La Shoah des Tsiganes : L'injustice au sommet.

Personne ne nie le massacre des tsiganes, pendant la guerre et c'est écrit dans les livres d'histoire. Maintenant, qu'on n'en parle moins que du massacre des juifs, c'est peut être du aux nombres de décès estimés : environ 200 000 tsiganes, environ 600 0000 de juifs.

Peut-être pas et c'est bien là que le bas blesse car n'importe qui , Juif ou pas, est parfaitement au courant de ce qu'ils leurs est arrivé par contre, il n'y a quasiment que les "tsiganes" à défendre leur devoir de mémoire...

Je ne suis pas tsigane mais j'en avais parlé dans un sujet : http://www.forumfr.com/sujet289882-la-solu...on-tzigane.html

Tu devrais le lire, il t'intéresserait (pas y répondre, il a été fermé pour cause de dérapages récurrents)

PS : le terme utilisé par les tsiganes pour ce qu'en hébreu on a appelé la Shoah (catastrophe), c'est Porajmos (dévorer).

Super sujet merci beaucoup par le lien, par contre je suis ecoeuré par la fin de l'article...

Une proposition de loi visant à reconnaitre a bien été déposé au Sénat, mais on attend toujours...

Intéressant. Tu as plus de détails ?

:blush:

Intéressant. Tu as plus de détails ?

Non, c'est toujours dans les cartons...

Le programme scolaire français oublie bien des faits tragiques, comme la guerre du Viêt Nam, la guerre de Sécession, la guerre d'Algérie...c'est dommage.

Ben oui, mais comme je l'ai écrit ailleurs, on ne peut pas tout voir : il n'y a qu'à voir la place de l'histoire romaine (1000 ans d'histoire)... un chapitre en 6e ^^ Concernant le Viêt Nam on évoque le sujet dans les différents chapitres en rapport. D'accord, il n'y a pas un chapitre dans le programme sur le Viêt Nam, mais si tu assistes à un cours de terminale (vers le milieu d'année), tu verras qu'au sein des chapitres sur les modèles idéologiques durant la guerre froide, puis dans la grande partie sur le Tiers-Monde (les indépendances etc.) le sujet est présent. De même pour l'Algérie, qui également évoquée en fin de terminale dans la grande partie sur le France depuis 1945, dans le chapitre sur la décolonisation.

En revanche, il n'y a quasiment rien en effet sur la guerre de sécession : l'accent étant mis dans les programmes plutôt sur l'indépendance de 1776.

On peut éventuellement, sur cette question des programmes, consulter le document d'accompagnement qui est du coup un peu moins squelettique : lire.

Ces sujets ne sont pas évoqués, mais survolés (j'ai, moi aussi, fait ma terminale... :blush: ).

Mais il est vrai qu'il ne faut pas se contenter du bon vouloir de l'Education Nationale pour parfaire sa culture G...

Je trouve dommage de ne pas développer plus l'histoire à l'école.

Tous simplement par ce que énormément de gens au cours de leur vie n'ouvriront jamais un livre d'histoire après être sortie de l'école.

Que le seul savoir qu'ils auront acquis sur ce qui c'est passé dans le passé, c'est à l'école qu'ils l'auront appris, survolés juste certains moments en n'écrivant qu'une ligne ou deux sur les atrocités que des peuples ont vécus ou commis, à pour finalité que ces deux lignes ne soient pas retenues ou oubliées tout simplement.

Il y a quand même beaucoup de personne aujourd'hui, à qui si vous demandé : qui les allemands ont ils chercher à exterminer? ils vous répondront les juifs. Beaucoup d'entre eux ne savent même pas qu'il y eu les tziganes, les homos, les handicapés, les communistes....

J'ai des gens autour de moi, qui sont curieux et qui vont beaucoup lire pour apprendre et savoir et il y en a d'autres à part les revues (voici, people, auto, moto, jardinage, les romans policiers ou à l'eau de rose, etc..) ne liront rien d'autres. Si à l'école on n'a pris le temps de leur apprendre ces choses, jamais de leur propres fait ils ne chercheront à les savoir et beaucoup d'aprioris et d'images toutes faites risquent de voir le jour dans leur esprits.

En développant énormément un sujet de l'histoire , et en écourtant ou en omettant un autre. Peut aussi avoir comme conséquence pour beaucoup de monde, qu'il y a eu des choses très graves et d'autres beaucoup moins, puisque dans les programmes scolaire on en parle pas ou peu.

