Les Sectes

Mais l'artefact existe, donc impossible à nier.

L'artefact existe. Il est indéniable.

Tu te répètes. Ce n'est pas en redisant la même chose (toujours sans preuves) que ça va devenir une vérité.

En fait, historiquement, l'existence même de Moïse est contestée.

Mais ça ne change rien au fait qu'une religion tourne autour d'une croyance sincère et réelle. Et tout ce qui suit ==> mode de vie en conséquence.

L'artefact existe. Il est indéniable. Mais le problème, c'est qu'il n'a jamais pu être traduit dans son exactitude. Et en plus, certains passages étaient illisible, on a fait que deviner (supposer) les paroles.

Mais sinon tout est bien parti de là http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogue

Du moins la religion populaire. Après si tu veux parler des religion polythéistes, effectivement, on avait déjà des croyances antiques.

Mais ça ne change rien au fait qu'une religion tourne autour d'une croyance sincère et réelle. Et tout ce qui suit ==> mode de vie en conséquence.

Pour moi, la secte et la religion n'ont rien de comparable. Même si je reconnais que parfois ça peut prêter à confusion.

ne pas oublier que le sens du mot secte a évolué dans le temps et qu'il a pris une connotation péjorative qu'il n'avait pas au départ.En effet,ce terme désigne à l'origine un ensemble de personnes qui adhère à une même doctrine religieuse ou philosophique.Dans la tradition chrétienne,ce mot désigne les schismatiques("hérétiques") qui se sont séparés de la doctrine officielle catholique.L'Eglise a ainsi pour la première fois donner un sens négatif à ce terme.

L'artefact existe. Il est indéniable. Mais le problème, c'est qu'il n'a jamais pu être traduit dans son exactitude. Et en plus, certains passages étaient illisible, on a fait que deviner (supposer) les paroles.

S'il existe un document ou une pierre datant de Moise,(vers 1300 av JC) et sur laquelle figurent les dix commandements, je serais curieux de savoir où il se trouve, d'autant plus qu'avant - 700 av JC, les premiers Israélites étaient Polythéistes et dieu (celui de la bible) avait même une femme. :blush:

J'avoue que je ne sais pas (je sais qu'il se trouve dans un musé, mais je ne sais pas lequel). Et il existe même une histoire dessus. Quand au moyen age, les religieux avaient pété un cable, et avaient jeté tous les ouvrages contredisant la religion de l'époque, et brulé toutes les copies de la bible, la pierre était scellée dans un coffre et ce serait la seule chose qui soit restée intacte. Alors que le batiment même avait été détruit, saccagé et brulé.

Mais de toute manière, aucune religion ne s'est jamais prétendue être dans le vrai. Aucun juif ni même un prêtre ne vous affirmera boire le café tous les matins avec Dieu, et faire des soirées-joints avec lui !

C'est un courant spirituel. Et je pense même que c'est nécessaire à un bon équilibre de vie. On ne peut pas vivre dans le parfait athéisme :blush: le monde s'est bien fait d'une manière ou d'une autre...

De toute manière, aucune religion ne s'est jamais prétendue être dans le vrai. Aucun juif ni même un prêtre ne vous affirmera boire le café tous les matins avec Dieu, et faire des soirées-joints avec lui !

sic.

J'avoue que je ne sais pas (je sais qu'il se trouve dans un musé, mais je ne sais pas lequel).

Il n'existe aucun document datant de l'époque où Moise aurait existé (Ce que l'histoire admet de moins en moins, voire pas du tout) sur les commandements.

Mais de toute manière, aucune religion ne s'est jamais prétendue être dans le vrai.

Si toutes, de la même façon que les sectes. Si une religion ne pensait pas qu'elle est dans le vrai, elle ne se serait pas créée :blush:

Il n'existe aucun document datant de l'époque où Moise aurait existé (Ce que l'histoire admet de moins en moins, voire pas du tout) sur les commandements.

L'histoire n'en sait rien en fait La seule manière de vraiment vérifier serait de remonter le temps...

Pourtant la bible a bien été recopiée sur quelque chose et vu qu'à l'époque, les gens gravaient (très peu maitrisaient l'écriture), ce serait logique !

Si toutes, de la même façon que les sectes. Si une religion ne pensait pas qu'elle est dans le vrai, elle ne se serait pas créée :blush:

Une religion est sûre de sa conviction. Et les gens qui l'entourent sont également convaincus de la véracité de la théorie...

