La France aux Français

Caminde, je te demandais pas pour qui tu allais voter, mais si en parallèle a tes valeurs et tes leçons morales, tu avais quelques ébauches d'idées sur, je sais pas, quel est le meilleur moyen de sauvegarder un niveau de vie, une protection sociale, comment réagir à cette descente aux enfers de l'economie "reelle" française, comment réussir à stopper l'endettement endémique sans plonger en récession, etc....Parce que c'est facile les leçons de morales aux "méchants fachos" mais quand on a 0 arguments pour convaincre autre que "c'est pas bien !", c'est pas spécialement constructif ou convaincant. En tout cas c'est comme ça que le PS tombe en décrepitude depuis des décennies et que toute la classe populaire s'est barrée de ses rangs pour rejoindre les abstentionnistes ou le fn.

Au-delà de ton attaque personnelle en forme de caricature, et d'invective déplacée, prenons le pendant.

Le nationalisme exacerbé passe, ces temps-ci, par une vision racialiste de la géopolitique et de l'histoire (allègrement récupérée) et se cache derrière le propret "culture" pour vendre un ethnocentrisme tout en fustigeant peuples ou cultures tantôt en faisant des hiérarchies (cf. le topic sur la supériorité des juifs on en lit de belles) ou bien en prenant un contenu négatif pour en faire tout le contenant (magnifiques exemples avec l'Islamisme confondu sans vergogne avec l'Islam sur des sujets que l'on ne compte plus).

"Ces temps-ci" car, si le nationalisme peut être dénuée de toutes les scories que j'ai rappelé, il peut favoriser l'émancipation d'un peuple de ses jougs. C'est l'apprentissage de 1848.

Mais, dans l'air, populisme, nationalisme et phobies (chacun accrochera tous les préfixes qui conviennent) copulent dans le lit d'un oubli de culture politique et historique. C'est d'ailleurs bien l'un des aspects (majoritaires) que revêt ce sujet posé ici. Dès lors, quoi de normal que cette phrase, posée par une personne particulière qui ne cache pas ses opinions politiques suscite des réactions épidermiques ? Cela n'excuse pas leurs excès ceci dit.

Maintenant, je trouve personnellement que Caminde ne défend pas des valeurs humaines, mais des valeurs humanistes. Si je ne me reconnais pas dans tous ses propos, je me reconnais dans la culture humaniste dans laquelle elle s'inscrit.

Quant à l'invective qui consiste à sous-entendre que si tu n'as écrit de propositions dans ce sujet, ou pas de solution en tête, c'est que t'as tord et que ça valide de fait un programme politique que tu peux défendre en contrepoint : c'est quand même bien débile.

La question n'est pas de se reconnaitre ou pas dans des valeurs humanistes. La question est de defendre des valeurs humanistes en se preoccupant du comment. Je ne dis pas que les valeurs sont fausses parce que Caminde n'a pas proposé de projets concrets, je dis que les leçons de morales permanentes en se faisant l'economie du "comment" c'est pas plus constructif qu'un "la france aux français". Si tu veux défendre des valeurs humanistes auprés des gens qui risquent de voter FN, il faut proposer des idées qui les convainc de leur possibilité d'exister, pas se contenter de balançer un poncif et basta.

Moi aussi je peux y aller de mes poncifs. Du genre l'enfer est pavé de bonnes intentions. Du genre dieu se rit des gens qui chérissent les causes dont ils deplorent les effets. A un moment donné, si tu prone l'ouverture totale des frontieres economiques et humaines, si tu donne acces universellement aux prestations sociales françaises, si tu déclare que tout le monde en France n'a pas a se plier a des valeurs morales partagées par la majorité des citoyens, c'est cool hein, tu te fais plaisir. Tu es du bon coté de la barriere. Et si le pays part en lambeau ainsi que tout ce qui à été bati depuis la revolution et avant, tu n'a qu'a blamer les fachos : ben oui tout est de leur faute, à ces immondices qui pensent mal. Le facho est l'immigré/bouc émissaire de la bien pensance. Elle se sert de lui pour ne pas voir la réalité en face, comme un type peut se servir de l'immigration pour en faire la source de tout ses malheurs.

Il y a l'idéal, la position morale, mais il y a aussi la réalité concrete, et le "comment faire pour que ces valeurs puissent un maximum prosperer". Et il me semble qu'un grand nombre d'intervenants soit disant humanistes (parce que les valeurs démocratiques voltairiennes me semblent quand meme etre bien aléatoires et à la tete du client) ne se preoccupent que de dénoncer ceux qui pensent mal. En dehors de ça, on s'en fout. Tu parles de frontiéres ? tu es facho. Tu parles d'immigration ? Tu es facho. Tu parles de république laique ? tu es facho. Tu parles des effets negatifs de l'euro ? Tu es facho. Tu parles de communautarisme ou de mulkticulturalisme ? tu es facho. Facho, facho, facho. C'est ça le projet politique de certains ici "bouh les fachos, bouh le fhaine". Et aprés ?

