Benoit XVI hostile à l'égalité pour les gays

Danaos : d'accord avec Nissard : on peut accepter une personne sans accepter tel ou tel de ses comportements... sinon, ce serait réduire la personne à une de ses attitudes, en l'occurrence à sa sexualité...

Mais l'Homosexualité N'EST PAS UN COMPORTEMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!

On ne choisi pas d'être homosexuel.... C'est comme si je vous disais : "j'accepte les africains, mais je n'acceptent pas qu'ils aient la peau noir".

Tout cela est est issue d'une idée malsaine de l'église qui vise à imposer une norme qui serait sa "loi naturelle".

C'est de l'intolérance pure et simple.

pour revenir sur l'histoire du téléviseur tu a le droit d'avoir envie de voler tu n'a aps el droit de le faire

j'ai le droit d'être homophobe je n'es pas el droit de l'appliquer mais j'ai le droit de dire que j'aime pas les homos

cette loi est a la limite de nous dire ce que l'on doit penser

je vais prendre un exemple moins choquant chez les catholiques tu n'a pas le droit de communier si tu ne tes pas confesser si on sen refaire a la déclaration des droits de l'homme c'est une discrimination en effet selon le mode de vie d'une personne on lui refuse une "activité" sociale

mais d'un autre coté qu'es que la vie en société a pare un ensemble de règle absurde imposer a tout le monde

grenouille verte par exemple de poste en poste on se rend facilement compte que tu es anti religieux tu n'approuve pas le comportement des religieux 'un autre coté tu les acceptes (j'ose espérer)

c'est la même chose avec l'homosexualité et le catholicisme les catholiques ne rejette pas les homosexuel elle dit juste que au saint de la communauté catholique y a des choses que tu ne peut pas faire parce que contraire a ses principes tu es libre d'y rester ou non mais si tu veux rester chez les catholiques il faut que tu y respecte certaine règle

cette idée de liberter de penser dérange comme toujours

je refuse qu'une loi m'impose de dire en public oui j'aime sa non j'aime pas sa

je suis libre de penser ce que je veux du moment que je ne trouble par l'ordre public et que je ne pousse pas a la haine

pour ce qui est de la nature de l'homosexualité inné ou acquis pour l'instant les psychiatre ce batte encore la dessus on peut pas affirmer qu'on est née ou qu'on est devenue homo

pour revenir sur l'histoire du téléviseur tu a le droit d'avoir envie de voler tu n'a aps el droit de le faire

j'ai le droit d'être homophobe je n'es pas el droit de l'appliquer mais j'ai le droit de dire que j'aime pas les homos

cette loi est a la limite de nous dire ce que l'on doit penser

Non, cette loi ne nous dit pas ce qu'on doit penser (on pense ce qu'on veut) mais nous dit ce qu'on ne doit pas appliquer. Elle nous dit que quelque soit ce que tu penses, tu n'a pas à faire de discrimination sur l'orientation sexuel d'un individu... Tu penses ce que tu veux, tant que tu ne discrimines pas. Cette loi ne vise pas monsieur tout le monde. Elle vise des personne qui choisisse des gens, et limite leur critère de sélection à des critères de compétence, et interdit les critères intrinsèques comme le sexe, l'orientation sexuel, la couleur de peau, la consonance du nom...

je vais prendre un exemple moins choquant chez les catholiques tu n'a pas le droit de communier si tu ne tes pas confesser si on sen refaire a la déclaration des droits de l'homme c'est une discrimination en effet selon le mode de vie d'une personne on lui refuse une "activité" sociale

Non, dans ce cas le confesse fait parti du processus de communion, donc impossible de passer à l'étape 2 sans avoir fait l'étape 1.

mais d'un autre coté qu'es que la vie en société a pare un ensemble de règle absurde imposer a tout le monde

Dans ce cas il te reste deux possibilité :

1/ Quitter la société

2/ La modifier

Dans le premier cas, tu perds le caractère social de l'être humain, et tu n'es pas plus qu'une fourmis sans sa fourmilière. Dans le second cas, tu imposera tes règles à toi, que je suis sûr que je trouverai absurdes à mon tour.

grenouille verte par exemple de poste en poste on se rend facilement compte que tu es anti religieux tu n'approuve pas le comportement des religieux 'un autre coté tu les acceptes (j'ose espérer)

c'est la même chose avec l'homosexualité et le catholicisme les catholiques ne rejette pas les homosexuel elle dit juste que au saint de la communauté catholique y a des choses que tu ne peut pas faire parce que contraire a ses principes tu es libre d'y rester ou non mais si tu veux rester chez les catholiques il faut que tu y respecte certaine règle

