J. Christ était-il cannibal ?

Jésus était végétarien selon les textes.

Quand aux histoires de religion, Spinoza a jeté un pavé dans la mare et je le rejoins.

Extrait du traité théologico-politique, si ça intéresse quelqu'un :

"Mais si le grand secret du régime monarchique et son intérêt majeur est de tromper les hommes et de colorer du nom de religion la crainte qui doit les maitriser, afin qu'ils combattent pour leur servitude, comme s'il s'agissait de leur salut, et croient non pas honteux, mais honorable au plus haut point de répandre leur sang et leur vie pour satisfaire la vanité d'un seul homme, on ne peut en revanche, rien concevoir ni tenter de plus facheux dans une libre république, puisqu'il est entièrement contraire à la liberté commune que le libre jugement propre soit asservi aux préjugés ou subisse aucune contrainte (...).

Telles étaient donc les pensées qui occupaient mon esprit : non seulement je voyais la lumière naturelle méprisée, mais beaucoup la condamnant comme une source d'impiété; des inventions humaines devenues des enseignements divins; la crédulité prise pour la foi; les controverses des philosophes soulevant dans l'Eglise et l'Etat les passions les plus vives, engendrant la discorde et des haines cruelles et par suite des séditions parmi les hommes; sans parler de beaucoup d'autres maux trop longs à énumérer (...)."

Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne Spinoza

mais par contre si on me dit que Jesus Christ etait végétarien, à part le rire que j'ettouffe dans ma gorge, j'aimerai bien savoir quels textes te font dire cela.

probablement pas dans la bible.

parce que sinon ça fait longtemps qu'on serait tous végétarien.

je sais qu'il mangeait du poisson,

qu'il a (fait se jeter un troupeau de cochons du haut d'une falaise parmi ses miracles)

Non je ris mais il y a eu un temps ou moi aussi je croyais que c'etait un homme saint.

Maintenant vu l'importance qu'ils accordaient au sacrifice, vu que même quand on parle de sa mémoire

on dit :"mangez ceci est mon corps

buvez ceci est mon sang."

est ce que tu pourais me dire aussi où tu as trouver ce texte de Spinoza, parce que Spinoza on en parle beaucoup, mais j'ai pas réussi à trouver de livres ecrits par Spinoza

Ce serait sympa, franchement introuvable.

"que ce soit les rabbins les prêtres les pasteurs ou les imams, ne te dérange pas ne vas pas leur demander ils vont tourner les ecritures à leur façon :

non ce n'est pas exactement le texte,

ce n'est pas ma traduction,

ce sont des allégories, des métaphores, etc..."

non mais atend la c'est facile tes pas theologien et moi non plus en gros tu di que ta une vague interpretation qui n'est confirme par personne

mais comme ceux qui etudi les rleigions toute leur vie sont pas fiable c'est toi qui a raison

faut redescendre sur terre tu n'a aucune preuve que tu es raison et on en a deja debatu les arguments que tu aporte sont tres vague tu es libre d'avori l'interpretation que tu veux mais arrete de poster des messages condecendant en disant que tu comprend que c'est dificile a admetre mais que c'est vrai

le premier post passe encore la sa deviens ridicule comme je te le di quesque jen es a foutre qun juif ayant vecu ya plus de 2000 ans est boufe quelqun

ce qui me derange c'est que tu prevense sa qcomem une verite mom refutable alor que c'est qu'un einterpretation nebuleuse d'une parti de l'histoire juive

si tuveux vraiment presenter quelque chose de concret va chercher les texte juif et tapui pas sur la bible qui sont que des extrait coupe et recoupe

Alors, Jésus végétarien controversé ou non?

Effectivement, tout dépend si l'on considère qu'il était Essénien ou non.

Copié collé (facile mais je n'ai pas le temps de développer par moi-même).

De plus, les puristes comme les cathares appliquent cette règle scrupuleusement.

"L'Evangile Essénien de la Paix, Tome I" contient de nombreuses références qui expriment clairement les vues de Jésus sur le végétarisme. Par exemple, à un moment, il fut demandé à Jésus : "Moïse, le plus grand homme d'Israël, acceptait que nos ancêtres mangent de la viande d'animaux propres et n'interdisait que la viande d'animaux qui n'étaient pas propres. Alors pourquoi interdis-tu la viande de tous les animaux ? Quelle est la loi de Dieu : celle de Moïse ou la tienne ?"

A cette question, Jésus répondit : "Dieu a ordonné à vos ancêtres : 'Tu ne tueras point'. Mais leur c¿ur était endurci et ils ont tué. Alors Moïse a souhaité qu'au moins ils ne tuent pas d'hommes, et il a accepté qu'ils tuent des animaux. Alors le c¿ur de vos ancêtres s'est endurci encore davantage et ils ont tué aussi bien des hommes que des animaux. Mais je vous dis : ne tuez ni hommes ni animaux, ni la nourriture qui va dans votre bouche. Car si vous mangez de la nourriture vivante, cette même nourriture vous animera, mais si vous tuez votre nourriture, la nourriture morte vous tuera aussi. Car la vie ne vient que de la vie, et de la mort vient toujours la mort."

Puis Jésus entre plus dans les détails, mentionnant les nourritures particulières que ses fidèles doivent consommer : "Car votre corps est ce que vous mangez et votre esprit est ce que vous pensez. C'est pourquoi préparez et mangez tous les fruits des arbres, toutes les herbes des champs et tout le lait des animaux. Car tous ceux-ci sont nourris et mûris par le feu de la vie ; tous sont le cadeau des anges de notre Mère terrestre. Mais ne mangez rien qui n'a pour saveur le feu de la mort, car cela vient de Satan. Ainsi mangez toujours ce qui vient de la table de Dieu : les fruits des arbres, les graines et les herbes du champ, le lait des animaux et le miel des abeilles. Car tout ce qui est au-delà de cela vient de Satan et conduit à la mort par la voie des péchés et des maladies. Mais les aliments que vous mangez de l'abondante table de Dieu donne force et jeunesse à votre corps, et vous ne rencontrerez jamais de maladie."

Ces extraits des écritures esséniennes confirment les affirmations de Maître Ching Hai sur les origines esséniennes de Jésus et sur l'héritage végétarien : "Jésus était végétarien depuis Sa naissance, et même lorsqu'Il était dans le ventre de sa mère. Jésus est né dans une famille végétarienne, dans une tradition végétarienne, la tradition essénienne. Vous pouvez étudier cela dans un livre sur la vie de Jésus. Vous devez étudier la vie de Jésus dans un autre livre, pas la Bible." Il semble qu'ici Maître fasse référence aux Evangiles Esséniens - "un autre livre à part, pas la Bible."

Source : http://www.contactdirectavecdieu.org/News/155/f155.htm

2. Jésus a dit : " Ceux qui mangent la chair d'animaux deviennent leur propre tombeau. Je vous le dis honnêtement, l'homme qui tue sera tué. Celui qui tue un être vivant pour sa chair mange la chair d'un homme mort. "

Les premiers Chrétiens, les premiers Juifs et les premiers Taoïstes étaient végétariens.

Jésus était végétarien, il faisait parti de la Secte des Esséniens, secte strictement végétarienne.

Et si certains rétorque qu'il mangeait du poisson, on pourrait l'en excuser car le poisson n'était pas considéré comme de la viande à cette époque.

Source : http://partagemondial.blogspot.com [...] arien.html

3. Certains se demandent si Jésus était végétarien, et répondent négativement, mais ils se trompent. D'après les évangiles apocryphes issus des traditions gnostique et essénienne, Jésus n'a jamais consommé de viande. L'évangile Secret de Saint-Jean, notamment, affirme qu'il existe deux tables : la table du Démon et la table de Dieu.

La table du Démon est couverte d'animaux massacrés : poulets, cochons, boeufs, moutons et gibiers de toutes sortes. Le sang ruisselle des mâchoires des carnivores et ils communient avec "le Diable" - entre guillemets, bien entendu - c'est-à-dire avec les Forces inférieures et rétrogrades de l'Univers.

La table de Dieu croule, au contraire, sous les fruits, les céréales et les légumes. Elle est aérée et baignée par les rayons du Soleil. C'est là que viennent s'attabler "les enfants de Dieu" qui aspirent à la véritable Liberté.

Source :

http://savoirperdu.over-blog.net/article-27432242.html

4. Ceci dit, ce n'était pas un végétarisme stricte et sectaire. Jésus comme les Esséniens concevaient de manger un peu de poisson, tout simplement parce que, pour eux, la présence de la conscience dans un poisson était beaucoup moindre que celle d'un animal au sang chaud, un poisson souffre beaucoup moins de la mort qu'on lui inflige pour le manger qu'une vache ou un mouton ou un lapin. De plus, ils faisaient une différence entre les poissons de mer et les poissons d'eau douce, et ce sont ces derniers qu'ils privilégiaient parce que la présence de sel dans les poissons de mer rend la conscience plus présente dans le monde aquatique.

Ainsi donc, Jésus s'accordait de manger un peu de poisson, notamment pour des besoins protéiniques. D'autre part, il lui est arrivé d'accepter de manger un peu de viande lorsqu'il était invité et qu'on croyait lui faire un honneur en lui présentant un plat de viande de mouton (les gens mangeaient beaucoup plus de mouton que du boeuf à l'époque). Il en a donc parfois mangé, nous montrant par là qu'il était constamment en état d'ouverture et que pour lui, le fait d'honorer un hôte dépassait son propre régime alimentaire ou son propre goût personnel.