L'humanisme ce sont des valeurs, pas un alibi derriere lequel on se planque pour faire des leçons de morale sans se préoccuper du reste. Ce qui est plus difficile, c'est garder des valeurs tout en reflechissant sur comment faire prosperer le peuple en meme temps que ces valeurs. Je te l'accorde ça demande un peu plus de se creuser les méninges et les mains ne sont plus si propre. Mais la démarche est moins hypocrite.

La confusion naît surtout d'une mauvaise connaissance de la définition de culture humaniste, pourtant creuset même de notre identité. Qui a-t-il d'irréalisable dans la quête et la diffusion des savoirs, prôner l'éthique et la considération de son prochain ? Qui te dit que c'est l'apanage de telle ou telle personne que de ne mettre ces principes à l'oeuvre ? Rien du tout, c'est bien le problème...

Autre problème, ranger tout le monde dans le même sac. Pour ma part, si je critique ça et là le programme et le discours d'un parti comme le FN, que naturellement évoque "la France aux français" puisque c'est son slogan phare, je n'ai jamais émis d'insulte. S'il y en avait, il y a un bouton "signaler" à disposition. Je pense donc que l'échange de point de vue peut aisément se passer de tout argument quelque peu victimaire...

Du reste, parler des valeurs humanistes, même ici, c'est déjà une façon de les promouvoir ne serait-ce que dans ces murs. Dès lors j'ai un peu de mal à trouver fond à ta critique sinon dans une opposition théorie/pratique (qui s'entendrait comme terrain politique voire terrain géographique).

Au final, la phrase "la France au français" demeure d'une certaine neutralité. Le problème c'est qui la prononce : car on ne pas tous les mêmes concepts et restrictions derrière. Ce n'est pas pour rien qu'elle a été choisie par un parti politique : c'est tout autant rassembleur que confondant. Cela parle donc au maximum puisque chacun y met ce qu'il veut.

Caminde, je te demandais pas pour qui tu allais voter, mais si en parallèle a tes valeurs et tes leçons morales, tu avais quelques ébauches d'idées sur, je sais pas, quel est le meilleur moyen de sauvegarder un niveau de vie, une protection sociale, comment réagir à cette descente aux enfers de l'economie "reelle" française, comment réussir à stopper l'endettement endémique sans plonger en récession, etc....Parce que c'est facile les leçons de morales aux "méchants fachos" mais quand on a 0 arguments pour convaincre autre que "c'est pas bien !", c'est pas spécialement constructif ou convaincant. En tout cas c'est comme ça que le PS tombe en décrepitude depuis des décennies et que toute la classe populaire s'est barrée de ses rangs pour rejoindre les abstentionnistes ou le fn.

Que ma réponse ne te satisfasse pas, je l'accepte, mais que tu me demandes d'élaborer un programme politique viable, comme ça, en une après-midi, désolée de te décevoir, mais je n'en n'ai pas.

Et je n'ai pas le courage d'en faire.

De plus, je ne me présente pas aux élections. Ni ne suis une femme politique qui a accès aux grands medias.

Tu veux bien me laisser tomber dans la décrépitude sénile tranquillement? Merciiiii

En plus, j'ai un de ces mal de crâne aujourd'hui.

Caminde, je te demandais pas pour qui tu allais voter, mais si en parallèle a tes valeurs et tes leçons morales, tu avais quelques ébauches d'idées sur, je sais pas, quel est le meilleur moyen de sauvegarder un niveau de vie, une protection sociale, comment réagir à cette descente aux enfers de l'economie "reelle" française, comment réussir à stopper l'endettement endémique sans plonger en récession, etc....Parce que c'est facile les leçons de morales aux "méchants fachos" mais quand on a 0 arguments pour convaincre autre que "c'est pas bien !", c'est pas spécialement constructif ou convaincant.

Pourquoi, le FN aurait la moindre idée pour régler ces problèmes ?

Vous voulez sans doute parler de son programme économique...., qui n'est pas encore tout à fait au point et toujours en cours d'étude.