Et ces règles doivent changer... Comme quand l'église considérait que les noirs n'avaient pas d'âmes et qu'ils étaient des animaux, approuvant ainsi l'esclavagisme. La mentalité d'une religion doit s'adapter aux réalité de la société humaine telle qu'elle est, et non pas rester sur ses positions ridicules qui sont de dires que le "comportement" homosexuel est horrible et contraire aux "lois naturelles". Elle porte un jugement de valeur qui s'avère être faux. Qui est l'église pour avoir la prétention de connaître les lois naturelles ? Comment explique-t-elle que l'homosexualité n'est pas un fait Humain, mais un fait animal dans la mesure ou on retrouve l'homosexualité chez les animaux en général (et je ne parle pas des hermaphrodites...).

cette idée de liberter de penser dérange comme toujours

je refuse qu'une loi m'impose de dire en public oui j'aime sa non j'aime pas sa

Tu aurais donc le droit de dire en public que tu approuves les actes Nazis ? ... bravo... la liberté de chacun s'arrête là ou commence celle des autres... On apprend cela très jeune, et dans la mesure ou ta parole peux empiéter sur la liberté de chacun à être homosexuel sans en être dérangé, ta parole n'est donc plus une liberté d'expression.

je suis libre de penser ce que je veux du moment que je ne trouble par l'ordre public et que je ne pousse pas a la haine

Et toutes les discrimination poussent à la haine.

pour ce qui est de la nature de l'homosexualité inné ou acquis pour l'instant les psychiatre ce batte encore la dessus on peut pas affirmer qu'on est née ou qu'on est devenue homo

Il y a une différence ennorme entre inné-acquis et voulu-non voulu. On ne nait peut être pas homosexuel, mais on peux tout à fait devenir homosexuel non pas par choix, mais par orientation naturelle.

je sais pas ou tu a vu que l'église catholique fait une discrimination elle dit que en conscience elle ne peut pas considérer comme l'homosexualité comme un acte normale elle dit pas que la personne est moins bonne que les autres elle dit juste qu'il y a un désaccord morale

c'est la même chose pour le divorce (étrangement tout le monde sentape de sa ) elle dit que si tes divorcé ba tes pas en accord avec la foi catholique de la je connais plein de divorcé (et d'homosexuel) qui vive et pratique très bien la religion catholique

dans ces deux cas c'est marqué dans la bible donc si on change la bible on change de religion cette loi s'attaque au fondement de la religion catholique qui elle même ne fait pas de discrimination mais donne son opinion

et oui rien ne empêche de dire que tu es nazi dans la rue tu ne t'oppose en rien au liberté des autres du moment ou comme tu le disait tu n'en fait pas un critaire de sélection

les homosexuel comme les divorcés ne sont pas rejeter de la communauté catholique on leur di de pas faire la promotion de leur mode de vie

quand je m'occupais de gamin et qu'on abordait le sujet de la sexualité je en me servais pas de ma vie comme exemple puisque non conforme au dogme catholique je leur expliquait la position que défendait l'église

ce n'est pas parce que tu es catholique que tu es capable de suivre tout ses principes tu essaye juste de fair ele maximum et les principes que tu ne suis pas ba t'essaye pas de les justifier

et pour moi l'église et l'état sont séparer et qu'il est mal honette de vouloir que l'état est son mot a dire dans la religion

et soyons serieux 5 minutes je voie vraiment pas pourquoi un homosexuel qui vie sont homosexualité donc qui ne croie pas en la bible voudrait avoir une place importante dans la religion catholique

sa serait un peu comme si karle marx voulait devenir actionnaire majoritaire de grande entreprise ce sont deux façons de penser opposer pourquoi vouloir les réunire

on peut très bien vivre ne appartenant au deux et en faisant la part des chose je connais des milliés de gens qui le font tout les jours

je sais pas ou tu a vu que l'église catholique fait une discrimination elle dit que en conscience elle ne peut pas considérer comme l'homosexualité comme un acte normale elle dit pas que la personne est moins bonne que les autres elle dit juste qu'il y a un désaccord morale

c'est la même chose pour le divorce (étrangement tout le monde sentape de sa ) elle dit que si tes divorcé ba tes pas en accord avec la foi catholique de la je connais plein de divorcé (et d'homosexuel) qui vive et pratique très bien la religion catholique

dans ces deux cas c'est marqué dans la bible donc si on change la bible on change de religion cette loi s'attaque au fondement de la religion catholique qui elle même ne fait pas de discrimination mais donne son opinion

et oui rien ne empêche de dire que tu es nazi dans la rue tu ne t'oppose en rien au liberté des autres du moment ou comme tu le disait tu n'en fait pas un critaire de sélection

les homosexuel comme les divorcés ne sont pas rejeter de la communauté catholique on leur di de pas faire la promotion de leur mode de vie

quand je m'occupais de gamin et qu'on abordait le sujet de la sexualité je en me servais pas de ma vie comme exemple puisque non conforme au dogme catholique je leur expliquait la position que défendait l'église

ce n'est pas parce que tu es catholique que tu es capable de suivre tout ses principes tu essaye juste de fair ele maximum et les principes que tu ne suis pas ba t'essaye pas de les justifier

et pour moi l'église et l'état sont séparer et qu'il est mal honette de vouloir que l'état est son mot a dire dans la religion

et soyons serieux 5 minutes je voie vraiment pas pourquoi un homosexuel qui vie sont homosexualité donc qui ne croie pas en la bible voudrait avoir une place importante dans la religion catholique

sa serait un peu comme si karle marx voulait devenir actionnaire majoritaire de grande entreprise ce sont deux façons de penser opposer pourquoi vouloir les réunire

on peut très bien vivre ne appartenant au deux et en faisant la part des chose je connais des milliés de gens qui le font tout les jours

je sais pas ou tu a vu que l'église catholique fait une discrimination elle dit que en conscience elle ne peut pas considérer comme l'homosexualité comme un acte normale elle dit pas que la personne est moins bonne que les autres elle dit juste qu'il y a un désaccord morale

http://gayanglican.free.fr/Eglises.html

http://culture-et-foi.com/nouvelles/articl...co_veilleux.htm

Mais il est vrai que l'église essaye de faire croire qu'elle distingue tendance et actes homosexuels...

http://www.portstnicolas.org/L-homosexuali...t-l-Eglise.html

Je tiens d'ailleurs juste à noter au passage ce qui est écrit en toute lettres :

Un nombre non négligeable d'hommes et de femmes présentent des tendances homosexuelles foncières. Ils ne choisissent pas leur condition homosexuelle

Bien...

On en revient donc en lisant cela à une autre problème... les mots des textes religieux serait mal interprétés... parce que pour l'église ils n'ont pas le même sens que pour monsieur tout le monde... je cite :

"["L'orientation ou l'inclination particulière de la personne homosexuelle n'est pas une faute morale. L'inclination n'est pas un péché. Une inclination vers des actes contraires à la doctrine de l'Eglise a été, cependant, décrite comme "désordonnée."] Le mot "désordonné" résonne durement. Il suggère de prime abord une situation peccamineuse, ou du moins implique un rabaissement de la personne, voire une maladie. Il ne doit pas être interprété ainsi. Tout d'abord, il s'agit d'un terme appartenant au vocabulaire de la théologie et de la philosophie morale traditionnelle dans le catholicisme. Il est employé pour décrire une inclination qui s'écarte de ce qui est généralement regardé comme la norme. La norme consiste en une inclination vers une relation sexuelle avec une personne du sexe opposé et non entre personnes du même sexe." [no. 7]"

A ben manquait plus que ça en fait... on ne comprends même pas le français nous autres barbare... c'est cela ?

De plus j'aimerais revenir sur la question de norme : "La norme consiste en une inclination vers une relation sexuelle avec une personne du sexe opposé"

Ah bon... Qui défini cette norme ? Dieu ? ... La loi naturelle ? ... La nature, c'est bête et méchant : Relation sexuel=reproduction... là oui, c'est sûr, pas de reproduction chez les homosexuels... par contre, j'ose espérer que l'église considère un peu autrement que cela l'acte sexuel... Ah oui... c'est vrai... l'acte de chaire... le péché... Mince... on est coincé là non ?

De quel droit l'église se permet-elle d'imposer une quelconque norme sans que celle ne soit révisable ?

Bien... monsieur le curé... vous semblé toutefois oublier certaines choses. Dans le livre Lévitique de l'Ancien testament il est écrit :

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. ( 20, 13)"

Quelle interprétation fumeuse me trouverez vous pour faire dire à cette phrase le contraire ce qu'elle signifie, à savoir que l'acte homosexuel est puni de mort et que donc, finalement, l'église n'accueille pas vraiment les homos...

De plus il est écrit dans la genèse :

...] ^(19.5) Ils appelèrent Lot, et lui dirent : Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions. ^(19.6) Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui. ^(19.7) Et il dit : Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal ! ^(19.8)Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme ; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit. ^(19.9) Ils dirent : Retire-toi ! Ils dirent encore : Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge ! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte. ^(19.10) Les hommes (les anges) étendirent la main, firent rentrer Lot vers eux dans la maison, et fermèrent la porte. ^(19.11) Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte. ^(19.12) Les hommes (les anges) dirent à Lot : Qui as-tu encore ici ? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu. ^(19.13) Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'éternel. L'éternel nous a envoyés pour le détruire. [...] ^(19.23) Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar. ^(19.24) Alors l'éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'éternel. ^(19.25) Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre. ^(19.26) La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel. ^(19.27) Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'éternel. ^(19.28) Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.[...]

Donc... sije comprends bien... violez des filles si vous voulez, osef... mais alors surtout couchez pas avec un autre garçon... hum... Voulez vous que je continue ou êtes vous enclin à penser qu'il serait préférable d'en rester là ?

c'est la même chose pour le divorce (étrangement tout le monde sentape de sa ) elle dit que si tes divorcé ba tes pas en accord avec la foi catholique de la je connais plein de divorcé (et d'homosexuel) qui vive et pratique très bien la religion catholique

Personne ne s'en tape du divorce... c'est juste hors sujet...

dans ces deux cas c'est marqué dans la bible donc si on change la bible on change de religion cette loi s'attaque au fondement de la religion catholique qui elle même ne fait pas de discrimination mais donne son opinion

Après tout ce que j'ai citer, je serai assez d'accord pour changer tout ce que voudrez, si on change certaine chose qui sont écrite dans la bible.

et oui rien ne empêche de dire que tu es nazi dans la rue tu ne t'oppose en rien au liberté des autres du moment ou comme tu le disait tu n'en fait pas un critaire de sélection

Si, le Nazisme consitant dans son fondement à une hirarchisation de différentes races, en haut de laquel figurerai la race Aryenne, et ayant pour objectif la domination de la race aryenne, tu empiète sur la liberté des autres puisque tu les catégorisent et les hiérarchise... donc tu selectionnes

les homosexuel comme les divorcés ne sont pas rejeter de la communauté catholique on leur di de pas faire la promotion de leur mode de vie

On leur dit un peu plus que ça...

"Le Catéchisme de l'Eglise Catholique affirme ensuite que les actes homosexuels sont « intrinsèquement désordonnés, contraires à la loi naturelle » (CEC 2357). Dans les Saintes Ecritures, l'homosexualité est considérée comme un « dépravation grave » (Gn 19, 1-29 ; Lv 20, 13 ; Rm 1,24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10). L'Eglise invite donc les personnes qui ressentent ces tendances à renoncer à les mettre en pratique, avec une grande confiance dans l'amour infini de Dieu."

quand je m'occupais de gamin et qu'on abordait le sujet de la sexualité je en me servais pas de ma vie comme exemple puisque non conforme au dogme catholique je leur expliquait la position que défendait l'église

Allez... juste pour le plaisir :

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. ( 20, 13)"

Oui oui... on peut être catholique et homosexuel... tout comme on peut être catholique et mort... :blush:

ce n'est pas parce que tu es catholique que tu es capable de suivre tout ses principes tu essaye juste de fair ele maximum et les principes que tu ne suis pas ba t'essaye pas de les justifier

et pour moi l'église et l'état sont séparer et qu'il est mal honette de vouloir que l'état est son mot a dire dans la religion

La religion et l'état sont séparés, oui, mais la religion est pratiqué par des citoyens d'un état, et l'état est un autorité supérieure à l'église. Donc l'état dicte des règles non pas à l'église (puisque l'église en France n'a pas à se plier aux règles de l'église en Angleterre) mais l'état pose les règles pour ses citoyens... Quelque soit leur religion, leur croyance, ...

C'est l'église qui veut tenter de s'immiscer dans la politique en tentant d'empêcher une loi de passer... Elle n'a pas à le faire.

et soyons serieux 5 minutes je voie vraiment pas pourquoi un homosexuel qui vie sont homosexualité donc qui ne croie pas en la bible voudrait avoir une place importante dans la religion catholique

Alors pourquoi l'église s'inquiète de cette loi si de toute façon ils n'auraient pas à l'appliquer ?

Voyons... soyez cohérent au moins...

sa serait un peu comme si karle marx voulait devenir actionnaire majoritaire de grande entreprise ce sont deux façons de penser opposer pourquoi vouloir les réunire

Ou comme si Lenine instaurait un régime semblable à peu de chose près à du capitalisme ? Revoyez vos cours d'histoire... Personellement, je pense qu'un homosexuel pourrait tout simplement avoir envie de faire justement changer les mentalité catholiques en accédant à un poste important. Tout comme c'est arrivé dans les gouvernement dans les année 60 ou 70 (je sais plus). étre gay était considéré comme une tare, et tout le monde disait que cette tare était en plus contagieuse... (c'est dire... Comme une maladie ?? Tiens tiens... ca me rapelle un truc ça...)... L'accès au pourvoir de gay a profondément changer les mentalités.

on peut très bien vivre ne appartenant au deux et en faisant la part des chose je connais des milliés de gens qui le font tout les jours

Non on ne peut malheureusement que difficilement. A moins d'être un homosexuel qui se refoule (et encore... il vaut mieux s'être toujours refoulé...) ou un couple divorcé qui continue à vivre ensemble et ne fréquente pas d'autre personne... berf... sans être libre.

pour revenir sur l'histoire du téléviseur tu a le droit d'avoir envie de voler tu n'a aps el droit de le faire

non la loi te dit que le fait d'y penser s'appelle une préméditation :blush: tu sais vraiment ce que tu dis ou pas????

j'ai le droit d'être homophobe je n'es pas el droit de l'appliquer mais j'ai le droit de dire que j'aime pas les homos

non la loi t'explique qu'être homophobe est un délit, tu n'as pas l'air de saisir le Français toi

cette loi est a la limite de nous dire ce que l'on doit penser

elle dit surtout que tu n'as pas le droit de faire une discrimination à la place dans la société

je vais prendre un exemple moins choquant chez les catholiques tu n'a pas le droit de communier si tu ne tes pas confesser si on sen refaire a la déclaration des droits de l'homme c'est une discrimination en effet selon le mode de vie d'une personne on lui refuse une "activité" sociale

la communion sous les deux espèces est à part de la DDHC puisque cela présuppose que tu as pu choisir ta foi au préalable...et ce n'est pas une activité sociale loin de là mais largement un des sacrements figé dans le marbre depuis notamment le Concile de Latran IV

mais d'un autre coté qu'es que la vie en société a pare un ensemble de règle absurde imposer a tout le monde

ces règles sont loin d'être absurdes à moins de considérer que la démocratie vaut moins que l'anarchie et que l'anarchie vaut moins que l'être à l'état de nature : si tu refuses les règles du vivre ensemble édictées par des lois issues du vote démocratique alors là tu as un souci de compréhension de la société environnante

grenouille verte par exemple de poste en poste on se rend facilement compte que tu es anti religieux tu n'approuve pas le comportement des religieux 'un autre coté tu les acceptes (j'ose espérer)

c'est la même chose avec l'homosexualité et le catholicisme les catholiques ne rejette pas les homosexuel elle dit juste que au saint de la communauté catholique y a des choses que tu ne peut pas faire parce que contraire a ses principes tu es libre d'y rester ou non mais si tu veux rester chez les catholiques il faut que tu y respecte certaine règle

combien de fois me faudra-t-il te répéter que comparaison ne vaut pas raison? Grenouille est peut-être anticlérical mais il respecte la pratique religieuse, alors que le catholicisme refuse l'homosexualité car déviance abjecte pour elle et de ce fait exclut les homosexuels CQFD

cette idée de liberter de penser dérange comme toujours

je refuse qu'une loi m'impose de dire en public oui j'aime sa non j'aime pas sa

ce n'est en rien question de liberté de penser mais reconnaissance des libertés individuelles face à l'irrationalisme d'un monothéisme ancré

je suis libre de penser ce que je veux du moment que je ne trouble par l'ordre public et que je ne pousse pas a la haine

ta façon de penser si elle s'avère discriminante est un trouble à l'ordre public puisqu'il pourrait engendrer des manifestations contre tes idées...tu es donc facteur de troubles, mais je crois que tu as un sérieux souci de rationnalisme parce que tu ne vois pas avec tes yeux et ta raison mais avec ta foi et là est tout le problème

pour ce qui est de la nature de l'homosexualité inné ou acquis pour l'instant les psychiatre ce batte encore la dessus on peut pas affirmer qu'on est née ou qu'on est devenue homo

je suis fondamentalement opposé a ce que tu di essentiellement a cause de mon vécu

je t'accorde que en effet on pourrait se demander pourquoi l'église refuse la prêtrise pour un homosexuel je pense que la réponse est simple elle refuse également la prêtrise pour quelqu'un qui est divorcé

parce que dans ces deux cas être prêtre est en opposition avec des choix et un mode de vie

l'église s'oppose par principe a cette loi car cette loi veut dicter des règles qui semble arbitraire au différentes communauté religieuse

pour ce qui est de la bible si tu change la bible tu change de religion le catholicisme repose sur la bible tu peu changé le catholicisme mais tu ne peut pas changé la bible

donc non la bible ne sera jamais changé les personnes qui voudrait ne sont pas catholique tout bêtement

si un jour le pape dit qu'il change la bible je ne suivrais plus le pape et je changerait de religion idem pour la plus part des catholiques

la bile ne fait pas parti de la religion la bible EST la religion catholique ou plutôt la religion catholique n'est que l'interprétation de la bible

l'église donne un enseignement uniquement a ses membres si tu n'es pas d'accord pourquoi voudrais tu être prêtre?? donc cette pseudo discrimination n'en est pas une c'est juste de l'honnêteté intellectuelle

de la même fasson si tu postule pour bosé comme manager dans uen entreprise masi qeu tu di que toi tes anarchiste et que tu va encourager la grève et le sabotage de la production tu ne sera pas engager

sa sera de la discrimination a cause de tes idées politiques mais d'un autre coté c'est normale

(c'est le jeux ma pauvre lucette)

l'église a une position très clair sur l'homosexualité elle n'encourage pas une haine de l'homosexualité elle dit juste que comme l'alcool la drogue ou les relation sexuel dans tout les sens elle ne l'approuve pas mais qu'on est libre de faire ce que l'on veut et qu'elle sen mêlera pas

la ou y a baleine sous gravillons c'est que cette loi au final reviens a dire a l'église ba maintenant tu di que l'homosexualité c'est bien et tu dois avoir des prêtres homosexuel

ba non sa marche pas comme sa c'est une restriction des libertés d'un groupe sociale qui moi me semble inacceptable comme je te disais un jour on nous dira ba maintenant vos enfant vous pourrez plus leur dire tel ou tel chose parce que c'est de la discrimination

je suis bi donc les droits homosexuel me tienne a coeur j'ai passé tout mon lycée a caché que je couchais avec des mecs donc oui je sais très bien ce que c'est de vivre caché et d'avoir peur du regard des autres

mais la je trouve que sa va trop loin on essaye d'obligé des gens a pensé come on le souhaite comme on le voudrait sa a un nom ce genre de chose l'autocratie (un groupe de personne décidant que leur pensé valle mieux que celle des autres et que les autres groupe doivent se plier a leur règles et abandonné les ancienne)

personnellement je refuse qu'on me dicte un jugement de valeur j'accepte celui de l'église parce que pendant toute mon adolescence c'est la bas ou je n'étais pas jugé pour ce que j'étais

aprés je comprend ta position je ne suis juste pas d'accord avec ta vision d'un monde idéale (sur ce sujet bien sur)

Juste une remarque liminaire...par pitié...pour la bonne compréhension de tes propos...relis-toi et corrige tout nom de Zeus, c'est infecte à lire!!!!! :blush:

Je crois que tu ne saisis pas bien les systèmes sociétaux fondés sur la laïcité : ils sont une émanation d'une réflexion visant à dire que tu peux croire en quelque chose (appelles cela comme tu veux) mais que ce credo doit s'effacer devant les lois humaines émanant du Parlement...pour l'Angleterre cela s'appelle le Bill of Right et en France...la DDHC...si tu n'aimes pas cette façon de vivre...achète-toi une île déserte et crée toi ta théocratie...mais l'Eglise est aujourd'hui indissoluble dans la démocratie de part son incapacité pluriséculaire à s'adapter et faire de cette religion un accompagnement des sociétés modernes...évoluer avec son temps quoi...

Montesquieu : "Le pape est une vieille idole que l'on encense et qui nous fait croire tantôt qu'un et un font trois..."

Les Eglises estiment ces lois arbitraires? Et bien elles sont antidémocratiques remarque vu leur façon d'envisager l'avortement et la contraception

Et après on s'étonne qu'il y ait une baisse des vocations à la prêtrise en Europe occidentale...plus de prêtre, plus de catholicisme...alors que le protestantisme se porte bien lui...doit y avoir une raison

je n'avais pas vue ton post Dananos

la préméditation n'est pas un crime en france nous somme bien d'accord sur la terminologie mais prémédité un crime tant qu'il n'est pas commis n'est pas condamnable

je peux vouloir tuer quelq'un tant que je veux du moment que je n'essaye pas

j'ai entièrement le droit de dire que je suis contre l'homosexualité du moment que je n'y attache rien de péjoratif c'est le droit le plus fondamentale je suis libre de penser ce que je veux

c'est la par contre ou toi tu es irrationnel puisque tu dis que la loi doit ou peut interdire une personne d'avoir sa propre opinion moi personnellement sa me choque

je trouve toujours intéressant les gens qui dévalorise une argumentation certes rapide mais qui représente quand même la somme de quelque année de vie par: c'est ta foi qui parle

non ce n'est pas ma foi qui parle ma foi fai parti de ce que je suis mais n'empiète en rien sur mes capacités de réflexion personnellement c'est une insulte a peine voilé que de dire sa mais il parait que nous les cathos on doit accepter sa sans dire au autre que ce sont leur préjugé qui parle et non pas une quelconque réflexion

pour en revenir au débat qui nous intéresses je suis toujours très admiratif de ces personnes qui sont ni homosexuelle ni catholiques qui arrivent par un savant raisonnement et contre toute logique a démontré que les homosexuel sont chassé de l'église

mais non c'est faut si vous relisez non je déconne si vous lisez le catéchisme vous constaterez que l'acte homosexuel est mis au même niveau que les relations hors mariage les relation adultaire et les cas de divorce

et qu'il y a des homos pratiquant des divorcé pratiquant des jeunes qui couchent a droite a gauche pratiquant etc...

moi ma foi influence peut être ma réflexion toi c'est tes préjugé je suis pas sur que sa soi mieux

donc non l'église ne rejette pas a cout de pierre les jeunes qui couche avant le mariage les divorcé les homos et les couple qui ne sont pas fidel

obligé de créer un troisième post comme je l'es di je suis pour les lois qui protège les homosexuel je suis contre celle qui dicterais qu'elle est la bonne doctrine religieuse

je suis pour la laïcité je suis un des premiers a la défendre mais justement quand je suis dans la rue au boulot ou avec mes mais dans un bars ce son les règles sociales et les lois qui me dicte ma conduites

par contre ces lois et ces règles sociales ne doivent pas influencé ma foi

c'est la ou j'ai un problème

je n'avais pas vue ton post Dananos

la préméditation n'est pas un crime en france nous somme bien d'accord sur la terminologie mais prémédité un crime tant qu'il n'est pas commis n'est pas condamnable

je peux vouloir tuer quelq'un tant que je veux du moment que je n'essaye pas

j'ai entièrement le droit de dire que je suis contre l'homosexualité du moment que je n'y attache rien de péjoratif c'est le droit le plus fondamentale je suis libre de penser ce que je veux

être contre n'est pas autorisé non plus parce qu'en fait, être contre aboutit au rejet donc l'homophobie

c'est la par contre ou toi tu es irrationnel puisque tu dis que la loi doit ou peut interdire une personne d'avoir sa propre opinion moi personnellement sa me choque

la loi interdit les opinions qui empêchent les libertés fondamentales, or la prêtrise n'est en rien du domaine de la liberté

je trouve toujours intéressant les gens qui dévalorise une argumentation certes rapide mais qui représente quand même la somme de quelque année de vie par: c'est ta foi qui parle

bin alors on est vexé...c'est pas comme ces homos à qui on refuse la pratique ouverte de leur religion eux ils sont pas vexés

non ce n'est pas ma foi qui parle ma foi fai parti de ce que je suis mais n'empiète en rien sur mes capacités de réflexion personnellement c'est une insulte a peine voilé que de dire sa mais il parait que nous les cathos on doit accepter sa sans dire au autre que ce sont leur préjugé qui parle et non pas une quelconque réflexion

oh bah alors on a bobo au coeur :blush: dis donc, pense à ce que tu écris avant de venir pleurer...

pour en revenir au débat qui nous intéresses je suis toujours très admiratif de ces personnes qui sont ni homosexuelle ni catholiques qui arrivent par un savant raisonnement et contre toute logique a démontré que les homosexuel sont chassé de l'église

ils ne sont pas chassés mais exclus de la prêtrise, source discriminatoire

mais non c'est faut si vous relisez non je déconne si vous lisez le catéchisme vous constaterez que l'acte homosexuel est mis au même niveau que les relations hors mariage les relation adultaire et les cas de divorce

donc source d'ex communication toujours pratiquée

et qu'il y a des homos pratiquant des divorcé pratiquant des jeunes qui couchent a droite a gauche pratiquant etc...

il est vrai qu'un divorcé ou un homo peuvent se marier à l'Eglise

moi ma foi influence peut être ma réflexion toi c'est tes préjugé je suis pas sur que sa soi mieux

ah bah tu te contredis avec plus haut maintenant Dieu me tripote

donc non l'église ne rejette pas a cout de pierre les jeunes qui couche avant le mariage les divorcé les homos et les couple qui ne sont pas fidel

je crois que ta vision te joue des tours parce que sinon relis les encycliques de JP2

obligé de créer un troisième post comme je l'es di je suis pour les lois qui protège les homosexuel je suis contre celle qui dicterais qu'elle est la bonne doctrine religieuse

QUAND LES PRATIQUES RLEIGIEUSES SONT DISCRIMINANTES ALORS OUI LA LOI EST SUPERIEURE!

je suis pour la laïcité je suis un des premiers a la défendre mais justement quand je suis dans la rue au boulot ou avec mes mais dans un bars ce son les règles sociales et les lois qui me dicte ma conduites

Ah bah quand même tu reconnais que tu as tort et tu te contredis avec plus haut

par contre ces lois et ces règles sociales ne doivent pas influencé ma foi

qui a dit cela???? elles garantissent ta foi et celle des homos en leur permettant d'accéder à la prêtrise

c'est la ou j'ai un problème

euh pas que là mais si tu commences par là alors tu as des chances de découvrir certaines vérités

Non, cette loi ne nous dit pas ce qu'on doit penser (on pense ce qu'on veut) mais nous dit ce qu'on ne doit pas appliquer. Elle nous dit que quelque soit ce que tu penses, tu n'a pas à faire de discrimination sur l'orientation sexuel d'un individu... Tu penses ce que tu veux, tant que tu ne discrimines pas. Cette loi ne vise pas monsieur tout le monde. Elle vise des personne qui choisisse des gens, et limite leur critère de sélection à des critères de compétence, et interdit les critères intrinsèques comme le sexe, l'orientation sexuel, la couleur de peau, la consonance du nom...

Exactement !

Le jour où un pape tiendra un discours différent il ne sera plus pape!

je relis avec une certaine angoisse les différents postes

et ce qui en ressort est qu'on est OBLIGER d'aimer les homosexuel c'est d'une hypocrisie malsaine

(men fou moi je couche avec les deux )

mais en gros au nom de la liberté tu es obligé d'aimer voir de valoriser un comportement

c'est quoi la prochaine étape a la majorité on recevra une liste des choses qu'on aura le droit d'aimer ou non ??

de ce que l'on pourra dire ou non etc...

mais ou est la liberté de penser la dedans si on est obligé d'aimer tout les comportement sexuel des gens

on a le droit d'être ne désaccord avec un mode de vie

je désapprouve les sadomasochiste et dayeur les couple libertin est ce légale parce que au final c'est comme désapprouvé un homosexuel

c'est de la discrimination...

en France on a le droit de pensé que l'homosexualité est un comportement malsaint on est d'accord ou non

mais on a le droit

je ne me rapel plus la citation exacte mais un lustre personnage disait grosso modo

je suis contre votre idé mais je mourerias pour que vous puisiez l'exprime

je t'avouerais que j'en est rien a foutre de l'orientation sexuel des gens du moment qu'il vienne pas m'expliqué comment je dois vivre ma religion ne fonction de leur sexualité

je relis avec une certaine angoisse les différents postes

et ce qui en ressort est qu'on est OBLIGER d'aimer les homosexuel

Faux.

un peu plus d'explication serait bien

en gros il a été di que si tu ne les aimai pas sa serai de la "préméditation" d'homophobie

et que même si tu te comportait normalement avec eux si tu ne les aime pas c'est de l'homophobie et qeu l'homophobie est interdite

j'en déduit qu'il est interdit de ne pas les aimer donc qu'il est obliger de les aimer

C'est ce que prévoit la loi anglaise, mais le pape Benoit XVI est contre cette loi.

Le pape souhaite à ce qu'on puisse, lors d'un entretien d'embauche, reprocher au candidat d'être homosexuel.

c'est étrange, tu défends l'islam, mais tu attaques la religion catholique. mais, que ce passe t'il ?

tu veux savoir ce que pense l'islam de l'homosexualité ?

une fois de plus, je constate avec désolation que les mêmes (la grenouille, je te rassure, tu es loin d'être le seul) qui crient au scandale dès que l'on parle du caractère archaïque de l'islam, s'en donnent à coeur joie dès qu'il s'agit du catholicisme. Q'ils soient honnêtes, qu'ils reconnaissent publiquement leur préférence religieuse.

en gros il a été di que si tu ne les aimai pas sa serai de la "préméditation" d'homophobie

Dit par qui ? Où ça ?

c'est étrange, tu défends l'islam, mais tu attaques la religion catholique. mais, que ce passe t'il ?

tu veux savoir ce que pense l'islam de l'homosexualité ?

J'ai créé un sujet parlant d'homosexualité et d'Islam.

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

3 post plus loin

danaos qui disait que la préméditation était un crime ce qui est d'ayeur faux

j'ai vérifier dans le code pénal la préméditation en elle même n'est pas un crime c'est la préparation qu ien serait un

grenouille tu es le premier a reprocher aux gens de ne pas lire mais a première vu toi non plus tu ne lis