La France aux Français

ouai, mais bon, dans le fond, notre systeme est quand même un poil plus complexe que celui des animaux (car nous sommes des animaux certes, mais en + complexes...)

Dire la France aux Français est impossible !!!!!

Notre président est Hongrois ! Nous sommes Français car nous habitons en France et car nous parlons français mais qui est français pure souche ? Dans ma classe il n'y en a pas beaucoup sur les 30 eleves ...

Pourquoi un immigrés Chinois (exemple au hasar) ne pourrai pas vivre en France ?

Un immigrés ça coûte cher. Et moi je préfère que mes impôts aide des Français dans la merde que de financer des voyage en charter.

Je serais le responsable de l'aéroport, même que tu me paye, je ne te ferais jamais prendre l'avion. Tu n'aurais qu'à voyager à pieds.

Sauf que c'est l'instinct animal, surtout des prédateurs. Touit prédateurs àa un territoire.

Toi on devrait même pas te laisser sortir de la France, tu devrais même pas passer aucune frontières, si un jour la France vient à tomber dans la misère, tu serais obliger d'y rester et survivre dans des moyens de vies impossible.

exactement, imaginez les "états unis aux américain" ?

Tiens un "petit" qui veux me donner de leçon :blush:

coucou i'm back le "petit" comme tu dis, te donne une véritable leçon de logique et de réalisme, et est bien plus respectueux que toi... :blush:

Mais en attendant, tu pourrais avoir la décence de répondre aux questions que l'on te pose : combien coûte un immigré à un Français?

Que fais-tu de ceux qui pensent que l'étranger n'a pas sa place alors que depuis des siècles notre pays s'est construit de migrations?

Ensuite tu parles d'un règne animal, mais tu oublies Aristote et les progrès de la philosophie néoplatonicienne et hégelienne...et tu oublies aussi que celui ou celle qui s'enferme dans ses frontières physiques ou virtuelles est voué à l'échec dans sa capacité de faire évoluer sa propre société...toutes les civilisations qui n'ont pas voulu s'ouvrir sur autrui se sont vu vouer à leur propre fin...

Mais réponds plutôt aux questions et apporte des chiffres stp...te changera

Moi je dit qu'il y a beaucoup de sens papier qui travail au noir ou pas et qui payes pour vivre en France , donc sur ce point il rapporte a la France .

Et ceux qui n'ont pas de papier et qui ne travail pas n'ont droit a aucune aide , donc sur ce point ils coûtent rien a la France ¿

> logique

Moi je dit qu'il y a beaucoup de sens papier qui travail au noir ou pas et qui payes pour vivre en France , donc sur ce point il rapporte a la France .

Et ceux qui n'ont pas de papier et qui ne travail pas n'ont droit a aucune aide , donc sur ce point ils coûtent rien a la France ¿

> logique

oui qui paient notamment la TVA sur ce qu'ils achètent et font fonctionner l'économie française

Merci à tout le monde de respecter les CGU :blush:

Le thème du débat étant assez flou les discussions partent dans tous les sens et le ton monte.
Si la pagaille continue, le sujet sera fermé.

:blush: :coeur: :bo: :) :) :D :D :p :D :p :p :D :p :p :p

Tiens je viens de lancer un sujet en histoire.

Des sans-papier qui payent des impôts, c'est nouveau ça. Qui payent des taxes OK, mais des impôts ça m'étonnerais.

Mais quelle foutage de gueule.

OK, je suis remontée, là... Mais je n'irais pas jusqu'à la bassesse de reprendre des fautes d'orthographe. :blush:

Au delà de tout cela, la TVA (taxe sur la valeur ajoutée) est un impôt comme un autre....

Arffff non car la TVA, tout consommateur en France y est soumis, alors que le graal (l'impôt sur le revenu) n'y sont soumis que ceux qui sont déclarés

En même temps qui paye des taxes sur les salaires, hein?????

