Suicide d'un adolescent

Dans le cadre du suicide, c'est quand même lui qui s'inflige cette punition...Pas l'administration pénitenciaire...

De surcroît, je ne vois pas pourquoi on fait plus de cas pour un jeune qui se suicide en prison que pour un jeune qui se suicide dans sa chambre... :blush:

Peut-être parce-que l'état est responsable de ce qui se passe dans les prisons, non ? Et que la détention est la seule peine légale, la mort en cours de détention n'est pas prévue au programme. Double peine, en quelque sorte.

Faudrait-il déjà savoir pourquoi certains se suicident en prison... Etant morts, difficile d'avoir une réponse, juste faire des hypothèses .... :blush:

Certains déjà fragiles à la base étaient suicidaires avant la prison.

Non, je ne dis pas que la prison est illégitime, je dis qu'elle ne remplit pas sa fonction. Où est la punition si l'on se tue ?

Le débat gros malin c'est moi qui le lance, et c'est sur la prison qui tut les jeunes. Si tu veux débattre sur la nécessité de punir, tu prends tes petits doigts et tu tapotes un sujet. Pas de problème.

C'est un sujet brulant qui préoccupe tout ce qui touche de prêts ou de loin à la justice. Personne ne devrait se suicider pour des broutilles. L'administration pénitentiaire a essayé d'enrayer le phénomène en créant un kit antisuicide. C'est se foutre de la tête des gens.

Et toi tu penses aux victimes ?

La victime ELLE n'a rien demandée et n'a pas choisi d'être une victime. Le gamin LUI a choisie de commettre son méfait.

Ca lui fait du bien à la victime, le suicide du coupable ?

Rétablissons la peine de mort dans ce cas, plus de faux-semblants. :blush:

C'est pas se que j'ai dis.

J'ai dis qu'une victime n'a pas choisie d'être une victime.

Tandis qu'un détenus emprisonné a choisie de commettre son méfait qui l'envoi en prison.

Tu comprends maintenant ?

Anksunamun.

J'en est rien à branler des victimes. Elles ont eu droit à un jugement, gagné ou pas. Le droit français leur donne cette chance. Après tu m'expliqueras en quoi les victimes d'un minable trafic de stup, de conduite en état d'ivresse sans accident, d'erreur judiciaure et autre préventive viennent faire dans notre affaire.

Je parle au nom des petits délits, vol, trafic, magouille que la société de plus en plus merdique nous oblige à commettre sous peine de clochardisation. Qui ici, dans se forum, n'a jamais transgressé la loi une fois dans sa vie, ou qui connait un proche qui l'aurait fait ? Une truande aux fiscs, aux assedic, un joint d'herbe par si, une fausse rollex par là...

Il y aujourd'hui plus de 80 000 peines de moins d'un an qui doivent être prononcés. La surpopulation carcérale explose. N'importe qui peut un jour se retrouver derrière les barreaux. N'importe qui. Sans préparation psychologique à se désastre, il est très difficile de s'en sortir.

Il ya eu plus de 115 suicides l'année dernière.

Aux USA, qui pratiquent la peine de mort, c'est 37 condamnés pour 2008. Alors, il y en a qui se disent avec raison que la prison pratique la peine capitale de façon détournée. Les gros malins qui ricanent en nous racontant que le suicide est un choix n'ont visiblement jamais traversé cette épreuve de leur vie.

Je suis désolé, mais mourir pour rien à 16 ans me pose des problèmes. C'est une vie, des vies gâchées. Car derrière c'est la famille qui va entrer en détresse.

Ha, mais oui, les victimes... C'est tellement traumatisant de se faire rembourser son scooteur par l'assurance qu'on en souhaite vivement la mort du coupable.

Dans le premier cas que l'on voit au début de ce topic il est question d'un jeune de 16 ans qui se retrouve en prison. Comme il est mineur on ne peut pas dire ce qui lui est reproché, mais on peut quand même ce poser la question. Qu'est ce qu'il a fait de si grave pour s'y être retrouvé en prison? Je pense pas que ce soit au premier délit que la sanction est été la prison.

Dans le 2ème cas, on nous parle à nouveau d'un jeune qui après des violences envers ces éducateurs du centre éducatif fermé ou il était, qui s'y soit retrouvé lui aussi en prison. Pareil on ne sait pas ce qu'il à fait du fait qu'il soit mineur mais on peut se poser la même question que pour le premier. Pourquoi c'est il retrouvé en centre éducatif fermé?

Le suicide de quelqu'un est toujours triste, et on ne sait pas toujours la raison de cet acte.

Mais de la à pointer du doigt le système en disant que les autres (policiers, éducateurs, surveillants, juges etc..) n'ont pas fait leur travail et que c'est de leur fautes si ces jeunes ce sont suicidés.

