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Jeu d'échec

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Jedino

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Membre, 15ans Posté(e)
entropologue Membre 39 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

aux échecs , le hasard n'a pas sa place , contrairement à la société humaine , ou différents facteurs peuvent bouleverser la donne , financière entre autres ( krach boursier , gains au loto , découverte d'un trésor....).

le plus fort triomphe toujours du plus faible aux échecs , contrairement à ce qui se passe dans les sociétés humaines.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Je ne suis pas assuré du hasard dans notre société, m'enfin bon :cray:

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Invité EnergetikFix76
Invités, Posté(e)
Invité EnergetikFix76
Invité EnergetikFix76 Invités 0 message
Posté(e)

Le hasard à proprement parlé n'existe pas en effet. Mais l'intelligence capable de savoir et d'être consciente de tout ce qui se passe et de tout ce qui va se passer et ce sans la moindre (même infime) marge d'erreur, n'existe pas non plus. Donc...

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Membre, 15ans Posté(e)
entropologue Membre 39 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

le hasard est une combinaison d'évènements ou de non-évènements qui nous amènent à une situation donnée à un moment précis , du moins c'est ma vision de la chose.

je me suis d'ailleurs trompé : à moins d'être parfaitement isolés de l'extérieur , deux joueurs d'échecs peuvent être distraits par la sonnerie d'un téléphone , ou par un minou qui réclame sa pitance :cray: ...auquels cas le hasard s'invite bien au jeu.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Un niveau de concentration extrême ne permet pas de faire abstraction de l'environnement?

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Membre, 15ans Posté(e)
entropologue Membre 39 messages
Baby Forumeur‚ 15ans‚
Posté(e)

pour ma part , non.

c'est une question de nature individuelle , et là encore , la loterie hasardeuse de l'hérédité .... :cray:

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Je n'y arrive pas non plus, pour être franc.

Mais en fait, le rôle du hasard dans la génétique est incontestable.

Bien joué :cray:

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le hasard à proprement parlé n'existe pas en effet. Mais l'intelligence capable de savoir et d'être consciente de tout ce qui se passe et de tout ce qui va se passer et ce sans la moindre (même infime) marge d'erreur, n'existe pas non plus. Donc...

Holbach:

Et bien voila que l'on se rapproche du déterminisme!

et de se que nous dit le très haut prophète du déterminisme!

Notre constitution humaine provient de notre environnement terrestre et notre environnement terrestre de l'environnement gaxatique et. de l'a, la causalité par la perception du mouvement changement perpetuelle! Il n'existe pas de cause premierre originelle!

Mais la réponse au questionnement existantielle est dans la nature de l'éternel changement et de la constitution humaine ou autres qui l'observe et en est issu!

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je n'y arrive pas non plus, pour être franc.

Mais en fait, le rôle du hasard dans la génétique est incontestable.

Bien joué :cray:

Holpach:

Tous ceci est une question de relativité de perception!

Il faut agrandire ton cadre conceptuelle : Le déterminisme est absolu! Il n'y a pas de hasard ni en génétique, n'y an autre choses! tu ne peut logiquement dire la causalité est ! mais pas le déterminisme ! ou la causalité est mais le hasard aussi? cela ne veux rien dire! tu reste allord dans le domène du croyant!

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le hasard à proprement parlé n'existe pas en effet. Mais l'intelligence capable de savoir et d'être consciente de tout ce qui se passe et de tout ce qui va se passer et ce sans la moindre (même infime) marge d'erreur, n'existe pas non plus. Donc...

Holbach:

poursuis ta logique donc ...? :o

é tue peur? :p

La conclusion d'effraies telles? :p

Ou cherches-tu un substitue? :cray:

le hasard est une combinaison d'évènements ou de non-évènements qui nous amènent à une situation donnée à un moment précis , du moins c'est ma vision de la chose.

je me suis d'ailleurs trompé : à moins d'être parfaitement isolés de l'extérieur , deux joueurs d'échecs peuvent être distraits par la sonnerie d'un téléphone , ou par un minou qui réclame sa pitance :p ...auquels cas le hasard s'invite bien au jeu.

