Le Pen représente-t-il un danger ?

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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TOUS CEUX qui ont voulu instaurer le communisme se sont mués en dictateurs sanglants.

Sauf Tito en Yougoslavie.

En tout cas ce n'était pas le communisme en russie, car l'argent y existait. Il avaient basé leur politique sur la volonté de répendre le communisme par les armes et la propagande, alors qu'il auraient eu une bien meilleure publicité en

consacrant tout l'argent au bien être du peuple.

Quand à ceux qui ont voulu instaurer le communisme, ils étaient tous sous le contrôle de Moscou... Le communisme avaient partout la même idéologie totalitaire à cause de ça. Seul Tito, en yougoslavie, a osé rompre les liens avec Moscou, et ça a marché, le communisme yougoslave fonctionnait bien.

Alors en quoi était'il totalitaire le régime de Tito ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Mais oui bien sûr ! Le monde entier rêvait de Yougoslavie. Ah et pour info, Mao a rompu avec l'URSS peu après la mort de Staline, ça n'a empêché ni le grand bond en avant ni la révolution culturelle. Et Pol Pot ? Il prenait ses ordres à Moscou ?

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Si je peux me permettre Tito a été à la source de tous les conflits qui ont déchiré la Yougoslavie...en divisant de façons totalement abstraites et donc absurde le pays en 6 provinces, alors que par exemple en Macédoine et en Bosnie on retrouvait des peuples aux religions et aux langues trés différentes.

La Yougoslavie sous Tito a vécu un régime de dictature, type stalinien. Et d'ailleurs, a été exclue du komminform, ce qui a obligé Tito a ouvrir le pays à l'emigration, voire à l'encourager. Ce qui n'a pas été un mal puisque l'industrialisation s'est développée et le niveau de vie a augmenté...mais aprés la mort de Tito, le pays a vite déchanté en croulant sous les dettes et en se retrouvant avec un taux d'inflation à 2000% (quelque chose comme ça!!)..

alors Tito...bof bof... ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Qu'est ce que tito a fait de mal alors ?

On peut aussi parler des démocrates et des républicains, après la révolution de 1789 c'etait le génocide vendéen, il fallait exterminer ceux qui ont un sang impur.

Une autre question, En quoi l'extrème droite française représente un danger ? Si elle se met à installer des chambres à gaz, comme certains en ont peur, elle sera virée par se Senat, et ils ne seraient pas très intelligent de se mettre à faire ça, ce n'est pas dans leur intérêt. En France, le but des politiques est d'obtenir et de conserver le pouvoir.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Bref, après avoir renvoyé (définitivement j'espère) communistes et nazis dos à dos, je ne pense en effet pas que le FN soit un "danger". D'abord, parce que ce parti qualifié "d'extrême droite" n'est pas nazi. En économie, il est plutôt libéral même s'il plaide pour des barrières douanières accrues. Ce n'est en rien le programme économique du IIIe Reich !

Ensuite, comme déjà dit, il joue le jeu démocratique et ne se livre pas à la violence.

Il n'est qu'à voir les élus régionaux du FN, ils ressemblent davantage à de bons bourgeois un peu vieux jeu qui ont été retoqué sur la liste de l'UMP qu'à des postulants SS. De plus, ce parti sert justement à exorciser les démons car le 1% de Français nazis ont l'impression de pouvoir voter pour un parti qu'ils estiment moins loin d'eux que les autres. Ca empêche ces derniers de prendre les armes.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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ben moi, je le considere comme dangeureux, parceque si les gens a la tete du FN sont loin d'etre betes, ce n'est pas le cas de ceux qui votent pour le FN. Le Front National montre pates blanche a la télé mais il est tres loin d'en etre de meme dans les interventions sur le terrain.

Les gens qui votent pour le FN ne votent pas pour leur ideaux economique mais bel et bien pour foutrent les etrangers dehors et pouvoir avoir un ascendant sur les blacks, arabes, ...

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Invité Mazarino
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Posté(e)

Que tu ne sois pas d'accord avec les idées de 20% des Français, c'est ton droit mais ils constituent une réalité politique. Interdis donc le FN et tu auras immédiatement la constitution de ligues qui marcheront sur le parlement ! On n'interdit à 1/5 des électeurs de pouvoir s'exprimer sans faire un déni de démocratie et s'en mordre les doigts ensuites.

Un ascendant sur les "blacks et beurs" ? Ca veut dire quoi ça et d'où sors tu un tel truc ?

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Je ne suis pas certains que si on interdis le FN (je ne suis d'ailleurs pas pour) on assiste a quoi ce soit. Les electeurs du FN le font caché dans leurs isoloirs, car ils savent que les raisons pour lesquels ils votent sont purement racistes. Ou etait les 20% du FN lors des manifs des dernieres elections ... On ne les a pas vu...

Et quand je parle d"ascendant, je parle d'autorité sur les etrangers. Beaucoup voudrait pouvoir utiliser la couleur d'une personne comme motifs légale (licenciement, acces a certains droits, ...)

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Invité Mazarino
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Posté(e)

Euh j'ai entendu Le Pen parler de fermer les frontières et de renvoyer tous ceux qui n'avaient pas la nationalité mais pas de ton truc.

Et en 2002, il faut reconnaitre à Le Pen une chose : il n'a pas appelé à manifester et donc à provoquer des incidents contrairement aux gauchistes. C'était plutôt responsable et sage de sa part !

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Invité reves-vengeurs
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20% ? ;)

sinon je ne suis abso-lu-ment (ça fait chouette d'accentuer les syllabes je trouve ;) ) pas convaincue que 20% des français souhaitent réellement voter pour le programme politique de l'extreme droite, car je reste persuadée que même pas 5% en connaissent les lignes...

comme le dit Zycos, j'y vois plus une réaction allergique aux partis traditionnels (qui se ressemblent de plus en plus, jusqu'à s'inverser parfois, on retrouve la droite à gauche et vis versa, bref c'est le flou total)...et la volonté de chercher quelque part une autre solution..

l'extreme droite étant le parti qui a toujours fait le plus de bruit, cultiver une espece de star system de son leader, avec des phrase chocs, de la provoqu' ect. les français se dirigent vers lui...

mais iront ils jusqu'à voter pour lui en 2007, j'en doute...enfin j'espere ;)

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Mon avis est surtout qu'il avait peur de faire un bide en appellant les gens a aller dans la rue.

Quand a mon "truc", il est evident quand tu lis son programme, que les francais d'origine etrangeres, ne sont pas a ces yeux de vrai francais. Ne serais que quand il parle de chiffre, il differencie toujours les francais de souche avec les personnes ayant acquis la nationalite. Donc, les personnes de couleurs seront clairement mise su un plan differents du bon francais bien blanc.

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Invité Mazarino
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Posté(e)
20% ? ;)

sinon je ne suis abso-lu-ment (ça fait chouette d'accentuer les syllabes je trouve ;) ) pas convaincue que 20% des français souhaitent réellement voter pour le programme politique de l'extreme droite, car je reste persuadée que même pas 5% en connaissent les lignes...

comme le dit Zycos, j'y vois plus une réaction allergique aux partis traditionnels (qui se ressemblent de plus en plus, jusqu'à s'inverser parfois, on retrouve la droite à gauche et vis versa, bref c'est le flou total)...et la volonté de chercher quelque part une autre solution..

l'extreme droite étant le parti qui a toujours fait le plus de bruit, cultiver une espece de star system de son leader, avec des phrase chocs, de la provoqu' ect. les français se dirigent vers lui...

mais iront ils jusqu'à voter pour lui en 2007, j'en doute...enfin j'espere ;)

Bon 18% aux dernières présidentielles si tu pinailles. Ca change beaucoup de choses ? Et attention au raisonnement qui consiste à dire qu'aucune des idées de Le Pen n'est partagée. Un récent sondage montre qu'un tiers des Français les partage notamment sur l'immigration.

Si c'était un vote purement protestataire, ils voteraient autant LO ou PCF.

Quant à 2007, après les émeutes de banlieue, les reculades diverses du gouvernement, attendez vous (surtout si la droite présente 2 candidats et si Royal n'est pas désignée par les militantsšPS) à une nouvelle surprise. La politique de l'autruche ne fait que rendre plus dure la découverte de la réalité.

Mon avis est surtout qu'il avait peur de faire un bide en appellant les gens a aller dans la rue.

Quand a mon "truc", il est evident quand tu lis son programme, que les francais d'origine etrangeres, ne sont pas a ces yeux de vrai francais. Ne serais que quand il parle de chiffre, il differencie toujours les francais de souche avec les personnes ayant acquis la nationalite. Donc, les personnes de couleurs seront clairement mise su un plan differents du bon francais bien blanc.

J'avais pourtant cru voir des non blancs aussi dans son parti !

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Invité reves-vengeurs
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Bon 18% aux dernières présidentielles si tu pinailles. Ca change beaucoup de choses ?

Oui si c'est sur ces chiffres que tu te bases. Ils sont loin d'être un reflet de la réalité et pour moi ces 18% sont accidentels..oui ça fait plat dit comme ça, mais c'est tout aussi absurde que de dire que Chirac a rallié 80% des voix et que donc 80% des français sont fonciérement chiraquiens... ;)

EDIT: et il me semble que si l'on prend des statistiques plus raisonnables, les différents mouvements contestataires d'extreme gauche réunissent à peu prés autant de voix que celles de l'extreme droite...

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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J'avais pourtant cru voir des non blancs aussi dans son parti !

Oui, biensur, mais ne me dis pas que tu te laisses berner par cette manoeuvre !! Il passe sont temps a le preciser a chaque interventions !! Tu crois que si ils les considerer comme n'importe lequel de ces membres, il nous le preciserai ...

Quand aux "non blancs" present dans le FN, les idiots existe bien evidemment partout.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
ben moi, je le considere comme dangeureux, parceque si les gens a la tete du FN sont loin d'etre betes, ce n'est pas le cas de ceux qui votent pour le FN. Le Front National montre pates blanche a la télé mais il est tres loin d'en etre de meme dans les interventions sur le terrain.

Les gens qui votent pour le FN ne votent pas pour leur ideaux economique mais bel et bien pour foutrent les etrangers dehors et pouvoir avoir un ascendant sur les blacks, arabes, ...

Je suis d'accord avec toi..mais...est-ce que toi même tu ne votes pas fn malgré tes dires, comme les millions de personnes qui l'ont fait la dernière fois, et qui te ressemblent et qui parlent comme toi et moi et que tu cotoies tous les jours, que tu croises chaque matin, chaque soir, des personnes que tu es loin de soupçonner votant fn, et qui peut-être sont profs à tes enfants, soignent tes parents, réparent ta voiture ....

Je ne connais plus les problèmes des banlieues mais ayant vécu dans le nord et l'est parisien pendant quelque temps, je peux te dire que, aujourd'hui, plus de trente pour cent des français qui votent dans ce coin de France qui fait au moins 10 millions d'habitants vont voter fn sans chercher à se poser d'autre question. Il ne te reste qu'à transposer cela dans les autres villes du sud ou du nord de la France et tu comprendras pourquoi le fn risque d'arriver en tête des partis au premier tour en 2007.

Crier halte au fachisme ne servira à rien car ce sera le vote des français.

Le fn n'accèdera jamais au pouvoir mais le prochain ministre de l'intérieur n'aura sûrement pas intérêt à rester bricoler avec la sécurité et la sureté et, plus que les immigrés en situation irrégulière, leurs défenseurs auront gaffe à faire s'ils ne veulent pas se faire défoncer la gueule à coup de tonfas.

Lorsqu'on voit un tiers ou la moitié de la population française qui en a ras le bol dans de nombreuses villes sans pouvoir le manifester dans la rue ou publiquement de peur de se faire montrer du doigt ou accuser de racistes ou de xénophobes....je crains que les urnes, elles, nous réservent une surprise qui n'en sera pas une pour beaucoup, beaucoup d'entre nous.

Fut un temps, l'électorat fn provenait de la france profonde, "franchouillarde" et marginale, mais bien qu'étant encore présent, cet électorat est largement supplanté par un autre électorat qui se fout des clivages politiques, et qui ne voit que son quotidien où il est menacé tous ls jours, ne pouvant sortir de chez lui de crainte de faire agresser ou d'assister à des scène de violence ou de voir son environnement défiguré par une civilisation dans laquelle il ne se reconnait pas.

Pour te rassurer, je ne vote pas fn, j'ai voté chirac aux deux tours lors des dernières presidentielles, la prochaine je pense voter probablement Sarko , mais sûrement à droite et dès le premier tour, car je pense qu'il faut voter dès le premier tour pour le candidat éligible qui a toutes ses chances. et que l'on souhaite voir élire, que ce soit à gauche ou à droite, et ça beaucoup l'on compris depuis. C'est probablement ce coche que S Royal ne veut pas rater, et ce sera très bien car cela aura le mérite de clarifier une situation où on assiste à un gaspillage électoral avec des partis politiques qui n'en sont pas, menés par leaders qui le sont encore moins (Beubeu, chevenement, laguiller, de villier...) et qui nous coûtent trop cher pour des conneries.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Le Pen l'a revé et Sarkozy l'a fait .

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Bon 18% aux dernières présidentielles si tu pinailles. Ca change beaucoup de choses ?

Oui si c'est sur ces chiffres que tu te bases. Ils sont loin d'être un reflet de la réalité et pour moi ces 18% sont accidentels..oui ça fait plat dit comme ça, mais c'est tout aussi absurde que de dire que Chirac a rallié 80% des voix et que donc 80% des français sont fonciérement chiraquiens... ;)

EDIT: et il me semble que si l'on prend des statistiques plus raisonnables, les différents mouvements contestataires d'extreme gauche réunissent à peu prés autant de voix que celles de l'extreme droite...

Sauf que Le Pen les a réunies dès le 1er tour avec pourtant un Megret et une Boutin qui le concurrençait !

L'un des cadres dirigeants du FN est Martinez, c'est pas un nom bien français et pourtant...Le Pen n'est pas Hitler quand même, je le vois mal organisant des pogroms !

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Je suis d'accord avec toi..mais...est-ce que toi même tu ne votes pas fn malgré tes dires, comme les millions de personnes qui l'ont fait la dernière fois, et qui te ressemblent et qui parlent comme toi et moi et que tu cotoies tous les jours, que tu croises chaque matin, chaque soir, des personnes que tu es loin de soupçonner votant fn, et qui peut-être sont profs à tes enfants, soignent tes parents, réparent ta voiture ....

MOI VOTER FN !!! Mais alors la meme pas pour rire !!! D'abort parceque le racisme me fais vomir, et ensuite parceque j'ai suffisement de couilles pour assumer ce que je pense, contrairement a 90% de l'electorat du borgne !!!

Et i lest tres facile de savoir qui vote FN. Evidement pas d'un coup d'oeil mais en parlant 5 minutes avec quelqu'un tu peux aisement connaitre son point de vue sur la question.

Le Pen n'est pas Hitler quand même, je le vois mal organisant des pogroms !

Ah ben moi je le vois tres bien !!!!

Et concernant sa declaration comme quoi il y a trop de noirs dans l'equipe de France !!! Comment justifier cette declaration!!! Si il est vraiment juste pour les Francais, pourquoi le fais de voir des noirs le derange autant !! On les a choisis pour leur talents donc il devrait avor leur place .. Mais non, ce gros porc aurait preferer des bon blanc bien de chez nous... J'attends vraiment une explication pour me justifier cette intervention raciste, qui favorise la haine.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Zycos me fait rire ! Alors on va t'envoyer dans les meetings politiques et tu vas nous dire à chaque fois qui est l'inspecteur des renseignements généraux si tu es si perspicace !

Je suis d'accord avec toi..mais...est-ce que toi même tu ne votes pas fn malgré tes dires, comme les millions de personnes qui l'ont fait la dernière fois, et qui te ressemblent et qui parlent comme toi et moi et que tu cotoies tous les jours, que tu croises chaque matin, chaque soir, des personnes que tu es loin de soupçonner votant fn, et qui peut-être sont profs à tes enfants, soignent tes parents, réparent ta voiture ....

MOI VOTER FN !!! Mais alors la meme pas pour rire !!! D'abort parceque le racisme me fais vomir, et ensuite parceque j'ai suffisement de couilles pour assumer ce que je pense, contrairement a 90% de l'electorat du borgne !!!

Et i lest tres facile de savoir qui vote FN. Evidement pas d'un coup d'oeil mais en parlant 5 minutes avec quelqu'un tu peux aisement connaitre son point de vue sur la question.

Le Pen n'est pas Hitler quand même, je le vois mal organisant des pogroms !

Ah ben moi je le vois tres bien !!!!

Et concernant sa declaration comme quoi il y a trop de noirs dans l'equipe de France !!! Comment justifier cette declaration!!! Si il est vraiment juste pour les Francais, pourquoi le fais de voir des noirs le derange autant !! On les a choisis pour leur talents donc il devrait avor leur place .. Mais non, ce gros porc aurait preferer des bon blanc bien de chez nous... J'attends vraiment une explication pour me justifier cette intervention raciste, qui favorise la haine.

Sa déclaration est du même tonneau que celles de ceux qui déclarent ne pas voir assez de noirs à la TV. Quand on raisonne par couleurs, on tombe dans le communautarisme ! Mais peu sont encore comme moi à défendre le caractère indépassable de la Nation unitaire !

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
[

MOI VOTER FN !!! Mais alors la meme pas pour rire !!! D'abort parceque le racisme me fais vomir, et ensuite parceque j'ai suffisement de couilles pour assumer ce que je pense, contrairement a 90% de l'electorat du borgne !!!

Et i lest tres facile de savoir qui vote FN. Evidement pas d'un coup d'oeil mais en parlant 5 minutes avec quelqu'un tu peux aisement connaitre son point de vue sur la question.

Tant mieux pour toi si t'es sûr, mais...ne compte plus trop sur ton flair pour deviner les positions positions politiques de ton voisin, même par les sondages tu ne sais même plus quelle est l'opinion des français ni leur intention.

Beaucoup de choses influent à un tel point que les opinions sont devenues versatiles.

Cela me fait penser à cette personne qui disait voter pour tel candidat le matin puis qui, l'après-midi, regrettait de n'avoir voté pour cet autre candidat et le soir n'en avait que pour tel autre.

La situation est telle que les convictions ont disparu chez beaucoup de gens, et que maintenant on assiste à des réactions et des sanctions. Sans doute une perte de confiance qui nous étonne de moins en moins.

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