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Plus le mensonge est gros plus il passe.


yahve92

Plus le mensonge est gros plus il passe  

21 membres ont voté

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Messages recommandés

Membre, 44ans Posté(e)
yahve92 Membre 32 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

"Plus le mensonge est gros plus il passe" (JG)

D'accord ou pas d'accord?

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Membre, 38ans Posté(e)
Loobies Membre 2 920 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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pas forcément d'accord, car tout dépend du mensonge.

Tu vas me dire que t'arrives en retard car tu t'es fait attaqué par des bandits et que spiderman est venue te sauver....est ce que ça passe ça ????

Donne un exemple de mensonge....dans quelle situation ?? car ta phrase n'es pas valable pour toutes situations inventées.....

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Invité Thyia
Invités, Posté(e)
Invité Thyia
Invité Thyia Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas tant qu'il soit énorme, je dirais pour ma part qu'il faut que le mensonge soit avant tout cohérent et qu'il fasse appel à l'empathie de l'interlocuteur à qui on l'adresse.

Voilà la raison sine qua none pour qu'il passe, aussi saugrenu soit-il !

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Invité Coelio
Invités, Posté(e)
Invité Coelio
Invité Coelio Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon quel que soit le mensonge il ne restera pas impuni !

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Invité château_musée
Invités, Posté(e)
Invité château_musée
Invité château_musée Invités 0 message
Posté(e)

c'est aussi fonction de l'intérêt, et dans ce cas ni le menteur, ni la personne illusionnée n'ont refait le monde

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Membre, 52ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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C'est ce que disait Hitler toujours. Nous avons vu jusqu'ou cela est allé.

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Invité coeur bleu
Invités, Posté(e)
Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

j'essaie de ne pas mentir,rien que quand je dis; je suis malade,par exemple,l'autre peut trouver cela mensonge car il a une idée propre de la maladie.je peux changer d'avis aussi,ça peut passer pour mensonge.par contre un mensonge qui nuit,je refuse comme un mensonge pour me tirer de situations inconfortables.tout est dans le dosage de ce qu'on dit.enfant,j'ai dit certains mensonges qui auraient pu faire battre des montagnes,la vie m'a appris que ce n'est pas bon :blush:

les mensonges,lesgros mensonges,passent un temps et sont révélés toujours un jour :coeur:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

En fait, plus c'est gros plus ça passe mais... cela ne signifie pas que le mensonge soit gros ou extraordinairement énorme.

Cela signifie que l'interlocuteur estime que vu les conséquences, vu les implications, vu la sincérité que vous mettez, vu ce que vous risqueriez de perdre, vu les circonstances... il serait hautement improbable que vous mentiez. Surtout quand le mensonge avance au front, devant tout le monde, nu comme la vérité, avec tous les attributs de la véracité la plus honnête, que tant d'audace et de certitude ne peut être affichée sur un mensonge.

C'est le contexte tout autour qui fait que "ce serait trop gros".

Il y a eu un dossier dans Marianne qui m'a fait grincer des dents. Il s'agissait des propos avancés par Sarkozy, chiffres et compagnie, lors de discours au cours de son mandat. La plupart étaient mensongers, voire très mensongers, enquête très sérieuse à l'appui. Et pourtant, les discours fermes et motivés, le contexte risqué (public, politique, demande de comptes), la franchise affichée et les démonstration s'appuyant solidement sur ces assertions... ont ramolli la suspicion des gens, même des opposants. ( se bien doutant qu'il mentait sur des détails mais pas à niveau quasiment total)

Sur le moment.

Plus c'est gros, plus ça fait mal au cul aussi...

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Invité coeur bleu
Invités, Posté(e)
Invité coeur bleu
Invité coeur bleu Invités 0 message
Posté(e)

yop!sans connotation sexuelle ou sentimentale,je t'aime vraiment! :blush:

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  • 5 mois après...
Membre, Posté(e)
mira53 Membre 28 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tant qu'il a une demi-vérité, ce sont les meilleurs.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Plus c'est gros et plus ça passe, trouve une redoutable efficacité avec le temps, cet adage a déjà été repris et exploité à bon nombre de reprise et ça fonctionne.

En fait, il faut partir du principe où l'Homme refuse ce qui le dépasse, aussi, bien souvent, quand l'extraordinaire se produit, on a naturellement une réaction de déni et de recul qui fait que l'on peine a accepter l'inéluctable. Ce mécanisme de repli sur soit, une défense ne caractérisant pas le fait de croire autre chose mais bien de ne pas croire une évidence ou un fait. Bien souvent, par exemple, après une expérience traumatique liée à la perte de quelqu'un de cher, on considère qu'il y a une autre alternative moins "difficile" et on a le sentiment que la personne est toujours vivante mais dans une sorte de scénario alternatif. C'est ni plus ni moins un mécanisme de défense naturel et visant à protéger le moi d'un traumatisme.