Quand il sera finalisé vous nous en ferez part, ....pour qu'on rigole. Je sais que le FN est entouré des meilleurs spécialistes mondiaux. :D

Pour répondre en partie à Constantinople (c'que j'suis sympa quand même :D ), je viens de lire attentivement quelques aspects du programme FN (je saute celui sur l'immigration, il est clair, net et précis, ses intentions aussi, aucune ambigüité)

Le programme sur la Défense (bon là, il date de 2007, ils disent qu'ils vont le modifier quelques mois avant la date, soyons honnêtes):

eh bien, il est aussi très clair , net et précis, y compris dans ses intentions.

Beaucoup pour l'armée! Recrutez pour elle, engagez-vous à l'armée!!!! Youpie!!!

(notez, un avantage: les profs, s'il en reste et s'il reste des volontaires, n'auront plus beaucoup à se casser la tête pour l'orientation des élèves en difficulté scolaire)

J'mexcuse bien beaucoup envers ceux/celles à qui mes propos ne conviennent pas, mais je dirais presque que je ne vois pas de grande différence avec Sarko/UMP, et même, allez j'ose, avec feu Ben Laden.

Ah, et ils veulent changer: 7 ans de mandat !!!!!

C'est toujours leur programme de 2007, notez.

Notez aussi que la partie Education /Formation n'est pas prête (je reconnais, je l'admets, elle est ardue celle-là, restons honnêtes)

Bon, je retourne à ma tranquillité champêtre, j'ai intérêt à profiter avant qu'ils arrivent au pouvoir et que j'entende le son des joyeux chants militaires et des armes.:D

Juste comme ça Caminde, soyons brièvement hors sujet, mais à part ces sympathiques valeurs humaines ( pas de limitation de l'immigration, pas de replis des frontières, ouvrons, soyons européens, et en plus gardons nos prestations sociales, mieux, faisons en sorte qu'(elles soient universelle, ben oui, sinon c'est raciste, etc etc) quelles sont tes idées pour sortir le pays du gouffre abyssal dans lequel il est en train de s'engouffrer ? autre que endettons nous joyeusement sans aucun espoir de créer une croissance économique viable eton verra bien ce qu'il arrive, mais en attendant, halte aux racistes rétrogrades nationalistes youpee.

Parce que moi je veux bien qu'on se donne en permanence le beau rôle dans les idées politiques, en partant du fait que tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont des sal...ds, comme quand on était jeune et qu'on criait dans les manifs que le fascisme ne passerait pas, mais à un moment donné, un projet politique ça doit être viable.

Si on étudie bien l'évolution des sociétés humaines depuis des milliers d'années, on s'apperçoit qu'il existe certains seuils qui définissent des ères différentes, auxquelles correspondent des problématiques particulières.

Il est évident que les problèmes que devaient affronter nos lointains ancêtres qui vivaient en tribus de quelques disaines de personnes et qui étaient nomades, n'ont rien avoir avec nos problématiques actuelles alors que nous vivons dans des grandes sociétés multiculturelles composées de millions de personnes.

Il est marrant de constater que

L'étranger au départ c'était l'un des membres d'une autre tribu. Tout le monde se connaissait dans la tribu.

Et puis à un moment donné, les membres des tribus étaient tellement nombreux qu'il n'était plus possible de connaître tout le monde. Il y avait deux sortes d'étrangers, celui qui vient d'une autre tribu et celui qui venait de notre propre tribu.

Et puis avec la religion ( et les lieux de cultes ) et l'agriculture, les humains ont commencé à se sédentariser. Des villes ont commencé à se créer, autour des lieux de culte ou proche des points d'eau pour irriguer les champs.

Là les humains ont commencé à cotoyer bien plus d'étrangers que de gens qu'ils connaissaient ... Et des tas d'étrangers arrivaient sans arrêt dans les villes ...

Aujourd'hui on considère comme étranger celui qui vient d'un autre pays carrément, mais ne sommes nous pas finalement entourés de millions d'étrangers ? On a en commun d'avoir la même nationalité, de vivre dans le même pays, de parler la même langue, mais au delà de ça est ce que l'on se connait ??? bien sur que non. En dehors du cercle familial et des amis, des quelques connaissance familières ici et là, nous sommes cernés de gens qu'on ne connait pas.

En plus de cela nous vivons dans une société où chacun est libre d'avoir les traditions, la religion bref la culture qu'il veut.

Toute la problématique de notre ère moderne est donc d'arriver à faire vivre ensemble des millions de gens faisant partie eux-même de groupes sociaux ou culturels différents.

