Scandale des remunerations?

ok je reformule le mec di je veux 1 million pour gerer ton entreprise si tu di oui il gagne 1 million si tu di non faut que ten trouve un autre

sachant que c'est le sconseille d'administration qui decide et que eux ils ont tou interet qeu de 1 l'entreprise marche de deux qu'elle depense le moin d'argen tlogique sa fiat plus de dividande si il pouviat payer moin les chefs d'entreprise il le ferait

rpoblem une france il ya moin d'un ccentaine de persone capable dassurer ce genre de poste ils se trouvent donc dans une situation de monopole et donc fixe le salaire qu'ils veullent

oui sa peu sembler injuste d'un autre cote ce genre de mec sont des genis de la finances et on des coniassance dans casiment otut les domaines alors oui leur salaire sont enorme d'un autre cote si on veut que nos entreprise marche on a pas le choix

euh je crois que tu saisis pas : il s'agit de types gagnant des MILLIONS d'euros pour cela! Et en plus des génies de la finance qui plantent le système mondialisé, tu m'excuseras de te dire que tes facultés d'analyse sont clairement erronées! Si le type se tape une telle rémunération, c'est qu'on fait le pari de ses compétences et non sur ce qu'il a fait : il n'a encore rien prouvé avec EDF qu'il s'augmente de 45% et que sa retraite à EDF est déjà fixée...trouve moi l'équivalent dans le privé pour un ouvrier qualifié ou un chef des travaux sur un chantier BTP?????? il faut arrêter de vouloir tout justifier :blush:

je te retourne le compliment en te disant qu'a un moment il faut areterde vouloir tout critiquer

PS mon raisonement est peut etre faux le tien ne me parait pas mieu

euh mis à part des répliques dignes de l'école maternelle première année, tu peux développer des arguments valables ou alors tu es à sec? Parce que la critique vaut toujours mieux que le dithyrambique et l'adoration irrationnel pour des compétences qui n'en sont pas! Où est la compétence de celui ou celle qui part de la boîte avec plusieurs millions d'euro alors qu'elle coule par sa faute? Et on ne peut y toucher parce que cela a été déterminé avant résultat???? Essaies de regarder les choses en face au lieu de t'enfermer dans une idolâtrie sans réserve pour ceux qui font qu'aujourd'hui il y a une crise sociale sans nom!

Et ceux qui font les bénéfices d'une boîte ne sont pas les patorns mais ceux qu'on licencie pour que le patron soit dans les clous! Réfléchis quelques secondes et tu comprendras

euh je crois que tu saisis pas : il s'agit de types gagnant des MILLIONS d'euros pour cela! Et en plus des génies de la finance qui plantent le système mondialisé, tu m'excuseras de te dire que tes facultés d'analyse sont clairement erronées! Si le type se tape une telle rémunération, c'est qu'on fait le pari de ses compétences et non sur ce qu'il a fait : il n'a encore rien prouvé avec EDF qu'il s'augmente de 45% et que sa retraite à EDF est déjà fixée...trouve moi l'équivalent dans le privé pour un ouvrier qualifié ou un chef des travaux sur un chantier BTP?????? il faut arrêter de vouloir tout justifier :blush:

Effectivement, c'est un pari sur ses compétences...

Et dans le privé, certains PDG et cadres ne sont pas à plaindre...

Sur qu'un employé, un ouvrier, un agriculteur ne gagne pas autant...

Et qu'il serait judicieux de relever les salaires...

Mais c'est le choix souvent des actionnaires... Et c'est leurs sous... Leurs choix... Difficile de leur dire, vous mettez vos sous mais pas vous qui choisissez la manière de gérer...

Avoir des PDG et des cadres "talentueux" se paient...

Ils acceptent de prendre le risque pour ses talents hypothétiques qui se révèlent réels parfois. le salarié de base, lui, se remplace aisément...

Voilà le monde est injuste...

Pour pas que des enfants soient exploités à l'autre bout du monde, faudrait pas acheter les produits pas chers...

Pour pas que les entreprises délocalisent, faudrait acheter que français ou européen...

Bon ben certains diront que si on fait çà, des gens à l'autre bout du monde seront dans la famine...

Bon ben certains diront que pour acheter français ou européen faut avoir des salaires plus élevés...

Et que si on élève les salaires, les entreprises iront ailleurs...

