qu'est-ce que le mensonge ?

j'en ai une autre pour toi ! Et pour tous les autres d'ailleurs...

Voici encore ci-dessous un mensonge et une vérité, à vous de juger...

je n'ai pas menti dans ce topic.

j'ai toujours dit la vérité dans ce topic.

diaboliquement paradoxal....

C'est quoi ce sous-paradoxe du menteur ? :blush:

Le paradoxe du menteur devient plus intéressant lorsqu'on en considère la version suivante : « Je mens en ce moment même ». Si la phrase est vraie, alors c'est qu'elle est fausse. Mais si elle est fausse, alors elle devient vraie.

Il me semble qu'il y a eu plusieurs résolutions du dit paradoxe, simplement par la faculté d'un mensonge à être parfois totalement vrai. Le mensonge peut englober le vrai. Dès lors, la seule intention du mensonge connoterait l'énoncé qui n'est plus vraiment effectif.

Si la phrase est vraie, il y a paradoxe mais comme il y a paradoxe (Qui peut affirmer à la fois mentir et dire le vrai ?) il y a forcément erreur et mise en abîme : " Je mens en disant que je mens en disant la vérité..."

Un truc comme ça.

yep

ou plutôt yop

c'est la conscience

plus elle est importante, plus le mensonge est difficile à détecter

je ne connaissais pas ce paradoxe (enfin l'intitulé du truc je veux dire lol).... merci

excusez, j'édite mon post... les animaux en fait, voila quoi, difficile de croire qu'ils ont une conscience, et donc capables de mentir.... c'est ça qui force l'admiration, je trouve, mine de rien, imaginez qu'un chien fidèle, par exemple, comprenne vraiment son maître, ses pensées, tout ça.... et néanmoins il l'aime.... ou pas ? comment savoir ? tant de prévisibilité apparente, et pourtant....

''... d'ailleurs as-tu remarqué que plus on avance dans la construction, plus l'extérieur de la pyramide est près du centre ? ...''

... Et qu'une fois terminée sa construction on en est aussi éloigné qu'au commencement! Retour à la case départ en fait! :blush:

je ne comprends pas votre dernier post, Génie. si le centre est un axe ? et puis, rien ne dit qu'on puisse terminer cette construction. le vent m'a soufflé à l'oreille qu'il faudrait plus d'une vie. dommage ; c'est comme avoir besoin de ses lunettes pour les trouver.

sinon après réflexion, tel que j'avais présentée l'affaire, c'est-à-dire sans mentionner le soleil, j'édite. pas tant pour la lumière que pour la chaleur du soleil. le jour d'un côté et la nuit de l'autre. quoique la solution la plus simple serait encore de dire que nous sommes dans l'hémisphère sud... ^^

ceci dit mon intuition m'avait dicté le nord pour le bien et le sud pour le mal... alors je laisse un copié-collé de la version première. pour archive et pour moi.

à l'est, elle est mémoire et à l'ouest mensonge ; au nord, elle est lumière et au sud elle est obscurité. en somme passé et avenir, bien et mal. chacun construit sa pyramide, et la société nous incite à construire la face nord avant tout. ceci dit, elle doit bien s'appuyer sur quelque chose... et la face sud s'effondrerait aussi sans la face nord.

Justement chère Karbomine... le centre d'une pyramide n'est pas un axe. Ce qui n'exclut pas qu'il puisse y avoir un axe en son centre.

Et encore, si vous considérez que c'est un axe alors il passe par le centre de la face qui est à sa base... et habituellement on commence une construction par la base! :blush:

de toute façon, à part les faces, on ne peut dire toucher... il faudrait être dans la pyramide. je crois qu'on arrive ici à cette bonne vieille notion de l'Agarttha. et tout bien réfléchi... un centre, ça fait quelle taille ? un point, en vrai, ça doit bien avoir un volume, non ? et si le centre c'était juste la pyramide elle-même, en plein ?

enfin. on s'enflamme.

''...Je mens en ce moment même...''

Le problème, mon cher cher Yop, c'est que le temps pris pour l'écrire fait que ce n'est déjà plus le temps...

Et en ce moment, dites-moi, que dîtes-vous? :blush:

En effet chère Karbomine... si vous voulez donner du volume ou une forme au ''centre'' d'une pyramide alors ce serait une pyramide qui serait le candidat idéal... un peu comme lorsque vous êtes centré sur vous-même, au centre c'est vous qu'il y a, et de même lorsque vous vous concentrez... :blush:

le mensonge ?

dire je t'aime.

ou pire, s'en convaincre .......

L'amour, le paradis, tout ça ce sont des moments. Mais des moment précieux.

Et je ne pense pas que le mensonge ait une valeur intrinsèque. Quand nous construisons quelque chose de bien, ça se fait après un moment. Quand nous préparons le malheur, il nous revient au centuple.