Holbach:

Les non-évènements sa n'existe pas ce qui est est!

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne sais pas si vous savez jouer aux échecs, mais pour info un pion qui atteint l'autre bout de l'échiquier peut devenir reine ou tout autre pièce de votre choix...

C'est pas le pion qui fait le jeu, c'est la stratégie.

De même avancer une pièce puis la reculer ça fait perdre l'avantage, d'offensif, tu passes en mode défensif si tu calcules mal tes coups...

Le but du topick c'est de se demander si la vie est une partie d'échecs, je réponds : oui : on ne gagne jamais sans les autres.

Holbach:

Bien et chaque pièce agit selon sa nature!

je ne parle pas ici de pièce de démon :cray: étisation :o :p

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)
Holpach:

Tous ceci est une question de relativité de perception!

Il faut agrandire ton cadre conceptuelle : Le déterminisme est absolu! Il n'y a pas de hasard ni en génétique, n'y an autre choses! tu ne peut logiquement dire la causalité est ! mais pas le déterminisme ! ou la causalité est mais le hasard aussi? cela ne veux rien dire! tu reste allord dans le domène du croyant!

Le déterminisme est tout aussi réducteur, dans ma perception de la chose.

Et le hasard existe bien en génétique, en tout cas tant qu'aucun concept ne vient mettre en déroute ce fait là.

D'ailleurs, il risque de ne jamais en avoir un. Car les concepts de la génétique font justement que ce hasard soit d'autant plus grand que la diversité est importante.

Et ne faut-il pas un peu de croyance pour vivre en harmonie?

Croire, c'est essentiel. Après, qu'importe en quoi nous croyons.

Et pourquoi la causalité ne pourrait travailler avec le hasard?

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le déterminisme est tout aussi réducteur, dans ma perception de la chose.

Et le hasard existe bien en génétique, en tout cas tant qu'aucun concept ne vient mettre en déroute ce fait là.

D'ailleurs, il risque de ne jamais en avoir un. Car les concepts de la génétique font justement que ce hasard soit d'autant plus grand que la diversité est importante.

Et ne faut-il pas un peu de croyance pour vivre en harmonie? Holbach: non! 'est l'erreur des Homo Sapien Sapiens.

quoi nous croyons.

Et pourquoi la causalité ne pourrait travailler avec le hasard?

Holbach:

la causalié n'est pas hasardeusse. mais réfléchie :cray:

Comme la dite le très haut prophète du déterminisme Fedayin Féal les enfants du déterminisme légitiment le déterminisme!

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Disons que la vision du déterminisme est trop... Déterminée. Celle du hasard est trop hasardeuse.

Les deux ensembles offrent une homogénéité qui me semble bien meilleure.

Tu me dis de ne pas croire et tu utilises le mot prophète?

Là, tu me vois obligé de voir un souci dans la cohérence de ce que tu me dis.

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le déterminisme est tout aussi réducteur, dans ma perception de la chose.

Et le hasard existe bien en génétique, en tout cas tant qu'aucun concept ne vient mettre en déroute ce fait là.

D'ailleurs, il risque de ne jamais en avoir un. Car les concepts de la génétique font justement que ce hasard soit d'autant plus grand que la diversité est importante.

Et ne faut-il pas un peu de croyance pour vivre en harmonie?

Croire, c'est essentiel. Après, qu'importe en quoi nous croyons.

Et pourquoi la causalité ne pourrait travailler avec le hasard?

Holbach:

Le hasard dispose-t-il d'une démonstration ? Je ne le crois pas est-ce alors une idéologie également ?

La "démonstration" que j'utilise est en quelque sorte le principe des fractales. Nous pouvons calculer et prévoir vitesse et position d'ensembles macroscopiques du genre planètes. Nous pouvons faire de même avec des "corps" beaucoup plus petits (prémisses de la mécanique des fluides, théorie sur la lumière corpusculaire et ondulatoire, ...) et même avec des forces sans existance physique (électromagnétisme)

Pourquoi n'y aurait-il pas de lois équivalentes au niveau des particules élémentaires ? Elles réagissent aussi, probablement, à des lois, non ? Dès lors, si le plus petit composé de la matière est régit par des lois, les lois macroscopiques sont forcément issues de ces lois primitives, non ?