Non pas les salariés, eux payent des cotisations, non des taxes :)

(Pour info, aujourd'hui en France, un salarié qui gagne 1000 euros par mois en coûte 1700 au patron, il y a 70 % de charges, un patron "reconnu", lui doit 40% de son salaire à l'état, alors qu'on ne se demande plus pourquoi il y a tant de travailleurs non déclarés)

Alors qu'on essaye pas de me faire croire que tous les "sans papiers" travaillant en France préfèrent cette situation, car loin de là !

Après, Anksunamun, tu t'enfonces dans ton talc, et ça me fait sourire, car sans des gens comme toi, que l'on peut contrer à outrance, et contrecarrer sans fin, ma vie serait tellement moins agitée, mais finalement tellement plus belle sans avoir à justifier ma volonté de faire de l'Homme une nationalité....

Merci à tout le monde de respecter les CGU

Le thème du débat étant assez flou les discussions partent dans tous les sens et le ton monte.

Si la pagaille continue, le sujet sera fermé.

Sans mentir ce serait une bonne chose que les TALC soient d'office éjectés...... :)

Mais je sais pertinement que la modération n'a pas que ça à faire, ne m'en veux pas, lobotomie, mais j'ai une nette tendance à m'insurger contre les péjugés :blush:

Tu noteras que j'ai attendu 20 pages pour poster

En même temps qui paye des taxes sur les salaires, hein?????

Non pas les salariés, eux payent des cotisations, non des taxes

(Pour info, aujourd'hui en France, un salarié qui gagne 1000 euros par mois en coûte 1700 au patron, il y a 70 % de charges, un patron "reconnu", lui doit 40% de son salaire à l'état, alors qu'on ne se demande plus pourquoi il y a tant de travailleurs non déclarés) :blush:

Alors qu'on essaye pas de me faire croire que tous les "sans papiers" travaillant en France préfèrent cette situation, car loin de là !

Sur la fiche de salaire d'un salarié il est prélevé 23% de charges et celà ne change jamais par contre pour un patron c'est trés variable. Le taux implicite d'imposition impôt sur les bénéfices effectivement payé rapporté à l'excédent net d'exploitation passe de 30% pour une TPE de moins de 10 salariés à 20% pour une entreprise de 250 à 500 salariés et chute à 8% pour les sociétés du CAC40.

Sauf que c'est l'instinct animal, surtout des prédateurs. Touit prédateurs àa un territoire.

Pire parallèle était impossible.

C'est un peu une allégorie de la bêtise, en somme.

Alors oui, les animaux ont un territoire (prédateurs ou pas d'ailleurs. -_-), mais la sédentarité est une chose relativement rare dans la nature. (Même chez les prédateurs. On peut citer le loup qui peut parcourir des distances colossales en une nuit afin de vivre dans de meilleurs conditions, comme les immigrés. :blush: )

De plus, ces territoires sont loins d'être rigides et l'animal "propriétaire" (ué, je sais, c'est un énorme abus de langage, mais là, j'ai la flemme de trouver un meilleur terme et je trouve ça marrant surtout) ne chasse pas tous les autres bestiaux qui passent sur son territoire, loin de là. Et généralement, ceux qui lui ressemblent le moins et qu'il considère comme moins important, voir qu'il ne considère pas, seront ceux qui auront le moins de problème.

Sinon, comparer le territoire d'un animal aux frontières est d'une absurdité sans nom, le comparer à une maison, à la limite, passe encore, mais franchement, à part pour un raisonnement cruellement simpliste et donc forcément biaisé, il n'y a rien, si ce n'est d'obscures "évidences" futiles, qui puisse justifier un rapprochement par le raisonnement entre le territoire d'un animal et les frontières d'un Etat.

L'administration étant une chose étrangère au monde animal. Et l'instinct n'ayant aucune place dans la gérence d'un Etat, ou alors vraiment une place si infime qu'il deviendrait inconvenant de la citer ainsi, "l'argument" est on ne peut plus hors de propos.

M'enfin, je comprend mieux les difficultés de certains, malgrés de bons arguments, à se faire entendre.