</FONT></B>ah ça c'est très bien vu. je viens de sortir et j'y ai pensé tout le long, ça m'a quelque peu tourmentée je dois dire... en fait je pensais à l'expression "perdre le nord". l'orient et l'occident, je n'avais pas le choix, la mémoire est forcément à l'est... mais effectivement, c'est le sud qui reçoit du soleil.

du coup je ne sais pas si je dois cahnger. il me semble que ça a aussi un sens comme cela. et même que ce sens est plus riche. mais je n'arrive aps à mettre le doigt dessus. quand ce sera fait, j'éditerai le post ; pour modifier ou pour justifier le nord.

un peu too much à mon goût de parler d'entité (ou alors c'est que la pyramide est déjà bien avancée...) mais effectivement, construire inclut le risque de l'effondrement, d'où ma remarque sur les fausses pierres et le danger qu'elles comportent.

d'ailleurs as-tu remarqué que plus on avance dans la construction, plus l'extérieur de la pyramide est près du centre ?

Disons la construction de l'entité, et oui j'y ai songé, en gros plus on se "construit" plus on se rapproche de ce que l'on est vraiment, le fameux connais-toi, toi-même...!

Je trouve cette parabole de la pyramide, symbole de notre construction identitaire, très intéressante, surtout au regard des difficultés et donc des prouesses dont on fait preuve les batisseurs antiques ( Imhotep architecte antique célèbre, est aussi l'inventeur de technique de construction révolutionnaire pour l'époque--pierre taillé et non plus brique en terre crue ou cuite, utilisation de colonnes pour créé des espace ouvert plus haut et plus vaste, etc--...), il s'agit en plus d'un symbole d'ampleur mondiale ( Japon, Chine, Asie, Egypte, Maghreb, Iles Canaries, France, Iles britanniques, Amérique du sud,...) qui frappe l'imagination et fascine des scientiques depuis l'époque de leur redécouvertes et que l'on retrouve dans toutes les civilisations les plus évoluées de l'époque antique.( leur construction s'étalant sur des milénaires et sous diverses formes: de pyramides à degré ou à faces planes, tumulus, etc...)

D'ailleur les archéologues du monde entier travaillent sur les liens possibles entre toutes ces "pyramides" ( termes générique et forme architecturale stable et au-delàdu simple hasard de cette stabilité, on envisage même la découverte du continent américain par les égyptiens...), certains rites funéraires, des traces de cocaîne et de tabac lors de l'autopsie de certaines momies égyptiennes, alors que le tabac et la coca sont des plantes endémiques de l'amérique du sud...

Fin de la digression HS, désolé...

C'est quoi ce sous-paradoxe du menteur ? :blush:

Il me semble qu'il y a eu plusieurs résolutions du dit paradoxe, simplement par la faculté d'un mensonge à être parfois totalement vrai. Le mensonge peut englober le vrai. Dès lors, la seule intention du mensonge connoterait l'énoncé qui n'est plus vraiment effectif.

Si la phrase est vraie, il y a paradoxe mais comme il y a paradoxe (Qui peut affirmer à la fois mentir et dire le vrai ?) il y a forcément erreur et mise en abîme : " Je mens en disant que je mens en disant la vérité..."

Un truc comme ça.

Le plus bizarre, c'est que je ne connaissais, en toute sincérité, absolument pas le paradoxe du menteur, vraiment je l'avoue, en toute vérité et le plus sérieusement du monde, j'ignorai absolument tout de ce paradoxe...

Déjà qu'un forumeur m'a cité tel un grand penseur et en a fait sa signature, si en plus je me met, même par amusement, a réinventé un paradoxe et donc une théorie philosophique déjà existante....

Je n'ai plus qu'à me porter, au regard de ma grande sagesse candidat à l'agreg de philo , voire au panthéon moderne des grands cerveaux de ce monde... :)

( les chevilles ça va mais je t'explique pas le melon que je me tape, peux plus mettre mes casquettes... ... ...)

Tant qu'à se servir de la pyramide pour faire image de la construction de soi... je vous en propose une (image) qui illustrera le fait que l'illusion elle-même est une réalité en soi... mais sous la forme d'une étoile de David...

Je dis construction de soi car vous pouvez y écrire votre nom... à vous de voir le trésor qu'elle scelle... le secret des nombres premiers. Ils sont uniques en leur genre, tout comme chacun de nous.

Je dis construction de soi car vous pouvez y écrire votre nom...

"construc-tion en soi" parce que le processus est à la base de la vision elle-même... processus émanant de moi, contruction en soi mais construction de moi, pour moi, par moi, en moi...

à vous de voir le trésor qu'elle scelle... le secret des nombres premiers. Ils sont uniques en leur genre, tout comme chacun de nous.

là, je ne vois pas vraiment de quoi vous parlez. mais je crois que les deux images qui accompagnent ce post illustrent bien ce que j'en pense, en bonne apprentie calligraphe

que je suis... les formes de bases qui composent les glyphes sont très peu nombreuses (essentiellement le trait et le rond...), et en plus on peut créer des abécédaires sur des bases différentes...

donc il suffit de souffler un mot à l'oreille de quelqu'un, il fera l'effort. et comme on trouve toujours ce que l'on cherche... comme ici...

allez en cherchant bien, même ici, j'ai trouvé l'alphabet entier...