Le FN lui a une réponse simpliste à cette question, revenons en arrière, redevenons une société uniculturelle comme avant 1789 ( sans expliquez aux gens ce que cela implique ), et pour cela dissuadons les "étrangers" ( allez savoir à qui ils pensent réellement ) de venir ou de rester en france en les affligeant de toutes les violences sociales ( car finalement c'est ça la préférence nationale, priorité du chomage, de la pauvreté, de toutes les violences sociales pour les immigrés, en leur donnant moins de droits qu'aux français, droit d'avoir un emploi, droits sociaux, moins d'aides que les français etc ...)

C'est juste ignoble comme programme.

Après quand la moitié des immigrés face à tant d'injustices sera devenu incivile, le FN nous dira vous voyez on avait raison de dire que la délinquence la violence etc ... ça venait de l'immigration ... Ils auront là leur raison d'aller encore plus loin dans leurs idées ...

Et aller plus loin n'est ce pas aussi étendre les populations qui sont considérées comme des étrangers ?

Quand on entend les membres du FN parler de français de "souche" bref de français de race pure ( comme si il existait une race française ... ) ne faut-il pas craindre qu'aller plus loin signifie s'en prendre aussi de la même manière au français en fonction de leurs origines ou pire en fonction de leur couleur de peau ?

Une société uniculturelle c'est quoi si ce n'est une société où une culture est imposée par la force ? 1 seule religion imposée par la force, 1 religion d'état, le FN se dit laïque mais finalement ce qu'ils proposent c'est de revenir clairement à une france blanche et chrétienne, voilà la vérité, c'est ça leur projet politique, le nationalisme n'est guère que le projet le plus apparent. Si l'on regarde les effectifs du FN on s'apperçoit que passé les groupes légèrement xénophobes, passé les nationalistes, on tombe sur les groupes racistes et les groupes d'intégristes religieux ... C'est ça le coeur du FN.

Formidable, ton couplet sur les tribus, d'accord avec toi,les tribus sont toujours et de plus en plus, on attend, on cherche le chef gourou qui nous dira où se trouve les verts patûrages, les bons terrains de chasse, rien à changer, on déguise notre tribalisme avec des mots savants mais au fond, rien à changer.

Cest marrant ton dernier paragraphe, tu parles du socialisme ou d'une religion qui veut nous ramener au moyen âge...

ça vaut bien une totonne d'or de la non réponse ^^'

Pour répondre à jimmy45, je pense qu'il y a un autre aspect à l'écho, que l'on peut entendre dans l'engouement pour le FN de quelques catégories socio-professionnelles, qui est fait ces temps-ci à la phrase "La France aux français". Je reste persuadé qu'il y l'effet du déclin de la culture politique des "masses" - mettons - et que les médias, de plus en plus portés sur le pathos, le fait divers et des programmes anxiogènes, ont suppléé l'éducation populaire à la démocratie et plus largement à la politique. A quoi s'ajoute un contexte de dédain pour tout ce qui porte l'adjectif ou le nom "politique". Sinon je ne m'explique que, si l'on en croit les sondages, plus du tiers "d'ouvriers" (reste à définir le terme pour le sondeur) a l'intention de voter FN et que ses partisans céans défendent un populisme à travers lui. C'est ubuesque quand on connaît les origines sociales de n°1 et n°2... et même de tout le bureau politique de ce parti, sa proposition économique où trône la courbe de Marshall-Lerner lourde de conséquences pour les classes précaires et moyennes, la proposition pour le moins incompatible avec le principe de laïcité d'inscrire le caractère 'sacré' de la vie dans la constitution (qui implique des adieux au débat sur la fin de vie, la remise en cause du droit à l'avortement), la remise en cause de l'universalisme de l'université où trônerait le culte de l'utilitarisme, etc. etc. Mais bon, je demeure persuadé que l'explication à ces chamailleries sur ce topic reposent pour la plupart sur une absence de lecture, tout du moins d'analyse profonde, des programmes politiques et encore moins d'ouvrages sur la politique même. Christiane Faure : au secours ^^'

je vais faire un peu de HS mais un point a été soulevé et qu'il faut pas oublier

Des militants de l'extrême gauche ont une vision complotiste de l'histoire

Cette vision complotiste inclus une grande quantité de juifs, pour beaucoup ce sont mêmes eux uniquement qui décident ( on le retrouve dans les 2 extrêmes)

En faite on a 2 thème historique :

celui de la droite royaliste française précurseurs du complot doublé d'un antisémitisme raciale/politique puisant ses originesau 19eme siècle

celui de la gauche des origines qui s'oppose a tout ce qui a trait au système capitaliste

la chute de l'urss, lié au développement sauvage du libéralisme anglo-saxon 80's, plus l'essor d'internet a fait que les théories complotistes cher à la droite ce sont diffusés impliquant bien sur les juifs