On peut aussi se poser la même question en ce qui concerne les parents de ces adolescents. Pourquoi n'ont ils pas régis plus tôt, 16 ans c'est jeunes encore, c'est bien aux parents de s'occuper de leurs enfants à cet age là, non?

Par contre :

Je ne trouve pas normal que l'on mette ensemble en prison un petit délinquant mélangé au grands délinquants. Il devrait selon moi y avoir des prisons différentes suivants les délits.

Les gens ne devraient pas avoir à attendre des années pour être jugés, je vois des cas aux infos ou il est question de 2 voir 3 ans de préventives avant d'être jugé, si une personne est déclaré non coupable au moment du jugement c'est une vie brisée et des années à jamais perdues.

Qu'il faut revoir le système surement, qu'il y a beaucoup de choses à changer, aucun doute la dessus.

Mais soyons honnête aussi, il y a des gens que l'on préfère savoir en prison que dehors, même si on sait que les conditions dans les prisons ne sont pas géniales.

Ne vous énervez pas, ne m'agressez pas, il ne s'agit que de mon opinion.

Merci.

Et moi je parle de victime ayant subies de grave traumatisme comme un viol, une grave agression la traumatisant à vie, moralement ou physiquement (voire les deux).

Ne parlons même pas des victimes assassinées.

Mais bon, quoique est fais ce gamin de 16 ans, il avait le choix de commettre ou pas son méfait.

Peut-être parce-que l'état est responsable de ce qui se passe dans les prisons, non ? Et que la détention est la seule peine légale, la mort en cours de détention n'est pas prévue au programme. Double peine, en quelque sorte.

Quand à présent la justice n'a jamais reconnu l'Etat comme responsable du suicide d'un des ces detenus...

Quand à parler de double peine, c'est un peu malhonnête de présenter les choses de cette manière. La deuxième "condamnation n'a été prononcé par aucun juge, aucune collégialité ou jury populaire. Cette "sentence" a été auto-proclamé, pareil pour l"exécution"...Il a décidé de mettre lui même fin à ses jours, c'est dramatiques, certes, toutefois, il est réducteur de lancer "une chasse aux sorcières", ce sont des méthodes discutables désirées par une société, à tord, compationnelle... :blush:

Viol, agression, traumatisant à vie moralement et physiquement.

On est d'accord, sauf que nous voyons deux victimes différentes. Toi tu penses que toute la population carcérale est faite de Jack The Ripper, et moi je te parle de petits délits qui pourraient être punis sans peine d'emprisonnement.

Pour un monstre, tu vas justifier l'injustifiable, tu te caches derrière un cas particulier afin d'éviter de voir l'ensemble du problème.

Tu ne lis pas. 80 000 peines prononcées pour mouins d'un an de prison, donc pas de violence, pas de viol, pas de graves agressions.

En prison on ne te fait pas de cadeau si tu viens là pour des PV impayés, tu vois ce que je veux dire ?

Je parle au nom des petits délits, vol, trafic, magouille que la société de plus en plus merdique nous oblige à commettre sous peine de clochardisation.

Tu vis dans quel monde ?

Si ils font ça c'est principalement pour l'appas du gain et pas à cause de la ""société"".

La société elle te permet de gagner ta vie honnêtement sans pour autant faire les sac à main ni dealer...

Qui ici, dans se forum, n'a jamais transgressé la loi une fois dans sa vie, ou qui connait un proche qui l'aurait fait ? Une truande aux fiscs, aux assedic, un joint d'herbe par si, une fausse rollex par là...

C'est vrai qu'entre une fausse rolex et une vie de clochard, il n'y a qu'un pas. :blush:

Moui...

Moi ce qui me gêne un peu dans toute cette histoire c'est que j'ai vu un môme multi-récidiviste se vanter face camera d'être mieux en prison que chez lui "La taule, c'est les vacances, mec...Chez moi, j'ai pas de playstation 3..."

Permettez donc que je ne fasse pas de quelques cas dramatiques une généralité... :blush:

Qui ici, dans se forum, n'a jamais transgressé la loi une fois dans sa vie, ou qui connait un proche qui l'aurait fait ? Une truande aux fiscs, aux assedic, un joint d'herbe par si, une fausse rollex par là...

En clair, violer la loi au point d'aller en taule..???

Ben... moi...!!!

La fausse rollex, c'est du contraventionnel pour info..!!!

Tu vis dans quel monde ?

Si ils font ça c'est principalement pour l'appas du gain et pas à cause de la ""société"".

La société elle te permet de gagner ta vie honnêtement sans pour autant faire les sac à main ni dealer...

C'est vrai qu'entre une fausse rolex et une vie de clochard, il n'y a qu'un pas. :blush:

En France. T'es au courant du taux de chômage ? Et de la corrélation entre crise économique et petite délinquance ?

Quand à Edgard, je crois qu'il faut que t'arrête la TV, et puis tu vas faire un tour en prison, un simple visiteur, puis tu reviens nous dire ce que t'en pense.

Vois-tu, les gens que je connais ayant pour diverses raisons fréquenté ce genre de pension 5* n'ont même pas envie d'en parler à leur proche en sortant, et encore moins d'y retourner.

Avec 115 suicide en 2009, je doute que la plupart des gens aient gouté aux jois de la PS3.

Mouais, je vois...Il faut que je m'autocensure sous pretexte que ce que j'ai vu ne va pas dans ton sens...Bien sur bien sur...

Enfin bon, si tu permets, je vais faire contre ton avis et continué à regarder la téloche...

De surcroît, je n'ai pas fait de ce cas une généralité (qui m'a bien fait rire quand même, toutefois, cela est une partie de la réalité, il y a bien des "play 3" en taule ... :blush:

De surcroît, j'ai à deux reprises l'occasion de faire, en tant que visiteur, un tour en taule...Désolé mais les mectons sur place était plus dégoûtés d'être privé de liberté que d'être les victimes incessantes des "pointeurs"...(Sachant faire mon auto-critique, mon expérience est, elle aussi, une partie de la réalité...)

En France. T'es au courant du taux de chômage ? Et de la corrélation entre crise économique et petite délinquance ?

Non je ne la vois pas. Je touche moins de 600 euros par moi. Mais à côté il y a les assoss, la CMU, les APL...

Même si le système n'est pas parfait, quoique la France est le pays qui dépense le plus pour le social, il y a des aides sociaux qui permettent de ne pas tomber dans la délinquance.

Et bien soit. Heureusement que sir les 61 000 écroués, tous ne se suicide pas !

Je rappelle juste que les mineurs sont 1 à 2 % de cette population, et que sur ce pourcentage, vertains sont fragiles et laissés à eux même.

ET SURTOUT : 20 000 sont des prévenus, c'est à dire pas encore reconnus coupable...

Moi je veux bien admettre plein de trucs mais ne confondez pas tous les prisoniers au prétexte que certains y sont pour de bonnes raisons. Ce ne sont pas eux qui morflent le plus.

Non je ne la vois pas. Je touche moins de 600 euros par moi. Mais à côté il y a les assoss, la CMU, les APL...

Même si le système n'est pas parfait, quoique la France est le pays qui dépense le plus pour le social, il y a des aides sociaux qui permettent de ne pas tomber dans la délinquance.

Je m'en fou de ta vie.

Et bien soit. Heureusement que sir les 61 000 écroués, tous ne se suicide pas !

Je rappelle juste que les mineurs sont 1 à 2 % de cette population, et que sur ce pourcentage, vertains sont fragiles et laissés à eux même.

ET SURTOUT : 20 000 sont des prévenus, c'est à dire pas encore reconnus coupable...

Moi je veux bien admettre plein de trucs mais ne confondez pas tous les prisoniers au prétexte que certains y sont pour de bonnes raisons. Ce ne sont pas eux qui morflent le plus.

Alors vaut mieux avoir un délinquant dehors au risque qu'il agresse quelqu'un (voire la tue) que de la laisser en préventive ?

Je m'en fou de ta vie.

C'est ton seul argument ?

Alors vaut mieux avoir un délinquant dehors au risque qu'il agresse quelqu'un (voire la tue) que de la laisser en préventive ?

C'est ton seul argument ?

AAAAAAAAAARRRRRGGGGG !

On parle de nigauds fragiles incarcérés à tort ou en attente de jugement, pas de psychopathe.

Y es-tu Anksunamun ? On parle d'endroit où le désespoir se ceint et te perce le coeur au point de vouloir en finir, on parle de non-assistance à personne en danger par les matons, fût-elle coupable. On ne parle pas de les laisser dehors, mais de les emprisonner dans des conditions descentes.

Même coupable, l'humain à des droits, ce n'est pas un porc qu'on mène à l'abattoir, OK ?

AAAAAAAAAARRRRRGGGGG !

On parle de nigauds fragiles incarcérés à tort ou en attente de jugement, pas de psychopathe.

Y es-tu Anksunamun ? On parle d'endroit où le désespoir se ceint et te perce le coeur au point de vouloir en finir, on parle de non-assistance à personne en danger par les matons, fût-elle coupable. On ne parle pas de les laisser dehors, mais de les emprisonner dans des conditions descentes.

Même coupable, l'humain à des droits, ce n'est pas un porc qu'on mène à l'abattoir, OK ?

Et moi je te parle de choix depuis le début. Cette personne avait le choix de commettre son forfait. Après elle paye, c'est tout.

Et puis qu-est-ce que tu en sais si les personnes sont coupable ou pas ?

C'est tellement facile de s'en prendre à l'Etat quand quelque chose ne va pas.

C'est l'état qui gère les prisons ou non ?

C'est aussi l'état qui nous parle de prédisposition à la délinquance et de sa détection dès la maternelle...