qu'est-ce que le mensonge ?

voilà, je voulais lancer cette conversation... pour vous donner des idées, je me permets quelques idées d'autres, à commencer par Louis-Ferdinand Céline, qui écrit dans le Voyage au bout de la nuit : «les premiers plans d'un tableau sont toujours répugnants et l'art exige qu'on situe l'intérêt de l'oeuvre dans les lointains, dans l'insaisissable, là où se réfugie le mensonge, ce rêve pris sur le fait, et seul amour des hommes».

par ailleurs, le mot "mensonge" vient du latin mens (-ntis) : esprit, imagination.

sinon, le terme "mythomane", autrement dit "qui ment par maladie", vient du grec mythos (μύθος), qui donne aussi bien mythomane que mythologie, terme fascinant en soi puisqu'on a coutume d'opposer le mythos au logos (λόγος), un peu comme une opposition entre la fable du poète et le discours rationnel du philosophe.

(si d'autres forumeurs ont des indications étymologiques à apporter sur ce mot dans d'autres langues que le français, je crois que ce serait intéressant...)

alors, pour vous, c'est quoi le mensonge ?

Je pense que le mensonge est le fait d'inventer une histoire, ou simplement de dire quelques chose de différents, ne correspondant pas à la vérité des faits.

Mentir c'est d'abord mentir à soi meme.

mentir c'est ne pas avoir l'audace pour affronter la réalité

Certaines vérités ne sont pas bonnes à dire,d'où le mensonge! :blush:

Je pense que le mensonge est le fait d'inventer une histoire, ou simplement de dire quelques chose de différent, ne correspondant pas à la vérité des faits.

ce qui suuppose donc que l'on connaisse la vérité des faits... les mythes sont-ils donc mensonge ? (comme le disait platon, qui lui-même en a créé deux, mythe de la caverne et mythe d'er)

Mentir c'est d'abord mentir à soi meme.

donc on mentirait par ignorance... mais en quoi alors ? parce que des fois, objectivement, on sait que l'on ment. alors dans ce cas là ?

mentir c'est ne pas avoir l'audace pour affronter la réalité

j'aime assez cete version... je ne le cache pas. pourrais-tu développer cette idée : "affronter la réalité" ? par rapport à qui ? à quoi ?

Certaines vérités ne sont pas bonnes à dire,d'où le mensonge! :blush:

mentir, n'est-ce que dans la parole ? certains actes ne relèvent-ils pas eux aussi du mensonge ?

ce qui suuppose donc que l'on connaisse la vérité des faits... les mythes sont-ils donc mensonge ? (comme le disait platon, qui lui-même en a créé deux, mythe de la caverne et mythe d'er)

Les mythes, pour moi en tous cas, ne sont pas vus comme des mensonges. Je vois ca un peu comme des légendes, en soit, des créatures ou des choses qui dépassent la réalité que l'on connait.

Mentir... c'est se faire des idées sur une réalité avérée pour ensuite se faire une réalité avérée de ces idées. :blush:

Les mythes, pour moi en tous cas, ne sont pas vus comme des mensonges. Je vois ca un peu comme des légendes, en soit, des créatures ou des choses qui dépassent la réalité que l'on connait.

si je te suis, ce serait une intervention de l'imagination pour combler un déficit de la raison ou de la connaissance, donc ? est-ce que c'est à cela que tu penses ?

Mentir... c'est se faire des idées sur une réalité avérée pour ensuite se faire une réalité avérée de ces idées. :blush:

avérée ? mais par qui ?

(au fait ; bonne année, Génie !)

le mensonge ?

dire je t'aime.

ou pire, s'en convaincre .......

si je te suis, ce serait une intervention de l'imagination pour combler un déficit de la raison ou de la connaissance, donc ? est-ce que c'est à cela que tu penses ?

On parle bien du mythe là hein. :blush: Mais oui, pour moi un mythe fait intervenir l'imagination, dans le but de faire rêver ( ou de dissuader?). Je ne sais pas bien à quoi était utilisé les mythes, donc, je laisse une part de doute sur son utilité.

