chiffres sont peut-être justes, en tous les cas proches d'une réalité constatée. L'analyse donnée sur les causes de la criminalité est biaisée, hasardeuse ... On invoque le logement et la promiscuité pour ne pas dire que le problème est autre. Les peuples migrants ont tous connu des conditions d'accueil difficiles. La population d'origine maghrébine est la seule dont la criminalité est sur-représentée et violente. Pour être plus précis, il ne s'agit pas des femmes ou des premiers migrants, mais des enfants masculins de ces derniers, des nouveaux jeunes arrivants, clandestins parfois ...

Oui, je confirme, le jeune magrébin est on ne peut plus dangereux. J'en connais moi-même, je dois dire, c'est grave. Avec ça, menteurs, agressifs, indifférents à toute valeur morale, bref, ininsérables.

Si Raen je te répond et j'ai compris ta question.En effet l'étude serait plus intérréssante si parmi les personnes défavorisées (donc plus suceptibles de commetre des délits) on observait le pourcentage de personnes d'origine immigrée.OUI ce serait plus juste puisque le facteur social (pauvreté) serait pris en compte.

Ca pourrait se faire.Il suffirait de prendre les procés-verbaux de la police (et gendarmerie) et voir de quel milieu vient l'interpelé.On verrait ainsi si parmi tous les pauvres interpelés il y a plus de personnes d'origine immigré.Mais ça ne se fera jamais.

De toute façon,même avec de tels chiffres,certains les contesteraient disant que les policiers sont racistes et donc arrêtent surtout les personnes d'origine immigrée.

Ca a d'ailleur déjà été dit sur ce sujet.Certains n'ont pas manqué d'avoir le culot de dire qu'il y avait plus de personnes d'origine immigrée dans les prisons parce que les flics arrêtaient surtout les basanés.(Ce qui au passage est de la diffamation.)

Bien sûr les flics qui vont surprendre (ou enqueter sur une personne qui s'appelle) Rémi Martin vont le laisser continuer son business et repartir. Alors que si il s'appelle Mohamed on va l'arrêter.Les magistrats aussi sont des racistes,c'est connu!

Donc ça se fera jamais et même si ça se fait ça servira à rien...

Les chiffres sont peut-être justes, en tous les cas proches d'une réalité constatée. L'analyse donnée sur les causes de la criminalité est biaisée, hasardeuse ... On invoque le logement et la promiscuité pour ne pas dire que le problème est autre. Les peuples migrants ont tous connu des conditions d'accueil difficiles. La population d'origine maghrébine est la seule dont la criminalité est sur-représentée et violente. Pour être plus précis, il ne s'agit pas des femmes ou des premiers migrants, mais des enfants masculins de ces derniers, des nouveaux jeunes arrivants, clandestins parfois ...

Ben faut quand même dire qu'on ne parle que de l'intégration (et de la délinquance) avec les populations africaines.

Qui entend parler d'intégration des chinois?Des indiens?Des japonais?des brésiliens?des américains?...

Les africains ne sont pas les premiers à avoir émmigré en france.Avant eux...des italiens,espagnols,portugais...jamais de tels problèmes...

Etrange,hein...

Ben vous auriez du comprendre que je vous ai pas attendue pour ça.

Vous ne cherchez pas a avoir l'esprit critique,vous cherchez à nier la réalité par tout moyen depuis des jours avec des explications sinueuses.

Explications tellement sinueuse que vous êtes incapable de les critiquer techniquement...

Moi je peux me tromper et si on m'explique je peux admettre mes erreurs...

Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays". "Sur un continent où la présence des immigrés et de leurs enfants dans les systèmes carcéraux est généralement disproportionnée, les données françaises sont les plus flagrantes", note l'article.

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.

Ce chiffre est a priori crédible mais il est entaché de biais :

- on ne peut pas comparer la population carcérale avec la population française. Par exmple, la population carcérale est beaucoup plus jeune, donc la part de l'immigration (et de l'islam) plus importante en raison des flux migratoires africains qui sont récents.

