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L'univers est-il simple ou complexe ?


pascalin

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 52ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
52ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)
On prête à Einstein d'avoir dit :

« Ce qu'il y a de plus incompréhensible dans l'Univers,

c'est qu'il soit compréhensible. »

Il émane de cette formule un enthousiasme communicatif :

n'avons-nous pas, pour l'essentiel, percé les secrets de ce que les anciens appelaient « la nature

des choses » ?

L'extraordinaire efficacité de la physique quantique, en particulier, avec son cortège d'applications,

donne à beaucoup le sentiment que la messe est dite, qu'il ne reste plus que quelques boulons à resserrer, quelques

chaînons manquants à identifier...

La suite de l'article ICI .

Pour ma part, je pense que l'univers avec ses quelques 10120 opérations me semble -t'il , parait-être d'une complexité sans bornes ,insondable et pourtant il fonctionne ...

Ce fonctionnement ne le rendrait-il pas simple ?

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Membre, Posté(e)
Sodak Membre 1 434 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parfois les choses sont simples à dire mais d'un complexe à réaliser. Tout peut être vu à double tranchant comme le yin et le yang, la complexité et la simplicité se complètent.

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Membre, Posté(e)
FoPi Membre 83 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

T'imagine, y a des milliards d'odeurs pour un seul sens (l'odorat)

y a aussi un infinité de sons possibles, mais les sons ne sont pas des molécules, ce sont des ondes.

La vie n'a pas créé les sons.

Par contre, la vie aurait pu ne créer que trois molécules pour trois odeurs.

T'imagine l'infinité de bestioles vivantes, l'infinité de microbes.

et là t'arrives à un gros problème : on a tous quatre pattes, les chiens, les chats, les girafes, les éléphants, les hommes, les singes, ... ; pourquoi y en a pas avec 5 pattes.

quand tu vois ce que peut faire la vie, t'en arrive à la conclusion que 5 pattes, 6 pattes, 9 pattes c'est possible.

Alors pourquoi on la vie est-elle aussi limitée ?

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Membre, 108ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)
et là t'arrives à un gros problème : on a tous quatre pattes, les chiens, les chats, les girafes, les éléphants, les hommes, les singes, ... ; pourquoi y en a pas avec 5 pattes.

quand tu vois ce que peut faire la vie, t'en arrive à la conclusion que 5 pattes, 6 pattes, 9 pattes c'est possible.

Alors pourquoi on la vie est-elle aussi limitée ?

Evolution

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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
et là t'arrives à un gros problème : on a tous quatre pattes, les chiens, les chats, les girafes, les éléphants, les hommes, les singes, ... ; pourquoi y en a pas avec 5 pattes.

quand tu vois ce que peut faire la vie, t'en arrive à la conclusion que 5 pattes, 6 pattes, 9 pattes c'est possible.

Alors pourquoi on la vie est-elle aussi limitée ?

Il y a des bêtes qui ont 6 pattes. D'autres même 8, 10 voire plus.

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Membre, Posté(e)
blableurp Membre 103 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la question est elle simple ou complexe?

et la reponse?

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 52ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
52ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

That is the Question ... ...<?

Peut-être une piste ..:

Si l'on veut faire simple , la simplicité s'entrevoit

Si l'on veut faire compliquer , la complexité émerge

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Invité Baboullinet
Invités, Posté(e)
Invité Baboullinet
Invité Baboullinet Invités 0 message
Posté(e)

Notre esprit sous dévelopé (bien qu'un peu puisqu'on en a conscience) n'est meme pas capable de comprendre ne serait-ce qu'une infime portion de l'infini obscur qui nous entoure, notre cervelle de moineau que nous utilisons à 10 % de ses capacités cherche a déterminer l'abstraction absolue. Quand on voit le bordel que l'on fous sur notre bonne vieille planette on peut encore attendre....

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Invité château_musée
Invités, Posté(e)
Invité château_musée
Invité château_musée Invités 0 message
Posté(e)
je pense que l'univers avec ses quelques 10120 opérations me semble -t'il , parait-être d'une complexité sans bornes ,insondable et pourtant il fonctionne ...

c'est pas sûr ça....... le seul moyen de savoir serait de s'en extraire, mais c'est pas facile

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 52ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
52ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Qu'est-ce qui n'est pas sur ? que l'univers fonctionne ?

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Invité château_musée
Invités, Posté(e)
Invité château_musée
Invité château_musée Invités 0 message
Posté(e)

la simplicité s'entrevoie <----------------- le "e" à la place du "t", c'est un jeu de mot volontaire ou pas ?

(désolé de répondre à une question par une autre question mais bon) :blush:

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 52ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
52ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)
la simplicité s'entrevoie <----------------- le "e" à la place du "t", c'est un jeu de mot volontaire ou pas ?