Ces théories visent essentiellement tous les symboles du capitalisme, le juif en fait parti, lié à la situation israel/ palestine : tu finis avec un antisémitisme rampant dans l'extrême gauche ou le juif est le symbole du pouvoir, du dominant

c'est plutot normal, l'urss est le résultat d'une idéologie juive Trotski étant né en 1879 dans une famille de " paysans " juifs riches, ainsi que le mouvement Néo-conservateur qui est bien connu mais néanmoins très mal compris du public en général, on est pas surpris d’y retrouver un grand nombre d’idéologues pro-Israël et/ou juifs.

dis moi patriote34.

c'est quoi tes solutions miracles?? celles du front nationale?

et ces français qui sont d'origine maghrébine,africaine et asiatique dont les parents se sont battus et ont versés leurs sang pour que toi

tu puisses sortir de telles conneries,tu en fais quoi???

ce n'est pas gravé sur leurs fronts qu'ils sont autant peut etre meme plus français que toi....

on les jette a la mer?

Il y a malentendu...

Je n'ai pas voulu faire comprendre cela.

Je pense que le vote FN est peut être plus mauvais pour la France que le vote PS.

Moi je reste fidèle à "l'arbre."

peut-être?

Ah oui vous ne voyez aps qu'il y a un parti démocrate et un autre qui aboutira inexorablement aux privations des libertés!

Quand je vois comment on traite les étrangers alors qu'effectivement ils ont combattu pour nos libertés fondamentales...et que renvoie-t-on en retour? De la haine et du rejet...

On est pas du même monde je crois... restons en là ça vaut mieux.

Je choisierai en 2012 le candidat fédérateur de la droite, vraisemblablement le président sortant.

oui celui qui fédérera la droite et l'extrême droite pour une bonne droite bien brune :cool:

Mais apparemment, ce n'est pas le sujet, alors si vous pouviez évitez de faire votre propagande de la droite populaire, cela nous arrangerait tous...

Vous n'avez pas le monopôle du coeur.

Chers gauchistes !

hors sujet une fois de plus!

peut-être?

Ah oui vous ne voyez aps qu'il y a un parti démocrate et un autre qui aboutira inexorablement aux privations des libertés!

PS = Moins de libertés d'expression, + de racailles.

FN = .... difficile de juger,leur programme est en chantier permanent.

hors sujet une fois de plus!

Allez t'énerves pas ...

revez pas, on est sur la fin de vo'te merde

peut-être?

Ah oui vous ne voyez aps qu'il y a un parti démocrate et un autre qui aboutira inexorablement aux privations des libertés!

PS = Moins de libertés d'expression, + de racailles.

FN = .... difficile de juger,leur programme est en chantier permanent.

hors sujet une fois de plus!

Allez t'énerves pas ...

pure propagande de la droite populaire notamment concernant le PS!

Qui a créé les radio FM? Qui a permis l'existence des journaux quels qu'ils soient?

Qui par contre a toujours muselé l'information?

Je ne m'énerve pas j'ai passé l'âge! Mais très sérieusement, votre habitude de noyer le poisson empêche tout débat serein...

peut-être?

Ah oui vous ne voyez aps qu'il y a un parti démocrate et un autre qui aboutira inexorablement aux privations des libertés!

PS = Moins de libertés d'expression, + de racailles.

FN = .... difficile de juger,leur programme est en chantier permanent.

hors sujet une fois de plus!

Allez t'énerves pas ...

Dans le genre je me décrédibilise tout seul on fait difficilement mieux.

Tu prouve ton intolérance et celle de ton parti en crachant sur une idéologie qui n'est pas la tienne en donnant des informations infondées, au lieu de simplement dire "Je ne suis pas d'accord" ou "Je pense". De plus on jurerais que tu aimes à enchainer les provocations stupides et inutiles car ne faisant en aucun cas avancer le débat. Je passerais sur le fait que tu préfères adhérer à un parti que l'on peu selon toi ne pas juger, ce qui revient à donner son vote pour quelque chose que tu ne semble pas connaitre.

Et j'aimerais aussi en profiter pour changer ma position sur le sujet initial: Je pense que la terre n'appartient à personne et que l'on à pas à se l'approprier. La France, comme tout autre pays, n'appartient à personne. Ce n'est qu'un territoire fictif ayant pour seul utilité de nous donner un repaire, une sorte de sécurité.

pour moi,cette phrase,n'a pas trop de sens

car des francais de souche,il n'y en a pour ainsi dire pas,nous sommes presque tous de l'exterieur,regardez dans vos antécédents de familles,et ensuite vous verrez