Source : http://essania.actifforum.com/pour [...] -t1967.htm

Les contre-argument proviennent principalement de l'Eglise, il existe notamment un texte sur le fait que Jésus ne pouvait pas être végétarien, défendu par la " Christian Churches of God" en Australie (pays du barbecue et de la chasse démentielle aux animaux introduits artificiellement par l'homme), voici ou le trouver : http://www.ccg.org/french/s/p183.html

Les hommes d'églises défenseurs de la consommation de chair animale se justifient par la tradition du sacrifice de l'agneau pascal. Mais ceci est une tradition complètement juive, qui provient de l'ancien testament et non pas de l'enseignement de Jésus.

Mais c'est un débat qui ne sert pas à grand chose étant donné que Jésus lui même, comme Moïse, a de nombreux traits communs avec d'autres mythes qui le précèdent, ce qui tendrait à prouver qu'il n'a jamais existé.

Aline, tu trouveras ce qu'il te faut ici :

http://www.spinozaetnous.org/ttp/plan.htm

ou ici :

http://www.amazon.fr/Trait%C3%A9-th%C3%A9o...a/dp/2080700502

Entre autre...

Moi je trouve que vous vous posez trop de question... :blush:

Alors, Jésus végétarien controversé ou non?

Effectivement, tout dépend si l'on considère qu'il était Essénien ou non.

Copié collé (facile mais je n'ai pas le temps de développer par moi-même).

De plus, les puristes comme les cathares appliquent cette règle scrupuleusement.

Mais c'est un débat qui ne sert pas à grand chose étant donné que Jésus lui même, comme Moïse, a de nombreux traits communs avec d'autres mythes qui le précèdent, ce qui tendrait à prouver qu'il n'a jamais existé.

Aline, tu trouveras ce qu'il te faut ici :

http://www.spinozaetnous.org/ttp/plan.htm

ou ici :

http://www.amazon.fr/Trait%C3%A9-th%C3%A9o...a/dp/2080700502

Entre autre...

En tout cas c'est très joli ces histoires, (pas très equitable pour les juifs en général, mais bon il faut croire que les juifs on l'habitude d'etre les boucs emmissaires)

Mais en dehors de jesus et de Moise etc...

je suis d'accord avec ces textes, en ce qui concerne la table satanique et la table saine.

Et c'est ma façon aussi d'interpreter les textes comme "tu ne tueras pas"

Pour en revenir aux juifs, ils n'ont pas tous accéptés ces traitement barbares et cruels:

ezechiel 11-2

ET l'eternel me dit : "fils de l'homme, ce sont les hommes qui méditent l'iniquité, et qui donnent de mauvais conseils dans cette ville. ils disent :"

Ce n'est pas le moment de batir des maisons; la ville est la chaudière, et nous sommes la viande" (trad louis segond ou autre traduction : bible de Jerusalem : ils disent : "On est pas prêt de batir des maisons, voici(la ville) la marmite et nous sommes la viande.

Et c'est souvent les rappels a l'ordre a une partie du peuple qui ne voulait pas se soumettre à ces tyrans et qui fuyaient en egypte ou n'importe où, ou ils pouvaient.

en tous cas merci pour toutes tes réfférences.

Oula, je te rassure, je n'ai rien contre les juifs.

Je suis déiste, et j'estime que ma pensée se situe au-dessus des dogmes et des religions, peu importe lesquelles.

Je rejoins Spinoza sur de nombreux points, et si je prends parfois plaisir à disséquer les textes dits "sacrés", ce n'est que pour mieux montrer du doigt leurs paradoxes et leurs incohérences.

Cependant, je reconnais que certains textes religieux sont de purs bijoux, même si d'autres sont à vomir.

vraiment superbes réfférences pour Spinoza

Ca fait un moment que je galerais pour les trouver

très complet.

Oula, je te rassure, je n'ai rien contre les juifs.

Je suis déiste, et j'estime que ma pensée se situe au-dessus des dogmes et des religions, peu importe lesquelles.

Je rejoins Spinoza sur de nombreux points, et si je prends parfois plaisir à disséquer les textes dits "sacrés", ce n'est que pour mieux montrer du doigt leurs paradoxes et leurs incohérences.

Cependant, je reconnais que certains textes religieux sont de purs bijoux, même si d'autres sont à vomir.

Pas de soucis j'avais bien compris. Mais tout le monde ne comprends pas forcément aussi vite que moi.