Pour qu'il y est moins de chomeurs, faudrait garder les boulots qu'on automatise : pompiste, caissière, personnel de guichet des banques... On est fier de passer à la pompe à essence automatique avec sa CB qui nous sert à nous passer aussi du personnel de banque et avec elle et l'aide de la scanette, dans les grandes surfaces, on zappe la caissière... Merci le progrès pour les minutes gagnées et les trois emplois perdus... Après, si le fils ou la fille a pas de boulot, on se plaint de la société... C'est nousla société... Chaque individu en fait partie... Nos choix, nos actes au quotidien la font la société...

Faudrait boycotter les entreprises qui donnent des bonus et licencient... Celles qui ont des profits mais délocalisent... Juste faudrait...

La boucle est bouclée...

Pfff... Faut pas rejeter la faute sur les ordres...

Nous sommes tous responsables allez zou mais pas coupables...

euh mis à part des répliques dignes de l'école maternelle première année, tu peux développer des arguments valables ou alors tu es à sec? Parce que la critique vaut toujours mieux que le dithyrambique et l'adoration irrationnel pour des compétences qui n'en sont pas! Où est la compétence de celui ou celle qui part de la boîte avec plusieurs millions d'euro alors qu'elle coule par sa faute? Et on ne peut y toucher parce que cela a été déterminé avant résultat???? Essaies de regarder les choses en face au lieu de t'enfermer dans une idolâtrie sans réserve pour ceux qui font qu'aujourd'hui il y a une crise sociale sans nom!

Et ceux qui font les bénéfices d'une boîte ne sont pas les patorns mais ceux qu'on licencie pour que le patron soit dans les clous! Réfléchis quelques secondes et tu comprendras

Sur le fond, tu as raison...

Les salariés font le boulot dans des lieux et sur des machines achetés avec l'argent d'actionnaires qui décident des moyens (investissement, salaires des pdg, des cadres, des employés,...) pour obtenir ce qu'ils veulent : des bénéfices... Ils investissent pour avoir des bénéfices...

Bon et concrétement, tu proposes quoi... Quels moyens d'actions a le citoyen moyen pour changer la donne ?

je crois que le problème des rémunérations est au coeur d'une moralité du capitalisme : il faut que l'on arrête de vouloir tout justifier sur le seul critère des compétences car la compétence est aussi facteur de chance au départ! Je suis sûr qu'il y a des milliers de personnes dans les usines qui font les 3 huit qui sont mille fois plus compétentes que n'importe quel chef d'entreprise!

Dire que c'est ainsi et c'est injuste ne fera pas avancer les choses : que les politiques s'emparent courageusement du problème :blush: que la justice sociale soit la règle et non une dérogation

Oui mais comment ?

Quels moyens mettre en place ?

Avec quels budgets ?

Est-ce la volonté du plus grand nombre de voir plus de justice sociale ?

Qui est vraiment pour l'égalité des chances ?

Et qui s'en moque ou est contre ?

Pour que ceux qui dirigent un pays mettent en place un projet d'une telle ampleur, il faut que la majorité le veuille... Parce qu'il faut des moyens techniques, en personnel, un budget,...

Une anecdote : il y a des années dans mon département, le conseil général met à disposition des jeunes de troisième des ordinateurs portables avec un abonnement internet de 10 heures par mois chez eux et illimité au collège pour que tous les jeunes arrivant en troisième connaissent tous l'utilisation d'un ordi, d'internet et qu'ils aient moins de livres à transporter,... Echec retentissant : les profs ne voulaient pas utiliser parce qu'ils n'avaient pas la formation, parce qu'ils étaient contre l'informatique, parce que... Chacun avait un motif...

Comme quoi l'enfer est pavé de bonnes intentions... :blush:

alors sur le problème du cartable électronique les choses ont évolué avec le renouvellement des personnels d'enseignement et les TICE sont aujourd'hui monnaie courante dans les EPLE du second degré à condition que les Conseils Généraux puissent abonder

Sur les solutions elles existent : il est tout à fait possible de fixer des plafonds par la loi aux rémunérations, il est possible aussi de donner plus de poids au CA des entreprises. Il est tout à fait possible de démocratiser le choix des dirigeants des Grandes entreprises par un système d'élections et de contrôle dans le sein des entreprises. Le PDG serait élu et non coopté comme aujourd'hui!

Les budgets doivent être proportionnels aux objectifs : il faut prendre l'argent là où il est! Si on estime que la rémunération est un gage de richesse alors on doit imposer le détenteur à une hauteur qui lui permette de vivre décemment et non outrageusement.