Les mythes ne sont pas mensonges car ils ne sont pas basés sur une vérité qui est réelle. Le mensonge, lui, permet de cacher une vérité bien réelle.

un mythe à une valeur pédagogique....

par exemple oedipe te diras que l'inceste n'est pas quelque chose d'acceptable, même si l'envie est grande...

un mythe est basé sur quelque chose de réelle, déformer, sacraliser parfois, embelli ou extrapoler.

on part d'un fait, et on le transforme au fil du temps.

Un mythe se créer avec le temps. on ne créer pas un mythe comme l'on créer un mensonge...

Voilà quelqu'un de mieux rodé sur le sujet que moi, m'enfin, j'aurais essayé :blush:

ce que je voulais dire c'est que j'ai pas choisit de connaitre ca

toi tu fais une démarche .... personnelle, moi je répond juste à une intérogation de ta part ... tu as donc plus de mérite dans cette démarche

pi s'tu comprend pas, m'en fou

|_> ceci est une illustration du mensonge !

ou pas :blush:

pour en revenir au sujet, j'ai une question :

On sait qu'il y a autant de vérité que de point de vue. Peut on en dire autant pour le mensonge ? ou peut on imager un mensonge universel ?

Avérée par qui? Mais par le menteur lui-même petite sorcière...

Une très bonne année à toi aussi Karbomine... :blush:

le voile d'Isis dévoile t-il mensonge ou vérité ? est-ce celle-ci qui rend fou ou bien plutôt l'orgueil de celui qui soulève le voile (ou croit le soulever)......

On parle bien du mythe là hein. :blush: Mais oui, pour moi un mythe fait intervenir l'imagination, dans le but de faire rêver ( ou de dissuader?). Je ne sais pas bien à quoi était utilisé les mythes, donc, je laisse une part de doute sur son utilité.

Les mythes ne sont pas mensonges car ils ne sont pas basés sur une vérité qui est réelle. Le mensonge, lui, permet de cacher une vérité bien réelle.

alors où situerais-tu la distinction entre le mythe et le mensonge ? et à quoi sert le mensonge ?

un mythe à une valeur pédagogique....

par exemple oedipe te diras que l'inceste n'est pas quelque chose d'acceptable, même si l'envie est grande...

un mythe est basé sur quelque chose de réel, déformé, sacralisé parfois, embelli ou extrapolé.

on part d'un fait, et on le transforme au fil du temps.

Un mythe se créer avec le temps. on ne créer pas un mythe comme l'on créer un mensonge...

mais pourtant, pour comprendre ce que raconte oedipe-roi, il faut être à l'âge de raison... et donc avoir déjà dépassé cette envie impondérée de l'inceste... enfin, je veux dire qu'en général, quand on est en âge de comprendre les termes employés dans cette tragédie, on a déjà assimilé les bases de "pas touche à maman"...

mais encore ?

Avérée par qui? Mais par le menteur lui-même petite sorcière...

Une très bonne année à toi aussi Karbomine...

autrement dit, si le menteur se ment à lui-même, il n'a aucune chance de jamais trouver quelque chsoe de vrai...

(2010, l'année du tutoiement ?)

le voile d'Isis dévoile t-il mensonge ou vérité ? est-ce celle-ci qui rend fou ou bien plutôt l'orgueil de celui qui soulève le voile (ou croit le soulever)......

qu'insinues-tu ?

mais pourtant, pour comprendre ce que raconte oedipe-roi, il faut être à l'âge de raison... et donc avoir déjà dépassé cette envie impondérée de l'inceste... enfin, je veux dire qu'en général, quand on est en âge de comprendre les termes employés dans cette tragédie, on a déjà assimilé les bases de "pas touche à maman"...

l'inceste est bilatéral, l'adulte a autant si ce n'est plus besoin de savoir et d'être instruit.

C'est à lui de freiner et de raisonner les instincts de ses enfants.

Les contes sont là pour les enfants. et ils font parties eux aussi du " mensonge éducatif " (par exemple barbe bleu de pérault )

barbe bleu, moui... le petit chaperon rouge, le petit poucet, pour reprendre la pédophilie. enfin bon. trève de bettelheimeries.

mais c'est justement parce que l'adulte a déjà asimilé que je pose cetfte question ; s'il a déjà compris, la valeur pédagogique du mythe disparait. donc que reste-t-il ?