Pour revenir au sujet sérieusement, il me semble me rappeler que le début du topic disait que "La France aux français" est une phrase qui ne te choque aucunement.

Ce qui est "logique" quand on voit ce que tu écris par la suite,et c'est ton opinion. De la même façon, un type qui brûle un drapeau, de quelque patrie que ce soit, ne me choque pas. :)

Mais tu comprends que la phrase puisse choquer, pour toutes les bonnes raisons qui ont été évoquées?

Le fait que ce soit le slogan d'un partie extrémiste, que cela véhicule un message de haine assez flagrant ainsi qu'une volonté de se refermer sur soit même qui est aussi dangereuse qu'absurde, entre autres.

Si tu ne le comprends pas, je comprend mieux cette volonté de se refermer. :)

Mais si tu comprends cela, tu comprendras également que pour faire partager ton opinion, il faudra avancer des arguments, sérieux de préférence, afin de contrebalancer avec ce qui est opposé. (Principe du débat, en gros. :D )

Or, force est de constater que nombreux sont les débateurs à avoir poser des questions, importantes, demeurées sans réponses.

Laisser les interrogations en place étant le meilleur moyen de continuer à tourner à vide, j'en conviens, mais est ce que c'est utile et souhaitable?

(tout ça pour demander un éclaircissement et des réponses, uéué, un peu abusif, mais quand on voit depuis combien de pages elles sont en suspend, on se dit qu'il faut tenter un truc. :D )

Enfin je poserais bien une question à ceux qui fustigent les frontières et les restrictions mises à l'immigration...légale ou clandestine......

ok on supprime tout.........tout le monde peut venir en france terre d'accueil, terre des droits de l'homme....

que se passera-t-il? et qui financera?

La situation n'est pas si simple, notamment parce que certaines des restrictions actuelles ne font pas économiser de l'argent, mais coûtent de l'argent.

Le contrôle actuel des immigrés passe par beaucoup de paperasse inutile (payée par le contribuable) pour une vérification plus qu'aléatoire.

Qu'on paye un fonctionnaire pour vérifier pour la dixième fois le livret de famille de tel immigré, c'est du gaspillage, c'est une mesure restrictive inacceptable car :

• Elle dilapide l'argent du contribuable
  
• Elle ne sert à rien
  
• Elle ne fait qu'obliger les immigrés à passer des heures et des heures dans les préfectures, ce qui dégoûte les plus qualifiés (donc les plus intéressants pour la France) qui peuvent aller dans d'autrtes pays.
  

Alors que pourrait-on proposer comme solution pour faire des économies ?

Notre pays est endetté au possible (pas encore au point de la Grèce, mais cela peut venir...), l'Europe a contribué a endetter un peu plus chacun des pays membres, surtout les "plus riches" qui sont devenus les poules aux oeufs d'or des pays assistés (j'entend les pays qui n'ont pas les moyens de faire partie de l'Union Européenne mais qui y sont tout de même).

Les économistes suggèrent, spéculent, imaginent, supposent, s'interrogent, bataillent entre eux...et n'arrivent à rien.

Mais, sait-on jamais, un forumer va peut-être nous trouver la solution...

Des solutions ont été proposées, notamment par la cour des comptes.

Mais, bon, pour se faire réélire, c'est pas génial comme programme...

Je pense que ce n'est pas un hasard si aux dernières élections présidentielle, on second tour, on a eu les deux candidats les plus dépensiers (Sarkozy, Ségolène).

La Cour des Comptes n'a pas trouvé LA solution. Elle se contente, tel le chien, de rogner l'os pour faire "des économies de bout de chandelle".

Ma solution : faire sortir Colbert du royaume d'Hadès!

N'importe quoi. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Toi de même!

Je suis, au contraire, bien placée pour savoir de quoi je parle.

Et bien, si toutes les personnes "bien placées" pensent comme toi, on comprend immédiatement d'où vient le problème...

Et une personne telle que toi va nous sauver du désastre...