Merci.

Je sais pas mais chaque fois que je vois un documentaire sur le sujet, j'en entends parler des Tziganes.

je suis gitane ,sédentaire française de plusieurs génération,mois j'aie toujours regarder les émission a la télé quant on parler du génocide des juif puis on rajouter ,ou parler vaguement les tziganes aussi .. de la façons que j'entendais et les gitans ,je penser que seulement quelque un des tziganes avais souffert du génocide

c'est seulement aujourd'hui que j'apprent que les tziganes en etait deporte est mal traiter en france autant, sinon plus que les juifs, grâce a une exposition on a fait sur BEZIERS "les oublies de l'histoire" ou j'ais entendu des temoignage de tziganes manouche sinti et gitan ..sa ma touchée et émus je suis rentrer chez moi j'aie en parler a mon père des témoignage que j'aie entendu de gitan dans les camps en France c'est la qu'il ma appris que ses grand-parent en eu aussi était enfermé dans le camp de bacares ils les on libéré quant 1946 , je pensée que ma famille avais de la chances d'avoir était épargner ,mon grand-père né en France en 1911 , travailler,a fait la guerre 1939 1945 ,j'aie ces photos habillé en militaire , en la même envoyer au fronc ,alors que ces parent en les envoyer au camp bacares

voyer l'injustice et encore nous somme toujours montrer du doigt ,alors même si nous somme sedentaire ,salarié

on restera toujours les voleurs de poules, les boucs émissaires de la société

Bonsoir,

Il ne faut pas exagérer en tant que française d'origine gitane tu n'es nullement menacée et personne ne foule au pied la mémoire et l'histoire douloureuse de tes parents. Soit dit en passant il y a aussi des millions de communistes, d'opposants de croyants de toutes sortes qui sont morts aussi dans les camps nazis.

Aujourd'hui le problème c'est l'Europe et la nouvelle situation de vases communicants concernant les roms entre la Roumanie/Bulgarie et la France/Italie .. On n'est pas obligé non plus de tout accepter simplement en agitant le mouchoir de la culpabilisation!!!

Une large proportion des tziganes a été tuée, je ne me souvient plus le chiffre exact, mais ça tournait autour de 80% des tziganes allemands.

Bonsoir,

Il ne faut pas exagérer en tant que française d'origine gitane tu n'es nullement menacée et personne ne foule au pied la mémoire et l'histoire douloureuse de tes parents. Soit dit en passant il y a aussi des millions de communistes, d'opposants de croyants de toutes sortes qui sont morts aussi dans les camps nazis.

Aujourd'hui le problème c'est l'Europe et la nouvelle situation de vases communicants concernant les roms entre la Roumanie/Bulgarie et la France/Italie .. On n'est pas obligé non plus de tout accepter simplement en agitant le mouchoir de la culpabilisation!!!

Si ! La mémoire est foulée, bien plus que les communistes ou les opposants croyants. Merci de relire mes commentaires précédents.

Et merci aussi de ne pas faire l'amalgame Roumanie/Bulgarie et tziganes, car, en fait, ça n'a pas à voir grand chose, et c'est un rapprochement vaseux aussi perspicace que notre gouvernement actuel de (d'extrême) droite...

Une large proportion des tziganes a été tuée, je ne me souvient plus le chiffre exact, mais ça tournait autour de 80% des tziganes allemands.

Oui c'est ça (voir mes précédents commentaires) et tout autant en France.

Bonsoir,

c'est pourtant le coeur du problème actuel. Je me suis rendu plusieurs fois dans ces pays et la situation des roms las bas n'est pas très brillante. Ils sont traités comme des chiens et délaissés depuis la fin de la période communiste qui leur octroyait de petits travaux de subsistance. Cela dit ,

ils ne s'intègrent nulle part et posent de vrais soucis aux populations sédentaires. Pourquoi voudrais-tu qu'au nom de l'Europe on se coltine maintenant encore ce problème par vagues?

Je trouve qu'on ne parle même pas du tout de l'extermination des Chinois (16 millions de victimes) par les Japonnais ...

Même si je suis d'accord que quand on parle de la Shoä on ne parle que des juifs (6 millions de victimes), mais avant eux c'était les comunistes, homosexuel et tsiganes qu'on ne nomme que très peu !