Votre flemme semble avoir eu le dessus chère Karbomine...

C'est en soi une construction... celà va de soi. Mais en y regardant bien c'est une construction de soi qui s'y trouve... tout comme la méditation permet de se construire sans être une contruction en soi.

Sans doute est-ce trop simple et logique pour votre esprit...

Votre première image rassemble des symboles qui sont formés pour la plupart directement sur des lettres de l'alphabet... normal qu'on les y retrouvent.

La seconde implique tellement de formes et de courbes qu'il n'est pas étonnant d'y retrouver n'importe quoi en fait... même si ce n'est qu'un pavage avec des poissons.

La différence provient du fait que la construction proposée est logique et se dessine en moins de 5 minutes selon une procédure très simple... tout comme pour le dessin des anges qui se construit en utilisant seulement 24 fois la lettre ''l'' en cursive...

De la flemme sans doute... ou peut-être la fatigue dûe à l'heure tardive...

regardez seulement les deux carrés imbriqués et leurs prolongements...

la flemme oui, je n'ai pas trouvé l'image que je cherchais. des grilles de calligraphie probantes. tant pis, on va prendre la caroline...

pour réaliser ces lettres, il suffit d'apprendre cinq ou six gestes à peine... les lettres similaires reprenant la base o ou la base l, comme le h les réunit... B C D E F H I L M N O P Q R T U Y. 2 gestes combinés. 1 autre pour le V, le W, le X. au fianl, l'alphabet est stylisé et on en trouve de nombreuses variation qui plus est. allez faire un tour sur www.dafont.com, vous aurez l'occasion d'apprécier la malléabilité de glyphes... parce que quand on sd'attend à voir des lettres, on les voit.

le fait qu'il s'agisse de nombres premiers je ne saisis pas l'importance que ça a. je compte en gestes, pas en temps, d'une part. mais d'autre part, quelle importance que ce soient des nombres premiers ? je butte là.

(flemme oui ; mais sans la flemme, je serais totalement folle et liée donc...)

ça fonctionne mieux là, tenez !

''...Je mens en ce moment même...''

Le problème, mon cher cher Yop, c'est que le temps pris pour l'écrire fait que ce n'est déjà plus le temps...

Et en ce moment, dites-moi, que dîtes-vous? :blush:

Entre l'instant E et l'instant r de cette phrase, j'ai eu le temps de mentir 5 fois, de revenir sur 2 d'entre ces mensonges, d'être totalement sincère sur un point puis de finir lentement ce verbiage que je vais en plus trafiquer.

PS : et je ne te dis pas ce que j'ai fait entre r et . !

PS : et ça ne quantifie pas mon mensonge ni ma sincérité

PS : et ma sincérité envers toi n'est soumise qu'à toi

PS : les mots suspendent le temps aussi

PS : comme le temps suspend les mots

PS : et finalement, entremêlés dans les strates et les strates de la vie et du temps, des suites d'idées et empilements d'émotions, le mensonge prend toutes les formes, y compris celle du réel qu'il déforme et ne reste à nous plus qu'à deviner, parmi les feuillages, les courants porteurs et le frémissement de l'onde qui nous permettra de déceler l'intention première, de détruire la malveillance et d'éclairer la conscience.

S'éclairer aussi. Embrasser et embarrasser le mensonge. :)

PS : Non ?

Le mensonge, c'est de dire que j'ai tort. :blush:

Et bien mon cher Yop!

''PS : Non ? ...''

Je ne sais trop si c'est vrai puisque vous dîtes aussi ''Je mens en ce moment même...''

... et comme c'est votre réponse en ce moment même alors...

Pour ne pas vous mentir chère Karbomine, je dirais que le défi demeurera au niveau du potentiel... :blush:

Qu'est ce que le mensonge?

La déformation de la vérité!

le mensonge :

trouver une excuse pour ne pas dire une vérité qui blesse ou amène à la confrontation

Qu'est ce que le mensonge?

La déformation de la vérité!

Définition qui sied aussi à la réalité. :blush:

Pour ne pas vous mentir chère Karbomine, je dirais que le défi demeurera au niveau du potentiel...

:blush: bah oui. mais mon manque d'intérêt pour les nombres premiers pourrait être bousculé si vous alliez un peu plus loin ; simplement je ne vois pas en quoi c'est si exceptionnel. donnez-moi envie, vous verrez que je serai tout de suite beaucoup moins décevante. pour l'instan,t, il n'y a pas d'enjeu, pas ed problématique, en quelque sorte. donc pourquoi dépenser de l'énergie ?

Définition qui sied aussi à la réalité.

avec une méga maxi pancarte.