(désolé de répondre à une question par une autre question mais bon) :blush:

Oups ,désolé ,complétement involontaire :coeur:

Mais est-ce que cela change quelque chose à ma question ?:

Qu'est-ce qui n'est pas sur ? que l'univers fonctionne ?
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Invité Gallium
Invités, Posté(e)
Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
Posté(e)

Les mathématiques ont été un outil adapté afin de décrire une réalité. De nombreuses équations tentent de décrire le fonctionnement de l'univers. Parfois les mathématiques n'y parviennent pas. Regardons par exemple le conflit entre Mécanique Quantique et Relativité Générale. Ceci illustre une compréhension assez difficile de notre univers. D'ailleurs, la Mécanique Quantique est une physique extrêmement compliquée dans le sens où il faut se défaire d'une conception ordonnée de l'univers, et que tout peut se produire en même temps.

L'univers est-il donc finalement simple, ou avons nous une manière trop complexe de le décrire ?

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  • 2 semaines après...
Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 52ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
52ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Le Chaos est finalement partout !

"Il existe des ensembles de Julia d'aire strictement positive."

Après plusieurs années de vérification , la démonstration de ce théorème par Xavier Buff et Arnaud Chéritat ,tous deux à l'institut de mathématiques de Toulouse , vient d'être acceptée pour publication définitive.(Mars 2010)

Cela signifie ni plus ni moins que le chaos est beaucoup plus présent qu'on ne le pensait jusqu'ici !

Ainsi , la complexité serait une donnée essentielle , voir la seule ... mais de l'ordre ,pour que ce chaos soit existant, n'en serait pas moins essentiel ..

J'ajoute http://plus.maths.org/latestnews/jan-apr06/Julia/index.htmlCela (dsl ,c'est en anglais :blush: ) pour une meilleur compréhension

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Invité Gallium
Invités, Posté(e)
Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
Posté(e)

Les ensembles de Julia sont très intéressant dans l'étude du chaos. On les aborde principalement lors d'étude des nombres complexes. Les ensembles de Julia et de Mandelbrot dans l'étude des fractales sont intéressants au delà de la pure mathématique.

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Membre, 42ans Posté(e)
aimaire Membre 911 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Notre esprit sous dévelopé (bien qu'un peu puisqu'on en a conscience) n'est meme pas capable de comprendre ne serait-ce qu'une infime portion de l'infini obscur qui nous entoure, notre cervelle de moineau que nous utilisons à 10 % de ses capacités cherche a déterminer l'abstraction absolue. Quand on voit le bordel que l'on fous sur notre bonne vieille planette on peut encore attendre....

Je diraient plutot que les scientifiques n'arrivent a percevoir que 10% d'activitée cerebrale, c'est un peu comme si tu utilisai un barometre pour donner une température,si tu ne sait pas ce que tu cherche comment veut tu le reconnaitre au moment ou tu le trouve.

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Membre, 64ans Posté(e)
venus23H Membre 3 069 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

C'est tenter d'imaginer l'inimaginable! (enfin pour l'humain...)

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Membre, 70ans Posté(e)
gravellegg Membre 24 565 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)
La suite de l'article ICI .

Pour ma part, je pense que l'univers avec ses quelques 10120 opérations me semble -t'il , parait-être d'une complexité sans bornes ,insondable et pourtant il fonctionne ...

Ce fonctionnement ne le rendrait-il pas simple ?

pour notre état de compréhention,l,univers est complexe

on se dit avoir compris pas mal de choses,mais nous ne sommes pas encore capables d,aller voir,bien sur il faut encore du temps :blush:

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  • 2 semaines après...
Membre, 32ans Posté(e)
Sheitan45 Membre 33 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Moi je penses que du moment ou on peut poser une équation, un théorème ou quoique ce soit de véridique sur un phénomène ceci le rend simple car compréhensible par ceux qui veulent le comprendre.

La simplicité n'est t-elle pas une forme d'accessibilité?

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Membre, Anarchiste épistémologique, 48ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
48ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
La suite de l'article ICI .

Pour ma part, je pense que l'univers avec ses quelques 10120 opérations me semble -t'il , parait-être d'une complexité sans bornes ,insondable et pourtant il fonctionne ...

Ce fonctionnement ne le rendrait-il pas simple ?

Einstein se refere sur l'etonnante propriete des lois physiques. Au lieu de presenter un charactere chaotiques, ces lois presentent des characteristiques esthetiques etonnantes. En faite, l'esthetisme est utilise comme un critere pour determiner si une lois est une approximation ou une lois fondamentale. Aujourdhui on a trouver encore plus de lois physiques ayant des proprietes esthetiques elevee (notament la symetrie) qu'a l'epoque d'Einstein. De nombreux scientifiques, dont Einstein, Andrew Zee, Penrose, etc.. considerent qu'il s'agit la d'une preuve que l'Univers a ete cree.

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