Il arrive parfois que l'esprit occulte toute véracité possible ou potentielle car ça remettrait pour lui (et sa façon de voir les choses) beaucoup trop de nouvelles perspectives, pouvant ainsi bousculer un certain ordre affectif ou tout simplement moral. Aussi, le déni l'empêche de croire et l'amène donc à considérer que la "vérité" la plus simple est probablement aussi la plus exacte.

Les complotistes sont très exaltés de ces vérités qui ne serait que des trompes l'oeil. Le 11/09 est un bel exemple de théorie sur ce schéma, mais nous pourrions aussi tout simplement parler de Dieu, dont l'existence n'est toujours qu'une hypothèse (...), etc... etc... les théories ne manquent pas.

Quoi qu'il en soit, ce procédé a encore beaucoup d'avenir et sera surement encore démontré comme efficace avec le temps, il s'agit d'une tromperie, mais l'envergure de celle ci est toujours tellement importante qu'on se refuse de croire en une énormité pareille... pourtant... parfois...

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Membre, 68ans Posté(e)
venus23H Membre 3 069 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

La force de persuasion reste un élement de manipulation dans notre societé qui demeure également l'outil de la notoriété.. le leader (médias ou individu ) va s'auto argumenter avec une logique difficilement contestable et proposer un fait qui en reste indissociable .

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Là, on est dans l'argumentaire, ce n'est pas nécessairement une tromperie. La force de persuasion amène à l'exercice de convaincre et de rassembler, la fédération autour d'une idée n'est pas directement lié au mensonge.

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
La force de persuasion reste un élement de manipulation dans notre societé qui demeure également l'outil de la notoriété.. le leader (médias ou individu ) va s'auto argumenter avec une logique difficilement contestable et proposer un fait qui en reste indissociable .

la manipulation est une force de persuasion dans notre société ...et toutes les autres également.

Là, on est dans l'argumentaire, ce n'est pas nécessairement une tromperie. La force de persuasion amène à l'exercice de convaincre et de rassembler, la fédération autour d'une idée n'est pas directement lié au mensonge.

l'argumentaire et la force de persuasion, sont des éléments de manipulation...le principale soucis étant de convaincre...quand tu argumentes tu trompes puisque tu imposes TON idée.

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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
l'argumentaire et la force de persuasion, sont des éléments de manipulation...le principale soucis étant de convaincre...quand tu argumentes tu trompes puisque tu imposes TON idée.

N'importe quoi, cesse de manipuler ton monde (:yahoo:). Tromper c'est mentir (ou se tromper soi même en propageant son erreur). On peut imposer son idée par la persuasion en restant dans la réalité, la vérité et la démonstration objective basée sur des faits. Là, ce qui est vrai s'imposera tout naturellement face à ce qui est faux (sauf si ce qui est faux est préservé par la croyance ou l'idéologie). C'est de la manipulation puisqu'on utilise des techniques de persuasion, mais pas de la tromperie dont les techniques de persuasion auront la particularité d'induire dans le faux ou être biaisés (mensonges ou sophismes).

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
l'argumentaire et la force de persuasion, sont des éléments de manipulation...le principale soucis étant de convaincre...quand tu argumentes tu trompes puisque tu imposes TON idée.

Tu ne l'imposes pas, tu la proposes et elle n'induit pas nécessairement la notion de tromper.

Argumentation c'est pas manipulation

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
N'importe quoi, cesse de manipuler ton monde ( :rtfm: ). Tromper c'est mentir (ou se tromper soi même en propageant son erreur). On peut imposer son idée par la persuasion en restant dans la réalité, la vérité et la démonstration objective basée sur des faits. Là, ce qui est vrai s'imposera tout naturellement face à ce qui est faux (sauf si ce qui est faux est préservé par la croyance ou l'idéologie). C'est de la manipulation puisqu'on utilise des techniques de persuasion, mais pas de la tromperie dont les techniques de persuasion auront la particularité d'induire dans le faux ou être biaisés (mensonges ou sophismes).

n'importe quoi toi même...d'abord j'ai la réputation de ne jamais argumenter... :o° ..en effet je suis davantage dans les faits...ensuite ce qui se brode autour n'est que manipulation pour avoir gain de cause.

