Dieu est-il pour tout le monde ?

Dieu est pour tout le monde sauf pour les religieux officiels qui veulent s'en servir, pour se déclarer saints et se faire vénérer

sauf pour les religieux officiels qui veulent se l'accaparer

sauf pour les religieux officiels qui ont dressés les hommes contre les hommes en disant que seule leur religion etait la bonne qu'elle etait ainsi que Dieu exclusivement pour les gens de cette même religion.

Mais Dieu est avec tout le monde, et est pour tout le monde.

A votre avis qu'en pensez-vous.

si vous avez un coup de gueule lachez vous (vous verrez avec la modération plus tard)

(ceci -dit je sais que je nargue un peu les athées à faire des topics pareils

mais bon toute fois vous avez le droit de vous exprimer quand même, bienvenu dans ce topic )

(ceci -dit je sais que je nargue un peu les athées à faire des topics pareils

mais bon toute fois vous avez le droit de vous exprimer quand même, bienvenu dans ce topic )

:blush:

Parce que j'allais pousser une ch'tite gueulante pour ça

J'ai juste envie de répondre, chacun est libre de croire en ce qu'il le souhaite !!! Si ça peut t'aider à comprendre le Monde dans lequel tu vis, c'est un choix que personne ne peut t'enlever !!!

Si dieu existe, l'homme en a fait un bourreau de par ses actes...

(ceci -dit je sais que je nargue un peu les athées à faire des topics pareils

mais bon toute fois vous avez le droit de vous exprimer quand même, bienvenu dans ce topic )

bof, tu ne nargues pas les athés... Moi en tout cas, je me sens pas narguée...

Si tu veux croire en "dieu", grand bien te fasse... :blush:

J'ai trouvé la réponse dans le Qoran, voilà les versets:

11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

12. Il possède les clefs [des trésors] des cieux et de la terre. Il attribue Ses dons avec largesse, ou les restreint à qui Il veut. Certes, Il est Omniscient.

13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Dieu élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.

15. Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis : "Je crois en tout ce que Dieu a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Dieu nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination".

Dieu est pour tout le monde sauf pour les religieux officiels qui veulent s'en servir, pour se déclarer saints et se faire vénérer

sauf pour les religieux officiels qui veulent se l'accaparer

sauf pour les religieux officiels qui ont dressés les hommes contre les hommes en disant que seule leur religion etait la bonne qu'elle etait ainsi que Dieu exclusivement pour les gens de cette même religion.

Mais Dieu est avec tout le monde, et est pour tout le monde.

A votre avis qu'en pensez-vous ?

si vous avez un coup de gueule lachez vous (vous verrez avec la modération plus tard)

(ceci -dit je sais que je nargue un peu les athées à faire des topics pareils

mais bon toute fois vous avez le droit de vous exprimer quand même, bienvenu dans ce topic )

Excuse moi d'être hors sujet mais pourquoi la phrase en rouge ?

Et sinon pour participer quand même, je répond : ptet ben que oui, ptet ben que non.

J'ai trouvé la réponse dans le Qoran, voilà les versets:

Sourate 42 : La consultation (Achoura)

11. ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

12. Il possède les clefs [des trésors] des cieux et de la terre. Il attribue Ses dons avec largesse, ou les restreint à qui Il veut. Certes, Il est Omniscient.

13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Dieu élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.

15. Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t'a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis : "Je crois en tout ce que Dieu a fait descendre comme Livre, et il m'a été commandé d'être équitable entre vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Dieu nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination".

bon c'est vrai que je suis d'accord,

par contre je n'aime ni le coran ni la bible,

ils se sont servis de Dieu à ces époques antiques

pour obliger les gens a sacrifier (et manger leur propres enfants

il se sont servi de Dieu pour massacrer tuer exterminer des peuplades voisines

ils se sont servies de Dieu pour dresser les hommes contres les hommes et mettre les butins dans leur poches.

ils se sont servis de Dieu pour bruler vif lapider a mort, exercer des tyrannies sans noms, tout en parlant à la place de Dieu et lui faire dire

ce qu'ils avaient envie pour le pouvoir et l'argent.

Et les traces de ces anciennes guerres sont toujours visibles aujourd'hui et amènent de nombreux conflits (guerres) et des tyrannies religieuses (chretiennes, juives ou musulmanes) comme au bon vieux temps.

i

tandis que de Dieu ils s'en foutaient royalement.

Le peuple reconnaît dieu en ses élus, vos élus sont-ils pour tout le monde ou seulement pour ceux qui ont votés pour (ou cru en) eux ?

et ben le peuple a tord, (surtout que ces fameux élus, ils ont apportés surtout des choses pour eux mais au contraire ceux qui n'etaient pas dans la classe sacerdotale (officiels religieux) ils les ont voles, ils leurs ont mentis, ils ont fait d'eux parfois des exclaves (comme la place de la femme servante et exclave de l'homme) etc....)

c'est Dieu et uniquement Dieu qu'il faut reconnaître pour sa bonté sa sagesse

c'est Dieu et personnes d'autres, tous ces menteurs qui se sont gréffés sur son nom pour en profiter et se réhausser de sa grandeur.

c'est eux qui s'elisaient eux mêmes, et ceux qui n'obéissaient pas ils les brulaient vifs ou les lapidaient à mort.

Il faut lire la bible parce qu'au sinon on reste dans le flou, ils s'elisaient eux mêmes (ils imposaient leur loi avec la violence la plus barbare) et en plus ils parlaient à la place de Dieu : en disant Dieu m'a dit de vous dire etc...

inutile de dire que de Dieu ils s'en foutaient royalement, puisqu'ils parlaient à sa place complètement...

bonjour Aline, je parlais des élus du peuple, de ceux qui sont issus du suffrage universel, le peuple reconnaît dieu en ces élus-là. Les religions ne font que servir une image de dieu, et parfois elles s'en servent au dépends du peuple, certes, mais le peuple en démocratie reste souverain, vox populi vox dei.

:blush:

Parce que j'allais pousser une ch'tite gueulante pour ça

J'ai juste envie de répondre, chacun est libre de croire en ce qu'il le souhaite !!! Si ça peut t'aider à comprendre le Monde dans lequel tu vis, c'est un choix que personne ne peut t'enlever !!!

Si dieu existe, l'homme en a fait un bourreau de par ses actes...

C'est vrai ils l'ont transformé en barbare, ils lui faisaient dire qu'il fallait exterminer tous les habitants d'une ville des enfants en passant par les vieillards, et les bébés etc...

Ceci plus d'une fois dans la bible, exode josué, josué c'est tout le long ça, et selon ces "dirigeants religieux qui parlaient à la place de Dieu", des fois Dieu se plaignait qu'ils avaient pas tout tout tuer et qu'ils avaient pris des exclaves.

parce que ça aussi ils le faisaient, ils faisaient et ordonnaient de faire des choses abjectes (comme les sacrifices humains) et ils disaient que c'etaient Dieu qui leur avait dit et même qui l'avait ordonné et que tous ceux qui n'obéissaient encourait le chatiment de Dieu ou du diable.

et c'est dans la bible tout ça et c'est de Moise dont il est question et de jousué et de tout les autres en passant par David tous ces soit disant grands saints.

bonjour Aline, je parlais des élus du peuple, de ceux qui sont issus du suffrage universel, le peuple reconnaît dieu en ces élus-là. Les religions ne font que servir une image de dieu, et parfois elles s'en servent au dépends du peuple, certes, mais le peuple en démocratie reste souverain, vox populi vox dei.

Moi je reconnais Dieu en Dieu.

Mais bien sur la manipulation idéologique religieuse, enfin la judéo chretienne, existe depuis des millénaires

et il n'y a pratiquement que des manipulations dans la bible.

soit disant Moïse est begue, mais tout bégue qu'il est il parle à la place de Dieu et fait dire à Dieu tout ce qui lui chante par la tête.

Ensuite les populations, et même les populations actuelles, ont été tellement conditionnés, on subit de tel bourrage de crâne qu'elles arrivent à penser comme ont leur a apprit, et le désapprentissage est long.

Donc il peut s'averrer comme en allemagne on élise un hitler, comme tant d'imbéciles qui se font élire grace à des préceptes bibliques, et des dogmes biblique et la population est aveugle (je comprends bien évidemment les chretiens les juifs et les musulmans quand je parle de bible).

Donc je suis d'accord avec toi ce sont des populations qui se font manipuler depuis des millénaires et qui en arrivent à élire les même représentant les mêmes groupes la même majorité et les mêmes "salopards".

Qui serions-nous pour ne pas reconnaitre à nos élus ce que Jésus lui-même reconnaît à Pilate (Jn 19:11) ?

ben c'est une vieille tradition ou justement ils s'elisaient eux mêmes, ils parlaient à la place de Dieu, donc ils disaient que Dieu avait élu tel ou tel roi.

donc le roi, etait détérminé par tel ou tel prophète ou par le roi lui même auquel "Dieu" avait parlé, etc...

les malheurs qui ne manquaient pas d'arriver dans ces époques barbares, et aussi en fonction du comportement barbares de ces rois et prophètes, et bien ils justifiaient cela en disant que Dieu pour les punir au manquement à ces soit disant "ordres" avaient facilité ou autorisé ou ordonné qu'ils se fassent battre et capturé par tel ou tel roi adverse.

Ils étaient atrocement barbares ces prophètes et ces rois, et c'est vrai qu'avec le bourrage de crane que nous avons subis, nous avons du mal à remettre les choses à leur places.

Oui Dieu est pour tout le monde même si le père Noël semble plus en vedette pendant les fêtes.

Pourquoi les enfants cessent-ils de croire au père Noël et non en Dieu ?

Le Père Noël vit au Pôle Nord

Jésus est partout.

Le Père Noël monte dans un traîneau

Jésus surfe sur le vent et se promène sur l'eau.

Le Père Noël ne te visite qu'une fois par an

Jésus est toujours présent à tes cotés.

Le Père Noël remplit tes chaussettes de cadeaux

Jésus comble tous tes besoins.

Le Père Noël s'introduit par la cheminée, sans y être invité

Jésus se tient à ta porte et il frappe. Il entre dans ton c¿ur quand tu l'y invites.

Il faut scruter l'horizon pour apercevoir le Père Noël

Jésus est toujours proche de ceux qui l'aiment.

Le Père Noël t'autorise à t'asseoir sur ses genoux

Jésus te donne du repos dans ses bras.

Le Père Noël ne connaît pas ton nom, il peut tout juste te demander : "Salut petit garçon ou petite fille, quel est ton nom ?

Jésus te connaît par ton nom avant même la naissance. Non seulement Il connaît ton nom, mais Il connaît aussi ton adresse. Il connaît ton histoire et ton avenir et Il connaît même combien de cheveux tu as sur la tête.

Le Père Noël a un gros ventre plein de soupe

Jésus a un c¿ur plein d'amour.

Tout ce que le Père Noël peut t'offrir c'est un encouragement en marmonnant joyeusement Ho, Ho, Ho Jésus t'offre le bonheur, l'aide et l'espoir

Le Père Noël dit : "Tu ferais mieux de ne pas pleurer !

Jésus dit: "Repose-toi sur moi, pour tous tes soucis, car moi seul prend soin de toi.

Le Père Noël a de petits lutins sous ses ordres pour fabriquer les jouets

Jésus te donne une nouvelle vie, raccommode les blessures de ton c¿ur, répare les foyers brisés et construit de nouveaux familles.

Le Père Noël peut te faire sourire

Jésus te donne une joie profonde qui te fortifie.

Le Père Noël met des cadeaux sous ton sapin

Jésus s'est offert lui-même pour toi en mourant sur le bois de la croix.

Il n'y a pas finalement pas de comparaison possible entre le Père Noël et Jésus. Jésus est vraiment le meilleur...

Le Père Noël vit au Pôle Nord

Jésus est partout.

La licorne rose invisible n'est que là où on a besoin.

Le Père Noël monte dans un traîneau

Jésus surfe sur le vent et se promène sur l'eau.

La licorne rose invisible galope dans les grands prés l'infiniment bon.

Le Père Noël ne te visite qu'une fois par an

Jésus est toujours présent à tes cotés.

La licorne rose invisible te laisse ton intimité est n'est là que lorsque tu en as besoin.

Le Père Noël remplit tes chaussettes de cadeaux

Jésus comble tous tes besoins.

La licorne rose invisible t'aide à combler tes besoins, mais ne le fait pas pour toi, pour que ça ne devienne pas lassant et insipide.

Le Père Noël s'introduit par la cheminée, sans y être invité

Jésus se tient à ta porte et il frappe. Il entre dans ton c¿ur quand tu l'y invites.

la licorne rose invisible sait que parfois tu n'oses pas lui dire que tu as besoin d'elle, et vient à toi chaque fois qu'elle sent que tu le désires.

Il faut scruter l'horizon pour apercevoir le Père Noël

Jésus est toujours proche de ceux qui l'aiment.

la licorne rose invisible est proche de tout un chacun dès que cela est désiré.

Le Père Noël t'autorise à t'asseoir sur ses genoux

Jésus te donne du repos dans ses bras.

La licorne rose invisible t'apporte bonheur et réconfort en te prennant sur son dos.

Le Père Noël ne connaît pas ton nom, il peut tout juste te demander : "Salut petit garçon ou petite fille, quel est ton nom ?

Jésus te connaît par ton nom avant même la naissance. Non seulement Il connaît ton nom, mais Il connaît aussi ton adresse. Il connaît ton histoire et ton avenir et Il connaît même combien de cheveux tu as sur la tête.

La licorne rose invisible connaît les tréfonds de ton coeur, même si elle ne connaît pas ton numéro de carte bleue.

Le Père Noël a un gros ventre plein de soupe

Jésus a un c¿ur plein d'amour.

la licorne rose invisible possède deux coeurs pleins d'amour, un esprit plein de raison et éprit de justesse, et une corne super classe.

Tout ce que le Père Noël peut t'offrir c'est un encouragement en marmonnant joyeusement Ho, Ho, Ho Jésus t'offre le bonheur, l'aide et l'espoir

La licorne rose invisible t'offre un tour sur son dos en prime.

Le Père Noël dit : "Tu ferais mieux de ne pas pleurer !

Jésus dit: "Repose-toi sur moi, pour tous tes soucis, car moi seul prend soin de toi.

La licorne rose invisible ne dit pas toujours bêtement la même chose pour tout le monde, parce qu'elle respecte l'individualité de chacun et qu'elle s'occupe de tous au cas par cas.

Le Père Noël a de petits lutins sous ses ordres pour fabriquer les jouets

Jésus te donne une nouvelle vie, raccommode les blessures de ton c¿ur, répare les foyers brisés et construit de nouveaux familles.

La licorne rose invisible te donne les opportunités de réussite, sans faire le travail à ta place, pour que tu ais conscience de la valeur des choses.

Le Père Noël peut te faire sourire

Jésus te donne une joie profonde qui te fortifie.

La licorne rose invisible te rend véritablement heureux et une belle dentition pour que tu n'ais pas à avor honte de ton sourire.

Le Père Noël met des cadeaux sous ton sapin

Jésus s'est offert lui-même pour toi en mourant sur le bois de la croix.

la licorne rose invisible s'offre constamment à toi, sans rien réclamer en échange, pas même tes prières ou tes remerciements. Et comme elle est pas faible, elle le fait sans mourir.

Il n'y a pas finalement pas de comparaison possible entre le Père Noël et Jésus. Jésus est vraiment le meilleur...

Par contre, y a pas à chier des bulles, la licorne rose invisible défonce Jésus avec un seul sabot tellement c'est de la rigolade.