On va rétorquer comme d'habitude que cela découragera les entrepreneurs mais eut-on juste rappeler que les revenus les plus importants ont été imposé à 80% aux USA????? Et il s'agissait de ROOSEVELT et cela n'a aps décourager l'entreprenariat....

Quant à l'égalité des chances elle est foulée au pied par une politique éducative tournée vers les intérêts des offices de tourisme alors que depuis des années les chronobiologistes expliquent qu'il faut revoir le système du temps scolaire, elle est bafouée lorsque l'on gonfle les effectifs des classes à trente avec une telle hétérogénéité des élèves que l'on ne peut passer plus d'une minute par élève en classe, elle est ignorée quand on estime qu'un gamin en échec en primaire s'améliorera en collège qui plus est lorsque le tronc commun 5è-4è est une forme de tunnel conduisant de la 6ème à la 3ème sans alternative!

Mais pour réformer cela, il faudrait que l'on arrête de considérer l'impôt comme une saloperie alors que ce serait le moyen de faire ofnctionner le pays d'une manière plus égalitaire, mais les libéraux économiques n'en veulent pas!

L'évolution des mentalités a permis l'utilisation des cartables éléctroniques...

Je le sais... Je voulais juste t'interpeller sur les mentalités qui sont un frein... Et pas seulement au niveau des politiques, des actionnaires ou des PDG...

Faut donc pas se décourager pour le reste...

Pour l'éducation, je trouve que le niveau a baissé et je vois mal comment enrayer cela...

Je connais trop de jeunes qui ne savent que déchiffer mais pas lire... Quant à l'orthographe et à la grammaire, je n'en parle pas... Je ne dis pas que cela est la majorité mais il y en plus qu'avant...

Je rédige souvent des CV pour aider ces jeunes à se trouver un travail. Je m'inquiète aussi de leurs méconnaissances de l'histoire, de la géo, de l'économie,... De tous ces manques qui facilite le manque de réflexion et une tendance à croire un peu tout et n'importe quoi... Quand je discute avec eux, qu'ils me demandent des infos, je les invite souvent à contacter aussi d'autres personnes pour qu'ils prennent l'habitude de ne pas prendre tout ce que l'on leur dit pour argent comptant... Je ne vois pas grandir leurs chances de vivre "bien"... Je dirais même l'impression du contraire... J'espère me tromper... :blush:

tu a raison sur le concepte masi tu peux pas demander a quelqun qui gagne beaucoup de file la moitie de son saliare sou pretexte quil gagne plus

c'est ce qu'on fiat en france resultat les gens riche se barre il se toruve que dans notre cas si on essaye de trop tirer de la vache a lait elle se barre

il faut voir qu'il y a beaucoup d'impo indirecte en france et que c'est plutot eux qu'il faudrait privilegier

car un homme riche depencera plus et donc enrichira le pays

oui evidement les impos sont indispensable dans un pays qui comem le notre a une politique socialle mais il fuat aussi vori que quand on gagen bien sa vie on a pas envi d'etre une vache a lait

et pour en revenir je n'idolatre pas ces chefs d'entreprise pour avoir ete en contacte avec des gens ayant des salaire tres elever j'ai pu constater que contrairement a ce que les medias veullent nous faire croire ils en vivent pas dans une toure d'argent et que ce sont des gens extrememetn bryant et que le plus souvnat leur reussite il ne la doivent qu'a eux meme

tu a raison sur le concepte masi tu peux pas demander a quelqun qui gagne beaucoup de file la moitie de son saliare sou pretexte quil gagne plus

au nom de la citoyenneté et d el'amour d'une patrie et des valeurs républicaines???? :blush:

c'est ce qu'on fiat en france resultat les gens riche se barre il se toruve que dans notre cas si on essaye de trop tirer de la vache a lait elle se barre

faux! les chiffres sont maigres à côté de ceux qui restent! Qui plus est les baisses d'impôts directs offerts aux plus riches n'ont pas augmenté le pouvoir d'achat ni régler les inégalités, bien au contraire!