- par ailleurs, beaucoup de jeunes dont la famille n,'est pas musulmane se convertissent à l'islam et l'incarcération est un moment propice à ce genre de conversion "rédemptoire", en plus l'islam est à la mode dans les quartiers (icônes rappeurs, hip-hop, acteurs...).

- enfin comme le dit très bien raeN, il faut mettre en balance le niveau socio-économique très inférieur dans lla population carcérale par rapport à la population générale.

Donc des conclusions un peu hâtives et en la comparaison population carcérale et population générale pas très honnête.

Une étude probante utiliserait la méthode d'appariement :

à chaque détenu est attribué un contrôle d'âge, de niveau socio-économique et d'origine géographique (au moins faire la distinction entre cité difficile et le reste du territoire).

Sincèrement, je ne sais pas quelle proportion de musulmans on retrouverait chez les détenus et chez les non condamnés.

Si Raen je te répond et j'ai compris ta question.En effet l'étude serait plus intérréssante si parmi les personnes défavorisées (donc plus suceptibles de commetre des délits) on observait le pourcentage de personnes d'origine immigrée.OUI ce serait plus juste puisque le facteur social (pauvreté) serait pris en compte.

Ca pourrait se faire.Il suffirait de prendre les procés-verbaux de la police (et gendarmerie) et voir de quel milieu vient l'interpelé.On verrait ainsi si parmi tous les pauvres interpelés il y a plus de personnes d'origine immigré.Mais ça ne se fera jamais.

De toute façon,même avec de tels chiffres,certains les contesteraient disant que les policiers sont racistes et donc arrêtent surtout les personnes d'origine immigrée.

Ca a d'ailleur déjà été dit sur ce sujet.Certains n'ont pas manqué d'avoir le culot de dire qu'il y avait plus de personnes d'origine immigrée dans les prisons parce que les flics arrêtaient surtout les basanés.(Ce qui au passage est de la diffamation.)

Bien sûr les flics qui vont surprendre (ou enqueter sur une personne qui s'appelle) Rémi Martin vont le laisser continuer son business et repartir. Alors que si il s'appelle Mohamed on va l'arrêter.Les magistrats aussi sont des racistes,c'est connu!

Donc ça se fera jamais et même si ça se fait ça servira à rien...

La police française pratique largement le délit de faciès

C.J. (lefigaro.fr)

30/06/2009 | Mise à jour : 18:29 Réactions (534)

Pour la première fois, une étude scientifique montre l'ampleur de la discrimination dans les contrôles de police en fonction de l'apparence physique.

« Des contrôles de police injustifiés et discriminatoires ». Ces accusations à l'encontre des forces de l'ordre sont des griefs récurrents de la part des citoyens d'origine étrangère. Pour la première fois une étude du CNRS, publiée mardi, prouve la réalité et l'ampleur du phénomène. En moyenne, les «Arabes» (les personnes originaires d'Afrique du Nord, selon la définition du rapport) et les «Noirs» (les individus originaires d'Afrique et des Antilles) ont respectivement 7,8 fois et 6 fois plus de risques d'être contrôlés que des Blancs, démontrent les travaux de Fabien Jobard et René Lévy. Une même inégalité a été observée en ce qui concerne les fouilles : les Noirs ont été fouillés à l'issue de 9,9% des contrôles d'identité, les Arabes 12,4%, alors que les Blancs ont été inspectés 3,1 % du temps.

Suite et source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-de-facies-.php

La police française pratique largement le délit de faciès

C.J. (lefigaro.fr)

30/06/2009 | Mise à jour : 18:29 Réactions (534)

Pour la première fois, une étude scientifique montre l'ampleur de la discrimination dans les contrôles de police en fonction de l'apparence physique.

« Des contrôles de police injustifiés et discriminatoires ». Ces accusations à l'encontre des forces de l'ordre sont des griefs récurrents de la part des citoyens d'origine étrangère. Pour la première fois une étude du CNRS, publiée mardi, prouve la réalité et l'ampleur du phénomène. En moyenne, les «Arabes» (les personnes originaires d'Afrique du Nord, selon la définition du rapport) et les «Noirs» (les individus originaires d'Afrique et des Antilles) ont respectivement 7,8 fois et 6 fois plus de risques d'être contrôlés que des Blancs, démontrent les travaux de Fabien Jobard et René Lévy. Une même inégalité a été observée en ce qui concerne les fouilles : les Noirs ont été fouillés à l'issue de 9,9% des contrôles d'identité, les Arabes 12,4%, alors que les Blancs ont été inspectés 3,1 % du temps.

