Un nouveau test d'orthographe pour étayer votre CV

Ecrire une lettre sans faute d'orthographe, c'est aussi savoir se conformer à des règles. J'ai eu à embaucher des gens, et il est vrai que la lettre de motivation est un filtre. Je ne peux m'empêcher de penser que quelqu'un qui ne fait même pas l'effort de soigner un courrier d'embauche n'aura peut-être pas la rigueur nécessaire pour son travail.

De plus, bonjour l'image de la boite si cette personne est amenée à faire des courriers pour le compte de l'entreprise dans le cadre de ses missions... :blush: Aoutch !

J'ai encore reçu une lettre de ce type aujourd'hui et j'en ai mal [aux yeux] pour l'enseigne qui l'a tout d'même embauchée, en même temps, hein !

Le test est fait pour ceux qui ont un bon niveau en orthographe de manière à le différencier de ceux qui auront postulé pour un poste en faisant corriger leurs fautes ou en ayant fait rédiger la lettre de motivation et le CV par quelqu'un d'autre...

Bof, il suffira de dire qu'on a eu le test sans que ce soit vrai. :blush:

Je pense qu'il est urgent d'enseigner à nouveau la logique dès le collège. En effet, on se trouve trop souvent en face d'ignorants qui n'arrivent même pas à concevoir ce que peut bien signifier le mot "donc".

Et, comme ils n'ont aucune logique, il n'est pas possible de raisonner ces individus.

Sinon, la sélection par l'orthographe est, à mon avis, comparable à une sélection par les échecs ou par Tétris.

Je crois qu'il faut sortir du débat stérile de quelle matière est utile ou pas...

Globalement, il faut des matières qui aident à développer la mémoire, d'autres à donner les infos qui permettront de comprendre par exemple une situation politique (géographie, histoire, économie), il faut développer aussi la logique, etc...

Pourquoi des générations ont-elles pu acquérir le savoir en orthographe, grammaire, histoire, géographie,... Et pourquoi le refuser aux suivantes...

J'ai conscience de faire des fautes mais quand je lis certains et que je discute avec eux, que je vois que la seule lecture d'un article de journal leur est difficile, je m'inquiète... J'ai peut-être tort mais ce que j'ai eu parce que certains se sont battus pour que l'école et la culture ne soient pas l'apanage des enfants de notable, je le veux pour tous...

Comment lire et se faire son opinion si déchiffer quelques phrases dans une revue pose déjà souci...

C'est une liberté qu'on leur refuse...

S'ils veulent plus tard, ne pas lire, ne pas respecter l'orthographe, ne pas tenir compte des enseignements en histoire ou géo, libre à eux mais encore faut-il leur laisser le choix quand ils sont adultes... Un enfant ou un adolescent n'a pas conscience de l'enjeu... Si tu as les bases, tu peux reprendre tes études sinon c'est long et comme le nerf de la guerre quand tu es adulte, c'est l'argent, beaucoup se trouve coincer...

Sûr qu'on peut tout simplifier pour baisser le niveau encore plus mais est-ce un bien ou se donne-t-on à moindre fait bonne conscience ? Quand je vois la volonté politique de droite comme de gauche peu à peu de faire des générations d'"ignorants" plus faciles à manipuler ? Quelques jeux du cirque à la télé, quelques participations à des votes par sms payants pour leur donner l'illusion qu'ils choisissent quelque chose ou quelqu'un... La civilisation avait progréssée : droit des enfants, des femmes, du travail,... Elle régresse doucement mais sûrement... Comme le niveau scolaire... Dommage...

Et le test n'est qu'un plus...

Comme l'entretien oral, si tu es à l'aise à l'oral, préparer par des exposés en cours, par des oraux aux examens, si tu maitrises la langue du pays, et bien tu as plus de chances...

Si tu sais te vendre aussi... Y'a des doués et bien, en entretien, ils flippent et donnent pas envie de les embaucher...

Quand j'étais jeune, on m'a appris à tutoyer la famille, les amis et à vouvoyer les autres...

Encore un truc qui se perd...

Certains sont pour le "tu" à toutes les sauces. Le "vous" est une barrière qui te rappelle le respect que tu dois à ton professeur, à ton supérieur hiérarchique. Au boulot, je vouvoie et on me vouvoie sauf mes amis... Cela entraine un vocabulaire différent, et lors de discussions un peu dures, cela empeche les dérapages verbaux qui tournent mal...

Un professeur de français nous a appris les différents niveaux de langage et cela permet d'être plus à l'aise... La maîtrise de la langue permet de mieux se contrôler et d'être au final plus ouvert aux autres.... Plus on apprend plus on a envie d'apprendre parce que l'on se rend compte de tout ce que l'on ignore...

Le test est fait pour ceux qui ont un bon niveau en orthographe de manière à le différencier de ceux qui auront postulé pour un poste en faisant corriger leurs fautes ou en ayant fait rédiger la lettre de motivation et le CV par quelqu'un d'autre...

Il est là pour assurer le futur employeur des réelles capacités du candidat à un emploi...

Il est inutile pour ceux qui ont une mauvaise orthographe et/ou grammaire...

Pour ceux-là, il faut reprendre les bases et travailler l'orthographe et la grammaire puisqu'ils ne l'ont pas fait en temps et en heure pour différentes raisons qui leurs sont personnelles...

Sinon le prix me semble élevé mais doit être peut être un bon investissement s'il permet de sortir du lot des candidats pour un emploi...

Certains diront que l'orthographe et la grammaire ne sont pas utiles comme l'histoire, la géographie et l'économie,...

Je pense quant à moi le contraire que plus nous sommes exigents en matière d'éducation plus nous donnons de chance aux enfants de devenir des adultes qui s'assument... Qui peut le plus peut le moins... Il faut laisser ouverte le maximun de portes ouvertes pour savoir laquelle nous convient...

Pour appréhender le monde, il faut les clés qui sont des matières qui parfois sont rébarbatives...

Apprendre, ce sont des méthodes et du contenu... Le savoir est l'ennemi de la manipulation.

Lire ce n'est pas déchiffrer des lettres, des syllabes, des mots... Lire, c'est comprendre une phrase, un texte, une idée,... Pour cela, il faut en connaitre les codes qui sont la grammaire et l'orthographe...

Même dans le langage des gestes pour les malentendants, il faut apprendre les codes. Tout demande effort et volonté... La scolarité est une préparation à la vie... :blush: L'éducation d'un enfant n'est que cela lui donner les codes, les capacités pour vivre en société... La vie n'est qu'un long apprentissage...

Toi, t'auras pas le test

S'ils veulent plus tard, ne pas lire, ne pas respecter l'orthographe, ne pas tenir compte des enseignements en histoire ou géo, libre à eux mais encore faut-il leur laisser le choix quand ils sont adultes...

Le problème n'est pas là, mais est : quelles sont les conséquences d'utiliser l'orthographe comme outil de sélection, plutôt que les maths, la géographie, ou la philosophie ?

C'est déplacer une exigence qu'on avait auparavant sur l'orthographe (être compréhensible de tous) aux individus (on leur demande à tous de comprendre l'orthographe).

Cette inversion ouvre la porte à une complexification de l'orthographe, et donc à une diminution du rayonnement de la langue.

De plus, si l'orthographe devient outil de sélection, il devient important que tout le monde ne puisse plus maîtriser l'orthographe. Autrement dit, il devient nécessaire que l'orthographe devienne assez complexe pour sélectionner les élites. C'est là une grave dérive.

Bof, il suffira de dire qu'on a eu le test sans que ce soit vrai.

Tu n'as pas lu le lien...

Il y a un certificat et l'employeur potentiel peut aller sur un site vérifier que le numéro correspond bien au profil du candidat...

:blush:

Toi, t'auras pas le test

Ben j'ai toujours fait des fautes... Moins qu'avant mais toujours... Régulière dans l'effort... Me faudra juste une vie... :blush: Ou mes sept vies de féline...

Je trouve qu'avoir les codes d'accès à la culture en général, cela mérite des efforts...

Que tu as fait toi puisque tu as un excellent niveau...

L'othographe n'est pas plus compliquée qu'il y a 75 ans ou 40 ans...

Et elle a toujours fait partie des outils de sélection...

S'offusquer de cela reviendrait à dire que tout outil de sélection est intolérable...

De quelle élite fais-tu partie parce que tu as une bonne orthographe ?

C'est une question de volonté, de travail, d'encouragement des parents...

Je connais pleins de personnes qui ont un bon niveau d'études en général et une bonne orthographe qui ne font partie d'aucune élite et qui ont des origines sociales plus que modestes...

Bizarre que ce qui avant faisait la fierté des parents même et surtout issus de milieu modeste, avoir un enfant qui étudie avec succés, soit maintenant mal vu...

La langue française est un ensemble de codes fait pour être compris par tous. La vie en société est faite de codes, de règles,...

La sélection fait partie du monde des études, du travail, de la vie en général...Même en amour, nous avons des critères, des codes,... Certains sont plus doués, chanceux, au bon endroit au bon moment...

Et oui, les chances ne sont pas égales...

Donnons justement plus de chances en étant exigeant sur l'éducation donnée aux enfants...

Le recours à la facilité qui consiste depuis des années à baisser le niveau dans le secteur public facilitent que les postes clés soient pour ceux dont les parents pourront payer pour les écoles privées ou des cours particuliers...

L'orthographe, la grammaire ne sont que des clés qui permettent de lire et de comprendre...

Ceux qui ne connaitront que le langage sms auront du mal... Plus de mal que ceux qui auront les différents niveaux de langage...

Le simple fait que nous discutions là montre que le langage et sa maîtrise sont importants...

Je ne sais pas quel est le vocabulaire moyen d'un jeune maintenant mais plus le nombre de mots connus et utilisés se réduit plus dure est la communication... Plus l'ouverture au monde et aux autres se réduit...

La base de l'intolérance, du racisme, c'est souvent l'ignorance et l'incompréhension...

Il faut savoir parler le français et d'autres langues, connaitre sa culture et celles des autres,...

Bon tu me renverras ma copie corrigée siouplait... :blush:

Ta copie récolte toute mon approbation (pour ce que ça vaut...) ; je partage entièrement ton avis ici.

Ta forme me ravit à un point que tu ne peux pas imaginer.

Merci, Mireille ! :blush:

L'othographe n'est pas plus compliquée qu'il y a 75 ans ou 40 ans...

Heu si, on a observé une complexification de l'orthographe, notamment à cause de l'arrivée de certains mots étrangers mal francisés, comme "marketing", "bug", "spam", etc...

Il y a, dans l'orthographe française, de plus en plus d'exceptions aux règles de base.

Le fait de sélectionner sur l'orthographe ne peut qu'amplifier se phénomène. En Espagne, où il n'y a pas une sélection sur l'orthographe comme en France, ils arrivent à faire respecter les règles de base de leur orthographe. Ainsi, leader devient lider en espagnol, mais reste leader en français.

Et elle a toujours fait partie des outils de sélection...

S'offusquer de cela reviendrait à dire que tout outil de sélection est intolérable...

Non, dire qu'un outil de sélection est inapproprié ne veut pas dire que tout outil de sélection est inapproprié. L'orthographe ne devrait pas être outil de sélection, car :

• l'orthographe est de l'ordre de la convention, et non pas de la connaissance du monde (au contraire de la biologie, de la physique, de la géographie ou de l'Histoire). En effet, l'orthographe d'un mot est une suite arbitraire de symboles, il aurait été possible de choisir une autre suite de symboles pour représenter le même mot.
  
• l'orthographe se doit d'être fonctionnelle, et doit pour cela s'adapter aux individus, ce qui rentre en contradiction avec le fait d'être un outil de sélection
  
• l'orthographe est improductive, elle ne permet ni la connaissance, ni la littérature, ni l'art, ni aucune oeuvre intellectuelle ou matérielle.
  

D'autres disciplines sont largement plus aptes à être des outils de sélection, par exemple toutes les disciplines qui décrivent la réalité, ou toutes les disciplines qui n'ont pas à s'adapter à l'homme.

L'orthographe, la grammaire ne sont que des clés qui permettent de lire et de comprendre...

Justement, ces clefs doivent être à la portée de tous. Inutile de faire une orthographe compliquée quand le monde contient déjà assez de complexité.

Les jeunes maitrisent mieux que moi ces ajouts de mots "étrangers" ou liés aux nouvelles technologies. Pour avoir accès aux connaissances qui sont écrites dans des livres qui ont été écrits selon des codes précis d'orthographe ou de grammaire, mieux vaut connaitre ces codes...

Si je veux lire en anglais, il faut que je connaisse l'anglais...

Vouloir tout bouleverser, simplifier, n'a depuis des années que compliquer l'apprentissage des matières de base. J'entends tous les jours des parents me dire que les méthodes changent tellement vite qu'ils n'ont pas le temps ni eux ni leurs enfants de s'adapter vraiment. Au mieux, eux ont appris avec des méthodes, leurs ainés avec d'autres et les petits derniers avec une nouvelle...

A force de vouloir le mieux, on oublie que le mieux est l'ennemi du bien.

Au lieu d'ancrer dans un sol solide les fondations, on construit sur du sable avec des " légo"... :blush:

Je ne suis pas contre l'ajout de nouveaux mots, la vie est évolution et le langage aussi...

Juste garder une base solide et saine... Pour une meilleure communication...

L'orthographe est un outil comme le rabot du menuisier... Ce n'est pas parce que certains apprentis étaient moins doués qu'il faut changer l'outil ou la manière d'apprendre... Juste prendre le temps avec les moins doués...

J'ai une petite cousine qui avait été classé en CPPM à l'époque, l'équivalent en gros d'une classe pour QI plus que moyen (pour être politiquement corrrecte), nous l'avons aidé, entouré, tiré, poussé et avec sa volonté et ses efforts, elle a fini par avoir son BEPC, son BAC et un BTS... Et une orthographe correcte avec quelques fautes comme moi qui sont le sel de notre conversation...

Je plussoie vivement

Je suis dubitatif.

Ce test me semble une initiative uniquement commerciale et peu pertinente. Il est tout aussi facile de rédiger une lettre de motivation élégante et bien écrite, quitte à s'aider d'un dictionnaire. éa vaut tout les tests et ça évite de claquer 60 euros.

Du point de vue de l'employeur, cela représente t-il vraiment une garantie ? Qu'en est-il si on présente un 20 sur 20 à ce test et "ci on ékri com sa " ?

L'orthographe (et parfois une orthographe parfaite) est une compétence exigée dans certaines professions mais pas dans toutes.

Et en général, c'est la syntaxe, la grammaire et le style qui priment. L'employeur est en droit de juger, voire de penser que le postulant possède d'autres qualités pouvant être plus intéressantes qu'une orthographe moyenne. Cette sélection existe, surtout dans le secteur tertiaire, ce n'est pas à minimiser.

Certains se font bouler parce que les employeurs considère que si l'on est pas fichu de rédiger correctement une lettre -quitte à en prendre le temps et le soin, à faire l'effort- comment envisager la maîtrise de certaines tâches (faire un dossier, un courrier professionnel, de la communication,...) ?

D'où l'intérêt de bien maîtriser sa langue maternelle pour ne pas se retrouver exclu de tous ces métiers.

Notre vénéré Président truffe ses discours de faute de français, et pourtant, c'est notre leader à tous. Comme quoi nous pouvons nous passer d'être exemplaire en orthographe.

Ce sont de fausses fautes. :blush:

Non, dire qu'un outil de sélection est inapproprié ne veut pas dire que tout outil de sélection est inapproprié. L'orthographe ne devrait pas être outil de sélection, car :

• l'orthographe est de l'ordre de la convention, et non pas de la connaissance du monde (au contraire de la biologie, de la physique, de la géographie ou de l'Histoire). En effet, l'orthographe d'un mot est une suite arbitraire de symboles, il aurait été possible de choisir une autre suite de symboles pour représenter le même mot.
  
• l'orthographe se doit d'être fonctionnelle, et doit pour cela s'adapter aux individus, ce qui rentre en contradiction avec le fait d'être un outil de sélection
  
• l'orthographe est improductive, elle ne permet ni la connaissance, ni la littérature, ni l'art, ni aucune oeuvre intellectuelle ou matérielle.
  

Justement, dans tous les métiers de communication, la maîtrise de cette convention est primordiale. Idem pour les langages juridiques.

La fonctionnalité de la langue varie selon les métiers, varie aussi en importance.

Il est clair que c'est un critère parmi d'autres mais à mon avis il est loin d'être tout le temps inapproprié. Pour emballer des boîtes de conserves, on s'en fout, mais pour rédiger un article clair et compréhensible, c'est essentiel.

Et même avec une bonne syntaxe, une mauvaise orthographe va rebuter de part sa visibilité énorme.

Mais n'importe qui peut s'en sortir avec un dictionnaire de poche. L'orthographe ne devrait même pas être un critère émergent puisqu'il ne devrait pas être un si gros problème.

Au lieu d'ancrer dans un sol solide les fondations, on construit sur du sable avec des " légo"... :blush:

Je ne suis pas contre l'ajout de nouveaux mots, la vie est évolution et le langage aussi...

Juste garder une base solide et saine...

Exactement.

Le problème est que les nouveaux mots ne respectent pas les règles du français.

En Espagne, ils intègrent les nouveaux mots avec les règles espagnoles. En France, on ne le fait pas, complexifiant ainsi l'orthographe, rendant le français incompréhensible pour les étrangers, diminuant donc le nombre de francophones.

Oui mais ce sont pour la plupart des anglicismes dont pour peu que l'étranger ait (aie je faute ou pas là) des connaissances en anglais... Et puis, je parle l'anglais de Brian et je sais plus qui, et je comprends l'anglais "informatique" ou des mode d'emploi... Je suis pas plus douée que çà... Alors je suppose que les autres aussi... Bon et si tu as raison sur le fonds, pourquoi ne pas les franciser mais cela force à apprendre les deux "mail" et "courriel", "spam" et "?",...

Tu veux me redonner du boulot à mon âge respectable... T'as pas pitié de moi... :blush:

l'orthographe et moi ca a jamais eté une histoire d'amour,suis je comndanable ?

ceux qui ont le courage de lire mes posts en savent quelque chose et pourtant je fait des efforts.

un seul regard me suffit quand le probleme est mathematique pour entrevoire la solution mais quand il est question d'ortographe,c'est quand je me corrige que je fait le plus de fautes.

devrai je m'abstenir d'ecrire pour ne choquer personne ?

je pense que l'orthographe est purement protocolaire,mais comme on dit chez nous "c'est toujours la grappe que l'on ne peut atteindre qui est amer".

j'essaye de taper ce message en faisant un minimum d'erreure.

petite correction grenouille svp,pour voire!