il faut voir qu'il y a beaucoup d'impo indirecte en france et que c'est plutot eux qu'il faudrait privilegier

car un homme riche depencera plus et donc enrichira le pays

faux également : la TVA pénalise les moins riches et non les plus riches qui pourront toujours tout s'offrir et notamment les produits de première nécessité

oui evidement les impos sont indispensable dans un pays qui comem le notre a une politique socialle mais il fuat aussi vori que quand on gagen bien sa vie on a pas envi d'etre une vache a lait

quand on gagne bien sa vie (ce qui est mon cas) on est conscient que payer ses impôts sert à la communauté nationale et non pas vouloir en payer moins pour sa propre tronche : comprendre cela en le cautionnant serait pure égoïsme et signal de la fin totale du pacte républicain

et pour en revenir je n'idolatre pas ces chefs d'entreprise pour avoir ete en contacte avec des gens ayant des salaire tres elever j'ai pu constater que contrairement a ce que les medias veullent nous faire croire ils en vivent pas dans une toure d'argent et que ce sont des gens extrememetn bryant et que le plus souvnat leur reussite il ne la doivent qu'a eux meme

ils vivent dans une tour d'argent ou d'ivoire selon, car si ils avaient une once de dignité, ils reverraient leur rémunérations et leurs bénéfices nets à la baisse par pure équité, et je confirme, tu els traites de brillant alors qu'ils sont des nantis qui sont dans une spirale ascendante de richesse sur le dos de ceux qui n'ont que leur smic pour vivre...revois ta copie!

Je ne gagne pas bien ma vie...

Je suis fière de payer le peu d'impôt que je paie...

Moins fière de l'utilisation qui en est faite...

Mais bon, pas l'envie ni le temps de lutter contre cela...

on a tous l'impression de ne jamais gagner assez alors que certains ont l'impression qu'ils ne gagnent jamais trop :blush:

Un grand patron " fait vivre " ( bien que je n'aime pas cette expression ) des milliers de travailleurs.

é moins que ce ne soit l'inverse.

Je me demande vraiment que font les gens très riches ( millionnaires ) de leur argent.

Les 100 français les plus riches ne sont pas millionnaires, mais milliardaires. Leur patrimoine est peu liquide. Il consiste en la propriété des grandes entreprises, et en créances sur l'état (la fameuse dette de l'état).

Leur revenu, qui lui, est liquide (dividendes, intérêts), se chiffre en dizaines de millions d'euros par an. Il est consommé pour une partie. L'autre partie est « épargnée », « réinvestie » ; c'est ce qui fait monter la bourse, l'immobilier, jusqu'au prochain krach.

Un chanteur est "victime" de son succès. Un patron fixe lui meme son salaire en fonction de ses bénéfices, tandis que celui d'un chanteur dépend du nombre de CD et de place de concert vendu.

tu a raison sur le concepte masi tu peux pas demander a quelqun qui gagne beaucoup de file la moitie de son saliare sou pretexte quil gagne plus

c'est ce qu'on fiat en france resultat les gens riche se barre il se toruve que dans notre cas si on essaye de trop tirer de la vache a lait elle se barre

il faut voir qu'il y a beaucoup d'impo indirecte en france et que c'est plutot eux qu'il faudrait privilegier

car un homme riche depencera plus et donc enrichira le pays

oui evidement les impos sont indispensable dans un pays qui comem le notre a une politique socialle mais il fuat aussi vori que quand on gagen bien sa vie on a pas envi d'etre une vache a lait

et pour en revenir je n'idolatre pas ces chefs d'entreprise pour avoir ete en contacte avec des gens ayant des salaire tres elever j'ai pu constater que contrairement a ce que les medias veullent nous faire croire ils en vivent pas dans une toure d'argent et que ce sont des gens extrememetn bryant et que le plus souvnat leur reussite il ne la doivent qu'a eux meme

Il y a beaucoup de naïveté dans vos propos. Ceux qui gagnent beaucoup ne paye pas les impôts en proportion de la part de richesse qu'ils s'approprient. Par ailleurs ils existent les niches fiscales, des déductions diverses, les prélèvements dit "obligatoires" mais très avantageux sur les revenus financiers, autant de dispositions qui favorisent les grandes fortunes et diminuent leur fiscalité.

S'ils veulent se "barrer" bon débarras, ça de moins pour nous dépouiller, car leurs gains excessifs viennent en déduction à nos revenus, c'est donc eux qui nous traient et pas l'inverse.

Les impôts indirects sont les plus injustes et c'est les plus humbles qui sont pénalisés car la totalité de leur revenu est imposé.

Personne ne doit sa réussite à lui tout seul, on la doit à la chance, à son entourage, à ses professeurs, à sa famille, à ses collaborateurs, à ses réseaux, etc.....et aux divers apports et avantages qu'offre le pays dans lequel on vie (la même réussite n'aurait pas été possible en Afrique par exemple).

Ces personnes sont donc redevables à la société dans laquelle ils vivent et s'en souvenir serait opportun :blush:

je plussois! :blush: