Panem et circenses

Trouvez-vous normal que le prestige d'une Nation se résume à son équipe de foot ?   35 membres ont voté

  1. 1. Trouvez-vous normal que le prestige d'une Nation se résume à son équipe de foot ?

    • Oui
      6
    • Non
      29

Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Les joueurs ne représentent peut-être qu'eux mêmes, mais pas pour tout le monde.

Les vrais fans du ballon rond se sentent représentés, concernés, par la victoire de leur équipe, car ils associent cette victoire à la France (dans la cas de notre pays) ; à la France, peut-être pas en tant qu'Etat, mais en tant que population, peuple.

La manipulation, s'il y a, je pense qu'elle se situe justement dans cette identification des supporters à leur équipe : le sort de leur équipe les affecte à un point démesuré, ils ressentent leur honneur souillé par une défaite...

Je pense qu'il faut laisser le football à sa place. C'est un sport, un loisir, rien de plus. La compétition est saine, mais elle ne l'est plus lorsque ceux qui n'y participent pas en tant que joueurs se sentent bientôt plus concernés qu'eux.

Ensuite, Mazarino, j'aimerai juste te poser une question :

Dans ton idéal politique, qu'est-ce qui différencierait le culte que l'on vouerait au Roi de celui que la société voue aux footballeurs ? A moins que la différence ne se situe qu'au niveau des fonctions qu'ils remplissent...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Tu viens de répondre toi même à la question ! Le Roi remplit la plus haute fonction politique ! Les joueurs, eux, jouent ! On risque pas de comparer les 2 !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Kylir dis moi que c'est de l'humour ta dernière phrase. S'il te plait, juste pour me rassurer!!

Un roi dirige le peuple, il est le plus haut dirigeant du pays, occupe de hautes fonctions et n'a qu'une visée, s'occuper de la nation et tu compares sa fonction à celle d'un footballeur?!!! Le peuple aime son roi ou le critique, car il est celui qui les gouverne et qui prend les décisions importantes pour la nation. Que fait le footballeur à part du sport?!!!! Désolée j'arrive pas à répondre tant je suis étonnée de cette phrase!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Ni l'un, ni l'autre ne mérite un culte. Le culte asservit la population et la rend plus facile à manipuler.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Culte n'est pas fanatisme ! Le "culte" rendu à un Souverain consiste simplement en des marques de respect qui transcendent l'homme et visent la fonction. Je ne te parle pas de théocratie.

Au contraire, le fanatisme des supporters s'apparente à de l'idôlatrie primitive !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Qu'entends-tu par "transcender l'homme"? Le culte voué à Staline s'apparente à celui que tu décris mais je ne pense pas que tu l'approuves....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas forcément M. Capet ou Mme Windsor qu'on respecte en tant que personne physique, c'est le principe monarchique lui même !

Staline, lui, n'était pas roi mais simplement dictateur. Il n'y avait aucune différenciation entre son pouvoir et sa personne, d'où le culte de la personnalité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Et le culte voué aux rois? On les considérait de droit divin....Ce n'est pas le culte d'un régime mais bien d'une personne. Idem pour les pharaons...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les pharaons étaient des dieux vivants !

Les rois de France, avant 1789, étaient de droit divin et donc les lieutenants du Christ sur terre.

Mais ce sont des exemples historiques datés ! Les Constituants de 1789-1791 ont transféré la souveraineté à la Nation et adopté la thèse contractualiste. Le Roi est Roi, par volonté (par contrat passé avec elle) de la Nation.

Le principe monarchique, qui est un principe de philosophie politique, n'est donc pas lié, par essence, au droit divin.

Une monarchie moderne serait, comme en 1791, contractualiste !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

A travers le culte voué au Roi, on adore en fait la monarchie.

A travers le culte des footballeurs, on adore la victoire des représentants du pays.

Ce n'est pas si différent.

Il n'y a pas lieu d'estimer le Roi (le respecter, si), juste parce qu'il exerce la fonction de chef d'Etat. Encore faut-il qu'il soit un bon souverain.