Argumenter c'est imposer son point de vu, personne ne peut avoir la prétention de détenir LA vérité absolue, donc tout est relatif, et parce que tout est relatif tu ne peux convaincre avec des arguments qui te sont propre en fonction de ta perception de la réalité. Tout ceci en occultant celle des autres, toute vérité est relative, donc tu ne peux que vouloir imposer ta vérité en argumentant.

Tu ne l'imposes pas, tu la proposes et elle n'induit pas nécessairement la notion de tromper.

Argumentation c'est pas manipulation

si... :yahoo:

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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
toute vérité est relative

Ta proposition est auto-contradictoire. D'une.

n'importe quoi toi même...d'abord j'ai la réputation de ne jamais argumenter... :yahoo: ..en effet je suis davantage dans les faits...ensuite ce qui se brode autour n'est que manipulation pour avoir gain de cause.

Argumenter c'est imposer son point de vu, personne ne peut avoir la prétention de détenir LA vérité absolue, donc tout est relatif, et parce que tout est relatif tu ne peux convaincre avec des arguments qui te sont propre en fonction de ta perception de la réalité. Tout ceci en occultant celle des autres, toute vérité est relative, donc tu ne peux que vouloir imposer ta vérité en argumentant.

En fait tout l'idée du relativisme que tu tentes de m'imposer est auto-contradictoire. Il existe des vérités objectives. Le "tout est relatif" est une croyance, qui comme les croyances absolues, empêchent de réfléchir. Elle placent celui qui qui y croit dans une position égocentrique totale en permettant comme seul instrument de mesure, son égo et ses désirs. Alors qu'il existe pourtant une réalité en dehors de nous même. Et ça n'est pas une croyance mais un constat. Par exemple, Altaar et moi même sont deux égos séparés qui constatons que la vitesse de la lumière est la même pour nous deux. La lumière se déplace à 299xxx kilomètres/seconde dans le vide. Quel que soit celui qui l'observe, quel que soit la mesure utilisée, elle se déplacera toujours à la même vitesse. C'est une vérité objective. Et plus globalement, les principes scientifiques qui se veulent objectifs et s'en donnent les moyens en multipliant les regards portés sur eux, ont de très grandes probabilités de mettre en évidence des réalités objectives.

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Membre, 68ans Posté(e)
venus23H Membre 3 069 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)
Là, on est dans l'argumentaire, ce n'est pas nécessairement une tromperie. La force de persuasion amène à l'exercice de convaincre et de rassembler, la fédération autour d'une idée n'est pas directement lié au mensonge.

Ok voilà je reviens.. :yahoo: donc moi je pensais dans ce sens par rapport en fait a des faits style par exemple, en 1970 tu vois il y a eu un biologiste Sanderson Ivan, qui s'est nommé fondateur de la societé d'investigation de l'inexpliqué (tu vois déja le style!) bien ce Mr nous a écrit un livre "les residents invisibles "ou il suggère que sous nos océans vivrait une race + vieille que notre humanité et que pour lui c'est d'eux que les OVNIS viendraient..

beaucoup de gens sont encore persuadés face a ces récits de cette espèce d'argumentation non-prouvée finalement.. tissus de mensonges ou d'imagination difficile de contester.. (comment sous l'ocean on peut pas tous y traîner pour visiter les lieux du coup.. :rtfm: facile de raconter quoi!)voilà..

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
En fait tout l'idée du relativisme que tu tentes de m'imposer est auto-contradictoire. Il existe des vérités objectives. Le "tout est relatif" est une croyance, qui comme les croyances absolues, empêchent de réfléchir. Elle placent celui qui qui y croit dans une position égocentrique totale en permettant comme seul instrument de mesure, son égo et ses désirs. Alors qu'il existe pourtant une réalité en dehors de nous même. Et ça n'est pas une croyance mais un constat. Par exemple, Altaar et moi même sont deux égos séparés qui constatons que la vitesse de la lumière est la même pour nous deux. La lumière se déplace à 299xxx kilomètres/seconde dans le vide. Quel que soit celui qui l'observe, quel que soit la mesure utilisée, elle se déplacera toujours à la même vitesse. C'est une vérité objective. Et plus globalement, les principes scientifiques qui se veulent objectifs et s'en donnent les moyens en multipliant les regards portés sur eux, ont de très grandes probabilités de mettre en évidence des réalités objectives.

justement j'ai entendu dire, il y a un mois peut-être, que la fameuse formule E=mc² d'Einstein allez être revue, car il y a une chose concernant la courbe qu'il refusait d'admettre et qu'un autre scientifique mettait en exergue actuellement.... :yahoo: comme quoi tu vois, tout est vraiment relatif. :rtfm:

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