Attention, je n'ai pas dis que l'avenir était prévisible pour l'instant: il nous est impossible de connaître ces lois et il nous est impossible de connaitre les positions et vitesses de chaque constituant minimal (principe d'incertitude). Je dit qu'il était inéluctable.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Je ne renie en aucun cas le rôle du déterminisme dans les lois de la nature.

Néanmoins, l'approche du tout est 'calculable", en quelque sorte, est à mon sens, bien trop mathématiques.

Ce serait réduire l'ensemble de notre environnement à une réaction en chaine prévue, ou du moins, prévisible.

Pourquoi sommes-nous plutôt ainsi que comme cela?

Pour l'expliquer, on a évidemment les principes de la génétique, de l'hérédité.

(je reprends toujours le même exemple, mais j'en ai pas d'autre, et puis c'en est un que je connais un peu)

Mais le fait d'être ainsi ne s'explique pas. Ou alors, ce serait considérer par exemple que les gamètes mâles arrivent dans un ordre donné qui fait que nous aurons tel génome. Ce serait considérer nos propres cellules d'être capable de "calculer" un comment.

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Disons que la vision du déterminisme est trop... Déterminée. Celle du hasard est trop hasardeuse.

Les deux ensembles offrent une homogénéité qui me semble bien meilleure.

Tu me dis de ne pas croire et tu utilises le mot prophète? Holbach: Qu'est-ce qu'un prophète?

Là, tu me vois obligé de voir un souci dans la cohérence de ce que tu me dis.

Citation (EnergetikFix76 @ mardi 01 février 2011 à 18h59) post_snapback.gifLe hasard à proprement parlé n'existe pas en effet. Mais l'intelligence capable de savoir et d'être consciente de tout ce qui se passe et de tout ce qui va se passer et ce sans la moindre (même infime) marge d'erreur, n'existe pas non plus. Donc...

Holbach:

EnergetikFix76 a sus voir grand, il faut du courage! il faut sortir du cadre conceptuelle. :cray:

post-139961-1296856632_thumb.jpg

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 004 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)
"Le hasard, dans une proposition devenue célèbre, comme la ¿rencontre de deux séries causales indépendantes¿. Les événements en eux-mêmes sont supposés tout à fait déterminés quant à leur cause et à leur effet ; c'est de leur rencontre imprévisible, de l'intrusion d'une nou­velle causalité indépendante dans le déroulement d'un processus que naît le hasard"

Ceci serait la définition du hasard par Cournot.

En soit, elle se base sur le déterminisme, mais introduit une (comme nommer ceci?) improbabilité?, ou peut-être plutôt une intrusion, pour reprendre le terme, qui rend la chose imprévisible (je reprends, mais bon, c'est les mots...).

Ce mécanisme serait donc le dit hasard, et ne serait pas calculable, ou prévisible.

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Membre, Posté(e)
holbach666 Membre 81 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne renie en aucun cas le rôle du déterminisme dans les lois de la nature.

Néanmoins, l'approche du tout est 'calculable", en quelque sorte, est à mon sens, bien trop mathématiques.

Ce serait réduire l'ensemble de notre environnement à une réaction en chaine prévue, Haubach: On y vient c'est cela qui vous fait peur! :cray: Et parce que vous avez peur vous nier l'évidence!

ou du moins, prévisible.

Pourquoi sommes-nous plutôt ainsi que comme cela?

Pour l'expliquer, on a évidemment les principes de la génétique, de l'hérédité.

(je reprends toujours le même exemple, mais j'en ai pas d'autre, et puis c'en est un que je connais un peu)

Mais le fait d'être ainsi ne s'explique pas. Ou alors, ce serait considérer par exemple que les gamètes mâles arrivent dans un ordre donné qui fait que nous aurons tel génome. Haubach: tu oublies que tout est relié donc tout a un effet sur toute causalité et déterminisme

Ce serait considérer nos propres cellules d'être capable de "calculer" un comment.

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