Suite et source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-de-facies-.php

Mais bien sur!!c'est ce que je dis:la police arrête seulement les délinquants "basanés" et laisse les "blancs" faire leur business tranquille!

PS on parle pas de CONTROLE on parle de personnes jugées et reconnues coupables par un tribunal.

Si tous les contrôlés "basanés" n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison que je sache...

Je ne pense pas que remplacer la peste par le choléra soit une bonne chose. A part en faire des moutons superstitieux promulguant des règles de vie archaïques et une société ignominieuse en totale contradiction avec les valeur de la république, je ne vois pas le bénéfice. Il s'agit de remettre justement la république au gout du jour, de faire de la France leur père, de leur apprendre que pour être citoyen il doivent en assumer les responsabilité et les règles, de leur faire comprendre que nous pouvons tous faire parti d'un grand pays dont les fondations issu des lumières et du combat contre l'obscurantisme religieux permettrait de bâtir un véritable empire dont la société brillerait au yeux du monde comme un modèle de réussite. Nous ne serions plus soumis aux influences idéologiques étrangères mais au contraire ce serai notre culture à multiple facette dénué de toute hetno-centrisme qui serait copié par d'autres.

Théorie utopiste, masturbation mental, fentasme republicain.

tout ceci est irrealisable.

Et pourquoi? J'ai le droite de me mettre ma race avec du whisky, de la vodka, de la bière ou du vin mais surtout pas avec du shit? C'est juste hypocrite.

Il n'y a pas que le shit ou la beu, c'est vrais que le canabis peut être considéré egal de l'alcool mais il existe des drogues beaucoup plus dur.

Tu peu de dechirer au whisky plusieur foi dans ta vie sans en devenir dependant et en soufrir, mais il te suffit d'une prise de crac pour que ta vie soi foutu, et les degats de certaines drogue sont bien pire que ceux provoqué par l'alcool ou la marijuana.

Si un arabe ou un noir subissant la triple discrimination raciste, sociale et géographique ne trouve pas de boulot, il va dealer pour gagner de l'argent.

Là c'est trouvé des excuses a des personnes qui n'en merite pas. Ce n'est pas de leur faute c'est de la notre.

Ce genre d'excuse et bidon et totalement contradictoire avec certain propos que tu a déjà tenu.

Si vous n'êtes pas capable d'autre chose que de citer un graphique sans aucune référence ni explications ni sens critique, je vous renvoie l'invitation : allez dans les prisons et vous vous apercevrez que Zemmour à tort.

Et bien quelqu'un est il déjà aller en prison pour nous dire ce qu'il en est

Mais bien sur!!c'est ce que je dis:la police arrête seulement les délinquants "basanés" et laisse les "blancs" faire leur business tranquille!

PS on parle pas de CONTROLE on parle de personnes jugées et reconnues coupables par un tribunal.

Si tous les contrôlés "basanés" n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison que je sache...

Prenons un exemple. Si la police contrôle plus de X et beaucoup moins de Y, alors il y aura plus de chance de trouver des trafiquants X, étant donné qu'ils sont plus contrôlés et pourtant, il peut y avoir autant de trafiquants Y que X mais si les Y sont moins contrôlés, il y a moins de chance d'en prendre en possession de stupéfiants. Remplace le X par les personnes arabes/africaines ou d'origine arabes/africaines.

Le contrôle n'est pas synonyme de peine/condamnation mais c'est déjà un début qui y amène. C'est pour ça qu'il est important de se pencher dessus .

Mais bien sur!!c'est ce que je dis:la police arrête seulement les délinquants "basanés" et laisse les "blancs" faire leur business tranquille!

PS on parle pas de CONTROLE on parle de personnes jugées et reconnues coupables par un tribunal.

Si tous les contrôlés "basanés" n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison que je sache...

Tu as les chiffres de la détention provisoire, je suppose ?

Tu vas pouvoir nous donner la proportion de détenus incarcérés et de ceux qui sont seulement en provisoire, susceptibles donc d'être relâchés y compris sans suite ?

Et bien quelqu'un est il déjà aller en prison pour nous dire ce qu'il en est

Même si quelqu'un irait constater l'origine des détenus dans 1 prison, ce n'est pas parce qu'éventuellement, dans cette prison il pourrait y avoir une majorité de personnes d'origine maghrébine ou africaine qu'il faudrait alors faire une généralité de ce constat.

Et bien quelqu'un est il déjà aller en prison pour nous dire ce qu'il en est

Ben moi mais ça n'empêche pas certains de persister dans leurs mensonges et leur désinformation.Chiffres et temoignages à l'appui ils persistent malgré tout.Les stas viennent d'organisations racistes et les témoignages viennent de gens racistes...alors...

Un peu comme le sketch de Bigard:

-de quelle couleur il est le gars là?

-euh ben je sais pas....

-mais il est noir!tu vois pas non?

-euh ben je sais pas trop...

-mais enfin tu vois bien qu'il est noir!

-euh...ben oui un peu...

Même si je faisais témoigner un surveillant de prison on dira qu'il est raciste ou que c'est moi qui est pris un double pseudo! :p

@rutts je te suis mais ça n'enlève rien au fait que si les "basanés" contrôlés n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison.Demain si la plupart des blonds aux yeux bleux étaient controlés et trouvés avec 1k de coke,alors il y aurait plus de contrôle sur eux (ce qui est normal).Il y a une relation de cause à effet.

A partir du moment ou les "basanés" sont contrôlés et en faute,c'est bien qu'ils sont coupables d'un délit et doivent l'assumer.

Si tu es blanc et que tu vis dans un pays lointain étranger tu verras que tu seras toujours pisté par la police (je l'ai vécu).Et alors si t'as rien à te reprocher?Quand tu es "etranger" dans un pays ( ne serait-ce que par ta couleur de peau)c'est toujours comme ça...

Si tu es blanc et que tu vis dans un pays lointain étranger tu verras que tu seras toujours pisté par la police (je l'ai vécu).Et alors si t'as rien à te reprocher?Quand tu es "etranger" dans un pays ( ne serait-ce que par ta couleur de peau)c'est toujours comme ça...

Oui, c'est vrai c'est comme ça car partout, l'étranger fait peur. Par contre, pour le cas des contrôles beaucoup plus fréquents sur les personnes d'origines arabes ou africaines, il faut tout de même se dire que quelque soit leurs origines, ceux si sont de nationalité française, ainsi donc égaux aux français d'origine française.

Donc comment justifier que des "types" de français soient plus contrôlés que d'autres "types" de français ?

De plus, personnellement, si l'on contrôlait 10 fois par jour chaque français, peu importe son origine, je ne suis pas sûr qu'il y ait forcément beaucoup plus d'origine maghrébines/africaines plutôt que d'origine française.

Ben moi mais ça n'empêche pas certains de persister dans leurs mensonges et leur désinformation.Chiffres et temoignages à l'appui ils persistent malgré tout.Les stas viennent d'organisations racistes et les témoignages viennent de gens racistes...alors...

Un peu comme le sketch de Bigard:

-de quelle couleur il est le gars là?

-euh ben je sais pas....

-mais il est noir!tu vois pas non?

-euh ben je sais pas trop...

-mais enfin tu vois bien qu'il est noir!

-euh...ben oui un peu...

Même si je faisais témoigner un surveillant de prison on dira qu'il est raciste ou que c'est moi qui est pris un double pseudo! :p

@rutts je te suis mais ça n'enlève rien au fait que si les "basanés" contrôlés n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison.Demain si la plupart des blonds aux yeux bleux étaient controlés et trouvés avec 1k de coke,alors il y aurait plus de contrôle sur eux (ce qui est normal).Il y a une relation de cause à effet.

A partir du moment ou les "basanés" sont contrôlés et en faute,c'est bien qu'ils sont coupables d'un délit et doivent l'assumer.

Si tu es blanc et que tu vis dans un pays lointain étranger tu verras que tu seras toujours pisté par la police (je l'ai vécu).Et alors si t'as rien à te reprocher?Quand tu es "etranger" dans un pays ( ne serait-ce que par ta couleur de peau)c'est toujours comme ça...

Y a tout de même des flagrances qui t'échappent : puisqu'on te prouve que les blancs sont beaucoup moins contrôlés que les " basanés", comme tu aimes dire, il est évident que les dealers blancs ont d'autant moins de chance d'être interpellés et donc incarcérés. Ce qui explique , finger in the nose, la sur-représentation des autres en prison. Ya de blancs en prison parce-que tout est fait pour qu'ils y aillent pas.

Y a tout de même des flagrances qui t'échappent : puisqu'on te prouve que les blancs sont beaucoup moins contrôlés que les " basanés", comme tu aimes dire, il est évident que les dealers blancs ont d'autant moins de chance d'être interpellés et donc incarcérés. Ce qui explique , finger in the nose, la sur-représentation des autres en prison. Ya de blancs en prison parce-que tout est fait pour qu'ils y aillent pas.

Ben on m'a pas expliqué pourquoi même si les étrangers sont plus contrôlés que les blancs ils arrivent quand même en prison alors qu'ils n'ont rien à se reprocher.

Je m'explique (pour les neu-neu).A l'étranger,j'étais plus contrôlée (ainsi que mes amis "blancs") que les locaux pourtant on est jamais allé en prison!!

Incroyable,non?

PS:pour la citation en rouge,sois sympa,j'ai plus de place sous ma signature...

Ben on m'a pas expliqué pourquoi même si les étrangers sont plus contrôlés que les blancs ils arrivent quand même en prison alors qu'ils n'ont rien à se reprocher.

Je m'explique (pour les neu-neu).A l'étranger,j'étais plus contrôlée (ainsi que mes amis "blancs") que les locaux pourtant on est jamais allé en prison!!

Incroyable,non?

Quand je parle, j'ai l'impression de pisser dans un violon, ça fait le même effet .

Oui, c'est vrai c'est comme ça car partout, l'étranger fait peur. Par contre, pour le cas des contrôles beaucoup plus fréquents sur les personnes d'origines arabes ou africaines, il faut tout de même se dire que quelque soit leurs origines, ceux si sont de nationalité française, ainsi donc égaux aux français d'origine française.

Donc comment justifier que des "types" de français soient plus contrôlés que d'autres "types" de français ?

De plus, personnellement, si l'on contrôlait 10 fois par jour chaque français, peu importe son origine, je ne suis pas sûr qu'il y ait forcément beaucoup plus d'origine maghrébines/africaines plutôt que d'origine française.

@rutts je te suis mais ça n'enlève rien au fait que si les "basanés" contrôlés n'avaient rien à se reprocher ils ne seraient pas en prison.Demain si la plupart des blonds aux yeux bleux étaient controlés et trouvés avec 1k de coke,alors il y aurait plus de contrôle sur eux (ce qui est normal).Il y a une relation de cause à effet.

Ca va mieux comme ça?

Autre exemple concret.Lors d'une arrestation dans des milieux "sensibles",les forces de l'ordre doivent vite arrêter le délinquant avant qu'un atroupement ne se forme et que ça dégénère.

Dans un quartier "normal",il n'y a pas ce problème.Le délinquant va se faire arrêter et personne autour ne va s'interposer contre les forces de l'ordre.Etrange,non?Tant de personnes qui n'ont rien à se reprocher et pourtant tant de soucis avec eux et pas avec les autres...

"De plus, personnellement, si l'on contrôlait 10 fois par jour chaque français, peu importe son origine, je ne suis pas sûr qu'il y ait forcément beaucoup plus d'origine maghrébines/africaines (en taule) plutôt que d'origine française".

Pure spéculation...moi je suis sûre du contraire.Alors qui dit vrai?