Moi si demain, je me mets à croire aux schtroumpfs, que ce soit eux en réalité qui ait construit le monde, et que je commence à créer un courant spirituel autour.

Comment tu me prouves qu'ils existent pas ?

Même si ces gens sont convaincus de leurs convictions et de leurs croyances, aucun de vraiment sain d'esprit ne t'affirmera jamais qu'il est dans le vrai à 100%. Mais il est évident qu'il ne dira jamais non plus que ses croyances sont des conneries...

Si toutes, de la même façon que les sectes. Si une religion ne pensait pas qu'elle est dans le vrai, elle ne se serait pas créée :blush:

Une religion est sûre de sa conviction. Et les gens qui l'entourent sont également convaincus de la véracité de la théorie...

Moi si demain, je me mets à croire aux schtroumpfs, que ce soit eux en réalité qui ait construit le monde, et que je commence à créer un courant spirituel autour.

Comment tu me prouves qu'ils existent pas ?

Même si ces gens sont convaincus de leurs convictions et de leurs croyances, aucun de vraiment sain d'esprit ne t'affirmera jamais qu'il est dans le vrai à 100%. Mais il est évident qu'il ne dira jamais non plus que ses croyances sont des conneries...

faut croire que peu de croyant sont seins alors.

Ce que tu affirmes est la définition de la croyance.Tu as beau le convaincre par des arguments raisonnables,il campera sur sa croyance irrationnelle.Ce qui implique qu'il ne peut douter une seule seconde de sa véracité une et entière.

Là je parle d'un croyant convaincu et non d'un croyant "sociologique"

Mais sur quels points te baseras tu pour lui affirmer que ses croyances sont fausses ? Comment tu veux lui apporter des arguments vraiment raisonnables ?

Tu peux démentir Jesus Christ, ou même la bible sans difficulté. Car il est impossible de la traduire en son exactitude. Donc il est normal qu'elle comporte des incohérences.

Mais tu ne pourras jamais contrer le fait que le monde et l'univers se soient crées de manière irrationnelles. Et on qualifie d'irrationnelles des choses qui échappent à nos explications logiques. :blush:

Eeeet pourtant le monde est bien là !

Mais sur quels points te baseras tu pour lui affirmer que ses croyances sont fausses ? Comment tu veux lui apporter des arguments vraiment raisonnables ?

Tu peux démentir Jesus Christ, ou même la bible sans difficulté. Car il est impossible de la traduire en son exactitude. Donc il est normal qu'elle comporte des incohérences.

Mais tu ne pourras jamais contrer le fait que le monde et l'univers se soient crées de manière irrationnelles. Et on qualifie d'irrationnelles des choses qui échappent à nos explications logiques. :blush:

Eeeet pourtant le monde est bien là !

si c'est à moi que tu t'adresses,je vais te répondre simplement:aucune preuve,ou même commencement de preuve ne vient étayer le plus petit soupçon de véracité des religions quelles qu'elles soient!

Tu te répètes. Ce n'est pas en redisant la même chose (toujours sans preuves) que ça va devenir une vérité.

En fait, historiquement, l'existence même de Moïse est contestée.

Là j'avoue. Je n'ai pas de sources fiables pour le prouver. Juste ma conviction personnelle :blush:

Mais on ne peut contester le fait que la bible se soit créer sur un modèle original. Ni son ancienneté.

Et le vocabulaire dedans est d'une rare complexité, et pour l'époque, les gens qui l'ont inventé été sacrément balèzes !

Il n'y a aucune raison pour que les croyances des sectes soient moins sincères.

Si la croyance de la secte devient sincère au fil du temps par ceux qui y ont adhéré. Alors ça devient bien une religion.

Mais une secte en définitif, n'est intéressée que par ton pognon. Et ça devient bien de l'escroquerie, et non une religion.

L'histoire n'en sait rien en fait La seule manière de vraiment vérifier serait de remonter le temps...

Pourtant la bible a bien été recopiée sur quelque chose :blush: et vu qu'à l'époque, les gens gravaient (très peu maitrisaient l'écriture), ce serait logique !