Ensuite, qu'est-ce qu'on me reproche, déjà ? Ah oui, de mettre un Roi et un footballeur sur le même plan. Un sacrilège, en somme.

Tout dépend de quel point de vue on se place. D'un point de vie symbolique, ils sont similaires.

C'est pour ça que j'ai demandé à Mazarino où voyait-il la différence, et il la voit au même endroit que moi, dans leur fonction.

Bien entendu, un Roi est plus utile à la société qu'un footballeur qui ne fait "que" disputer des matches. J'ai bien dit, utile à la société.

Mais symboliquement, dans notre société, c'est le foot qui est Roi. En ça, je les ai mis sur le même plan, et je m'excuse d'avoir pu choqué quelques fragiles paires d'oeilles.

Mais, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, s'il vous plait. Je ne légitime pas la place de footabll en tant que "souverain", il me semble même avoir dit tout à fait le contraire.

Le football est un sport, et il se doit de rester à sa place, en tant que tel.

La compétition est saine, et sans doute même nécessaire, à condition de la modérer, tout comme le nationalisme, d'ailleurs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Il n'y a pas lieu d'estimer le Roi (le respecter, si), juste parce qu'il exerce la fonction de chef d'Etat. Encore faut-il qu'il soit un bon souverain.

en ce qui me concerne j'ai un peu du mal avec ce concept "on doit respecter au nom d'un titre"...mais bon c'est un autre débat.... ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

En fait, kylir, nous sommes d'accord : le foot prend une place disproportionnée dans notre Société ! C'est un simple jeu, il convient de seulement le considérer comme tel !

Bref, on rejoint mon propos initial : il est inouï que beaucoup considèrent que le prestige de la France ressorte du jeu de 11 types en maillot bleu !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

On peut dire tout ce qu'on veut, mais même des Chefs de Gouvernement ont trouvé judicieux d'assister au spectacle, histoire de ne pas être en marge d'un mouvement aussi fédérateur politique! politique!

Oh la petite larme Angéla Merkel!!!

Enfin rien n'a changé sous le soleil Du pain et des jeux!!!!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
On peut dire tout ce qu'on veut, mais même des Chefs de Gouvernement ont trouvé judicieux d'assister au spectacle, histoire de ne pas être en marge d'un mouvement aussi fédérateur politique! politique!

Oh la petite larme Angéla Merkel!!!

Enfin rien n'a changé sous le soleil Du pain et des jeux!!!!

Ils n'ont même plus le courage de ne pas être démago ! C'est la fameuse "démocratie d'opinion" redoutée par Tocqueville !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) les Romains qui organisaient des jeux pour seduire la plebe frumentaire , le faisaient pour augmenter leur prestige , maintenant c'est les politiques qui essaient d'utiliser le prestige des jeux pour redorer leur blason ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
;) les Romains qui organisaient des jeux pour seduire la plebe frumentaire , le faisaient pour augmenter leur prestige , maintenant c'est les politiques qui essaient d'utiliser le prestige des jeux pour redorer leur blason ;)

les romanus sont des fourbes et des intriguants voila ce qui appellent : " la politique" ;)

Dødd Romeren :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'esprit civique à Rome faisait quand même que les Romains appréciaient davantage un triomphe suivant une victoire lors d'une campagne militaire qu'un spectacle offert par un magistrat. De toute façon, la dérive panem et circenses est le seul point noir de Rome ô Teuton illétré de mon coeur ! ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les seules choses qui peuvent faire le prestige et l'honneur d'une nation sont les découvertes scientifiques,la qualité de vie de la population et la sympathie/honnèteté des gens.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Johndoe tu as raison ! Mais ainsi que sa capacité à protéger ses ressortissants (et les enrichir) et à peser sur la scène internationale afin de ne pas subir d'attaques !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
skyzofouine Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
Posté(e)

moi ce qui m'a fait peur, c'est la surmédiatisation du foot, ou sont passées les vraies infos? j'ai bien peur qu'on se retrouve avec de nouvelles lois votées "dans notre dos" parce que personne en a entendu parler juste avant les vacances...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant