Le Pen représente-t-il un danger ?

Invité Mazarino
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Le FN et tout particulièrement son chef sont souvent présentés par les médias comme de gros dangers pour la République. Alors, certes, je pense que ce parti ne propose aucune solution réaliste voire souhaitable. Outre l'interprétation grotesque de la Seconde Guerre mondiale faite par les caciques de ce parti, leurs positions sur l'impôt sur le revenu, l'Europe etc... sont absurdes et déboucheraient, si elles étaient appliquées, sur un Etat devenu impuissant et un nain politique au plan international.

Néanmoins, le FN présente un intérêt, celui d'éviter la constitution de ligues d'extrême droite du type de celles de 1934. En effet, le FN respecte le principe de l'élection et ne prône pas la prise du pouvoir par la force. En cela, il contribue au bon fonctionnement de la démocratie. Le danger est justement (alors que ce parti fait entre 18 et 20% des voix) de l'exclure du parlement (comme d'ailleurs une LO à 5% tout de même) et de susciter un rejet du système chez ses partisans. Mitterrand avait compris que pour mettre fin au danger d'un PC puissant, la solution était de l'embourgeoiser en lui accordant même des maroquins ministériels. Sans aller jusqu'à confier la rue de Grenelle à Golnisch, la présence de députés FN serait sans nul doute souhaitable.

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toto11 Membre 2 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi. Pourtant j'éxècre ce parti et ses idées, c'est le moins que je puisse penser.

Mais dans une république comme la nôtre, il est normal qu'ils soient représentés au Parlement. Je ne sais pas si ça l'embourgeoiserai comme le PC à l'époque mais ce ne serait que "justice" et la démocratie telle que je la conçois...

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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vi vi, Le pen represente un gros danger, bien moche.

des députés fn, ben, j'aimerais mieux pas

mais s'ils sont elus democratiquement, c'est comme quand des integristes se font élire. ça fait mal à la geule, mais il faut respecter le choix du peuple.

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Invité Mazarino
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Un gros danger, faut pas exagérer ! Il n'a pas organisé de SS ou de SA ni organisé une nouvelle "marche sur Rome" comme celle de Mussolini en 1922.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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non, mais rien ne dit qu'il ne le fera pas quand il sera au pouvoir

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Je suis d'accord pour que les extremes soit représenté à l'assemblé (on est dans un semblant de démocratie quand meme ^^), mais persos j'aimerai mieux pas que l'extreme droite devienne majoritaire ! je tiens trop a mes amis rebeu ou autre pour avoir envie de les voir partir ;)

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Invité Mazarino
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Euh, les idées "révolutionnaires" de Le Pen c'est de freiner l'immigration (comme les USA l'avaient fait dans l'entre 2 guerres lors de la crise) et de pratiquer la préférence nationale comme c'est le cas dans presque tous les pays non occidentaux. Essayez donc d'acheter un appart en Chine !

Et puis comme disait Fabius : il pose les bonnes questions sans forcément apporter des solutions adéquates.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Disons que lorqu'ils sont élus aux élections municipales : ils ne peuvent pas être dangereux : on leur coupe tous le financements !! Une ville gelée et morte : exemple Toulon

et puis un jour, le roi Falco Ump avec les mêmes projets a reçu tous les financements ;)

Voilà la démocratie ;)

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Invité Mazarino
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Oui pour certains, la démocratie n'est concevable que si ce sont leurs idées qui s'imposent. Sinon c'est l'ostracisme qu'ils pratiquent !

Pour moi, le refus de Chirac de débattre avec Le Pen avant le 2nd tour était un déni de démocratie.

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
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Le FN de part son programme representes quelques dangés pour la démocratie, suffit-il encore de le lire complétement leur programme.

La réprensatation des extrêmes n'est pas forcement une mauvaise idée,

chaque partie à bien son petit coin de folie.

Peut être qu'il n'as pas organisée les SS ou SA par exemple, mais la collaboration à bien existée quand même, et pour faire un lien entre les idées pro-nazistes ultra-conservatrice de ce partie, faut simplement comparer le slogan de Vichy et celui du FN.

Parce que voir le FN comme on le voit actuellement, c'est voir la façe immergée de l'iceberg, sur les nombres sujets, documentaire, paroles rapportées, on comprend clairement que ce partie à les idées les plus arrêtées, les plus sauvages, les plus idéalistes, les plus dangereuses.

Informez-vous bien sur ce partie vous pourrais sans doute avoir une peur bleu.

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Invité Mazarino
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Le FN de part son programme representes quelques dangés pour la démocratie, suffit-il encore de le lire complétement leur programme.

La réprensatation des extrêmes n'est pas forcement une mauvaise idée,

chaque partie à bien son petit coin de folie.

Peut être qu'il n'as pas organisée les SS ou SA par exemple, mais la collaboration à bien existée quand même, et pour faire un lien entre les idées pro-nazistes ultra-conservatrice de ce partie, faut simplement comparer le slogan de Vichy et celui du FN.

Parce que voir le FN comme on le voit actuellement, c'est voir la façe immergée de l'iceberg, sur les nombres sujets, documentaire, paroles rapportées, on comprend clairement que ce partie à les idées les plus arrêtées, les plus sauvages, les plus idéalistes, les plus dangereuses.

Informez-vous bien sur ce partie vous pourrais sans doute avoir une peur bleu.

Faut arrêter le délire quand même. J'ai beau ne pas porter spécialement le FN dans mon coeur, il ne peut en rien être comparé aux collaborationnistes. Que je sache, ils ne brandissent pas de portraits d'Hitler, Pétain ou Darnand. Contrairement à l'autre bord de l'échiquier politique où l'on trouve tout à fait normal d'arborer des photos de tous les criminels : Lénine, Trotsky, Mao voire Staline.

Le FN n'a pas dans son programme de lois anti-juives ni rien de ce qu'on trouverait dans mein kampf. Au contraire, leur seul but est un repli frileux sur l'hexagone.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Cependant il y a de grosses attentes a la democraties, promouvoir les francais "de souches", je vous signale qu'on est pas beaucoup dans ce cas, surveiller les publications de la presse, des livres, et donc la liberté d'expression, de montrer la "diversité" comme un attente a la paix nationale, le refus d'avoir le droit d'etre multiculturel, le refus de l'arrivé de touristes avec des pays qui n'aurait pas d'accord avec nous (!!!!), interdire la double nationalité, le faits d'employer en priorité les francais de souche, les cours dit de morale dans les ecoles, il veut aussi poursuivre penalement les eleves, et autoriser la police a entrer dans les ecoles...

Et beaucoup d'autres choses qui laissent sans aucun doute la porte ouvertes a un totalitarisme des l'acces au pouvoir de ces extremistes.

La seule choses qui me reconforte ce de me rappeler les mouvements spectaculaires mis en place contre Le FN lors des dernieres elections. On l'attends de pied ferme pour lui montrer qu'on veut pas de lui et de ces idées en France.

Modifié par Zycos

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Invité Mazarino
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Français de souche ça ne veut rien dire, c'est sûr. C'est quoi ? Un pur descendant de Franc du Ve siècle ? En revanche, le concept de Nation (et non d'ethnie) est un concept appliqué partout ailleurs. Dans certains pays (comme la Chine), on ne peut même pas acheter d'appartement si on est étranger. Que les logements sociaux soient réservés en priorité aux nationaux me parait pas extravagant. J'entends par nationaux : Français + ressortissants de l'UE du fait des traités. Répondre noir dès que le FN dit blanc (sans mauvais jeu de mot) est pas forcément très malin. Au lieu de voir en Le Pen le diable, il conviendrait de s'interroger sur le fait de pourquoi un électeur sur 5 vote pour lui. La politique de l'autruche durant 25ans a permis au FN de passer de 2-3% à près de 20.

Ensuite, on fait pas de la politique en beuglant dans la rue mais en votant. Je trouve inouï que en 2002, certains se soient permis de conspuer l'un des candidats du 2nd tour, manipulés qu'ils étaient par tous les gauchistes de la création.

Quand j'étais en 2nde en 1997, je n'étais pas ravi que les démagos socialos battent la droite aux législatives, je ne suis pas pour autant allé hurler dans la rue. Que tous les abstentionnistes votent au lieu de pleurnicher après.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Bien evident "Francais de souche" ca ne veut rien dire, et c'est dautant plus inquietant vu que nous ne savons pas si nous en faisons partie ou pas...

Et democratie ne veut pas dire qu'on peut faire nimporte quoi, donc je suis content que face a te telle propos le peuple s'insurge, et c'est notre droit fondamental. Sous couvert de démocratie, je ne veux pas d'un partie qui leagaliserai le viol par exemple.

Et pourquoi autant de francais votent pour le pen, parceque ces francais en majorite ne se rendent pas compte de la gravité des propos du FN. Et qu'il font ca en contestation sans penser aux consequences (un peu comme pour la constitution d'apres moi, mais ca c'est unh autre débat)

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)
Que je sache, ils ne brandissent pas de portraits d'Hitler, Pétain ou Darnand.

Non c'est justement l'immersion de l'iceberg que tu ne connaît pas. Un reportage jadis sur France 2 avait montré la mouvence nazistes conservatrice de se partie.

Contrairement à l'autre bord de l'échiquier politique où l'on trouve tout à fait normal d'arborer des photos de tous les criminels : Lénine, Trotsky, Mao voire Staline.

Non c'est normal toujours que dans se même reportage on retrouve des criminels tels que Hitler mais bon.

Avoir un tableau c'est l'extrême, je suis désolée les " valeurs " et les " pensées " sont moins voyantes mais plus présentes.

C'est marrant de parlé de Lénine comme Crimel par exemple. Alors les Tsars étaient eux même des criminels avec l'opression monarchique, et les morts ?

Puis, tu ne portes pas non plus le Communisme dans ton coeur. Enfin c'est bien, on peut te situé politiquement au moins.

Zycos l'as bien dit le FN mêne au totalitarisme, pas seulement se partie.

La politiques est pourrie en bonne est du forme, l'esclavagisme post-moderniste, le pouvoir totalitariste indirect, la légitimitée d'un systéme imposée à tous, l'égalitée crée pour la véritée, un suicide collectif du peuple par l'élitisme aristocratique.

Modifié par Angryyoungman

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

On se rejoint sur le fait que le FN n'est pas un parti de gouvernement (tout comme LCR ou LO). Seulement, en l'ostracisant, on accrédite la thèse qu'il est un parti martyr et nombre de personnes n'adorent rien tant que cela. C'est un peu les "purs" face aux méchants qui veulent les empêcher de s'exprimer. C'est pourquoi le refus de débattre de Chirac est absurde et contre productif.

Si jamais en 2007, le FN ne fait pas 20 mais 25% voire plus, que dira-t-on ? Qu'un Français sur 4 doit fermer sa gueule ? Avec une stratégie pareille, on aura en 2022 ou 2027 Marine Le Pen comme présidente.

Que je sache, ils ne brandissent pas de portraits d'Hitler, Pétain ou Darnand.

Non c'est justement l'immersion de l'iceberg que tu ne connaît pas. Un reportage jadis sur France 2 avait montré la mouvence nazistes conservatrice de se partie.

Contrairement à l'autre bord de l'échiquier politique où l'on trouve tout à fait normal d'arborer des photos de tous les criminels : Lénine, Trotsky, Mao voire Staline.

Non c'est normal toujours que dans se même reportage on retrouve des criminels tels que Hitler mais bon.

Avoir un tableau c'est l'extrême, je suis désolée les " valeurs " et les " pensées " sont moins voyantes mais plus présentes.

C'est marrant de parlé de Lénine comme Crimel par exemple. Alors les Tsars étaient eux même des criminels avec l'opression monarchique, et les morts ?

Puis, tu ne portes pas non plus le Communisme dans ton coeur. Enfin c'est bien, on peut te situé politiquement au moins.

Zycos l'as bien dit le FN mêne au totalitarisme, pas seulement se partie.

La politiques est pourrie en bonne est du forme, l'esclavagisme post-moderniste, le pouvoir totalitariste indirect, la légitimitée d'un systéme imposée à tous, l'égalitée crée pour la véritée, un suicide collectif du peuple par l'élitisme aristocratique.

C'est Lénine qui avec Trotsky a planifié tous les massacres de 1917-1921. Relis un peu sa bio, par Carrere d'Encausse par exemple. Communisme et nazisme sont 2 totalitarismes, ceux qui font du révisionnisme pour ce qui les arrange sont insupportables !

Sinon, le FN contient une mouvance ^à la limite du néo nazisme mais elle est minoritaire. Il ne faut pas oublier que le FN, c'est un agrégat de mouvances : on y trouve aussi les cathos intégristes ainsi que des résistants vieux gaullistes. Le Pen lui même n'est pas nazi !

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Ayant une tendance marxiste (et donc communiste), je te remercierais, Mazarino, de ne pas confondre communisme et totalitarisme. Ce n'est pas parce qu'il n'a jamais été mis en place de régime communiste démocratique que les deux se confondent. Ce n'est pas parce que le PC et autres formations politiques font du révisionnisme qu'il n'existe pas de "partisans" cherchant à être sincère (même si les deux termes sont a priori incompatible)...

L'envie de voter blanc me démange toujours. ;)

Le FN me semble être le danger de la démocratie... Mais si on souhaite être démocratique, il faut accepter ses dangers et les "erreurs" que cela peut permettre.

Ce qui me gêne plus, c'est qu'en France, le débat est encore trop idéologique, et la possibilité d'un intérêt commun des diverses couches de la société n'est pas encore admis. Et dans notre démocratie, et avec notre constitution, la portée des médias est trop grande par rapport à la variété des informations qu'ils propagent.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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J'attends avec impatience le jour où quelqu'un viendra oser dire : "j'ai une tendance nazie mais ne confondez pas avec totalitarisme. Ce n'est pas parce qu'Hitler n'était pas démocrate que les nazis ne peuvent pas instaurer un bon régime... blablabla..."

TOUS CEUX qui ont voulu instaurer le communisme se sont mués en dictateurs sanglants. 100 millions de morts. Vous croyez qu'on va essayer ça encore combien de fois ? Le temps pour vous de massacrer autant de personnes de nouveau ? Pour moi une idéologie qui A CHAQUE FOIS produit un tel résultat est fondamentalement pourrie !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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TOUS CEUX qui ont voulu instaurer le communisme se sont mués en dictateurs sanglants.

Même Tito en Yougoslavie ?

En tout cas ce n'était pas le communisme en russie, car l'argent y existait. Il avaient basé leur politique sur la volonté de répendre le communisme par les armes et la propagande, alors qu'il auraient eu une bien meilleure publicité en

consacrant tout l'argent au bien être du peuple.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
TOUS CEUX qui ont voulu instaurer le communisme se sont mués en dictateurs sanglants.

Même Tito en Yougoslavie ?

En tout cas ce n'était pas le communisme en russie, car l'argent y existait. Il avaient basé leur politique sur la volonté de répendre le communisme par les armes et la propagande, alors qu'il auraient eu une bien meilleure publicité en

consacrant tout l'argent au bien être du peuple.

Tiens donc, ce n'était pas un régime totalitariste le titisme ? Tu vas nous expliquer cela, on t'écoute. Parle nous aussi de l'Albanie, on va rire ! ;)

Et puis, le IIIe reich, ce n'était pas le pur nazisme non plus !

(pour ceux qui l'avaient pas compris, c'était ironique)

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