Ben si, l'histoire le sait, les premiers textes de la bible ont été écrits sous le roi Josias, soit 600 à 700 ans après Moise, et on n'a pas besoin de recopier quelque chose pour écrire, est ce que tes réponses sont recopiées ailleurs ou est ce toi qui les invente? D'autre part, la bible a fait comme beaucoup d'autres textes, sacrés ou pas, elle s'est inspirée de légendes ou histoires récoltées par ci par là. Ainsi les légendes Sumériennes parlaient d'un enfant sauvé des eaux ou d'une sorte de déluge. La bible n'a pas recopié, elle s'est inspirée de ces histoires pour inventer la sienne.

Mais sur quels points te baseras tu pour lui affirmer que ses croyances sont fausses ? Comment tu veux lui apporter des arguments vraiment raisonnables ?

Tu peux démentir Jesus Christ, ou même la bible sans difficulté. Car il est impossible de la traduire en son exactitude. Donc il est normal qu'elle comporte des incohérences.

Mais tu ne pourras jamais contrer le fait que le monde et l'univers se soient crées de manière irrationnelles. Et on qualifie d'irrationnelles des choses qui échappent à nos explications logiques. :blush:

Eeeet pourtant le monde est bien là !

si c'est à moi que tu t'adresses,je vais te répondre simplement:aucune preuve,ou même commencement de preuve ne vient étayer le plus petit soupçon de véracité des religions quelles qu'elles soient!

C'est une croyance :blush: et tu te heurteras forcément au débat interminable : comment tu leur prouve le contraire ?

Après, on ne t'oblige pas à y croire ! Mais de l'autre sens, tu ne peux pas empêcher les gens de croire en ce qu'ils veulent.

Faut tolérer les convictions de chacun !

PS : mais il y a bien une preuve quand même : le monde dans lequel on vit

S'il existe un document ou une pierre datant de Moise,(vers 1300 av JC) et sur laquelle figurent les dix commandements, je serais curieux de savoir où il se trouve, d'autant plus qu'avant - 700 av JC, les premiers Israélites étaient Polythéistes et dieu (celui de la bible) avait même une femme.

Au passage, dans la Bible, l'Eternel dit "Je ne suis pas mâle", mais il ne dit jamais "Je en suis pas femelle"

Mais de toute manière, aucune religion ne s'est jamais prétendue être dans le vrai.

Dans ce cas, sur quoi te bases-tu pour prétendre que les sectes ne sont pas sincères ? Ne sont pas dans le vrai ?

Je t'ai cité "la scientologie" par exemple :blush: et toutes les sectes sont sur le même principe ==> t'embobiner pour te voler furtivement.

Et c'est ce qui différencie une religion d'une secte !

Je peux pas être plus clair et plus limpide désolé ! Après chacun est libre d'interpréter comme il veut. Mais la réalité est bien là.

Mais une secte en définitif, n'est intéressée que par ton pognon.

C'est faux, une secte peut être créé par un illuminé qui croit vraiment dans ses hallucinations qui n'ont rien à voir avec l'argent. Ce qui est dangereux dans les sectes, c'est avant tout l'aliénation et la soumission de l'individu au dogme de la croyance, l'escroquerie au porte monnaie n'est qu'une des multiples résultantes de cette aliénation, et elle n'est pas systématique :blush:

Au passage, dans la Bible, l'Eternel dit "Je ne suis pas mâle", mais il ne dit jamais "Je en suis pas femelle"

:blush:

Tu confonds trop fanatisme et conviction religieuse. Ca n'a rien à voir..

Faut tolérer les convictions de chacun !

Y compris celles des sectes :blush:

C'est une croyance :blush: et tu te heurteras forcément au débat interminable : comment tu leur prouve le contraire ?

Après, on ne t'oblige pas à y croire ! Mais de l'autre sens, tu ne peux pas empêcher les gens de croire en ce qu'ils veulent.

Faut tolérer les convictions de chacun !

PS : mais il y a bien une preuve quand même : le monde dans lequel on vit

quelle preuve?

Je viens de te dire que y avait nada.

Je tolère,Monsieur d'autant que je suis moi-même croyant(et pan! )

Et personne ici n'a empêché quelqu'un de croire en ce qu'il veut(d'ailleurs,le peut-il?)

Mais tu sembles à tout prix vouloir imposer une vérité sans la démontrer et quand on demande des preuves,tu invoques l'intolérance.Non.