Dieu n'appartient pas à tout le monde ; c'est nous qui Lui appartenons :blush:

A part ça c'est pas trop une question d'appartenance. Dans le cas de la religion, théoriquement ça devrait être :

croire en Dieu, Le reconnaitre -> ce qui mène à la foi.. Et la foi est quelque chose de personnel, que l'on ne mesure pas.

Salut Aline Line,

Je vais te donner mon point de vue et ceci n'engage que moi évidemment.

Depuis la création des hommes (imagés par Adam pour les hommes et Eve pour les femmes), Dieu fut un soutien et un refuge pour tous.

Tout était bien et parfait comme cela est écrit en la Genèse.

Plus tard, certains ont pris du pouvoir et de l'autorité sur les autres.

Ensuite se sont formés des clans ... les plus grands groupe et des pays ennemis.

Les armes se sont multipliées et la lance en bois de nos ancètres chasseurs est aujourd'hui un missile nucléaire meurtrier colossal.

Les fabricants de médicaments provoquent les maladies pour s'enrichir et les fabricants d'OGM détruisent ce que Dieu créa parfaitement au départ.

Un résumé très bref de dix mille ans de "civilisation" mais l'image est probablement percutante pour certains.

Aujourd'hui la majeure partie d'entre nous dépend des "magasins" et du "système. La matrice crée par l'homme alors que Dieu créa tout avant ce genre d'homme dominant.

J'ose donc dire que aujourd'hui, nous sommes arrivés à la fin d'une époque - une erre - et que un grand choix, une élection va se se faire.

Il y a eu le primaire, le secondaire, le tertiaire et le quaternaire mais à nouveau l'heure d'un bouleversement.

La Bible nous annonce depuis très longtemps la venue d'un sauveur.

Sauver qui, de quoi et pourquoi ? ....

C'est là que Dieu interviendra et que tu auras la réponse à ta question mais peut-être as tu déjà compris la réponse.

Puisque Dieu a donné ses lois par Moise; ceux qui ne les ont pas respectées ne seront pas élus c'est chose pratiquement certaine car leur esprit est mauvais.

Les autres entendront probablement ce que dira la fameux sauveur quand il viendra. Mais comment viendra-t-il ?

C'est un autre débat mais je continue à penser que Dieu envoie toujours ses messagers (prophètes) et que ceux-ci, pour éviter tout conflits, écrivent tout simplement un livre dans lequel ils écrivent ce que Dieu leur "dicte".

Une fois cet homme venu et son livre connu du monde entier, l'épreuve de la foi séparera ceux qui sont de Dieu (la vérité) et ceux qui sont des hommes (du mensonge)

Certes, c'est nous qui appartenons à Dieu mais malgré tout; Dieu laisse toujours la liberté, le choix et le libre arbitre.

C'est donc très bientôt que nous saurons qui Dieu protègera et qui Dieu laissera car nous sommes à la fin de la prophétie et donc au dernier jour : celui du jugement dernier. Après cela, il n'y aura plus que des gentils sur terre et elle redeviendra comme aux débuts de la genèse : un paradis, un endroit idyllique.

En résumé, Dieu est pour tout le monde car, en envoyant son dernier prophète, Il offre une dernière chance à chaque être humain.

Dieu est bon et miséricordieux. A nous de saisir la dernière chance et croire en la bonne nouvelle quand elle arrive.

Je répète que ceci est mon avis et je le donne avec un lien vers le lilvre de ce prophète car peut-être n'as tu pas encore entendu parler de ce livre qui est en quelque sorte un "pain de proposition". Personne n'est obligé de le manger.

M.M

j'aime bien l'exemple de la licorne rose

Sinon la séparation manichéenne du bien et du mal me semble trop facile, trop prompte a un point de vue unique. De plus dieu créa le monde parfait, mais parfait pour qui? pour lui... d'un point de vue totalement subjectif, et donc ceux qui ne voyait pas la perfection la ont décidé de rendre le monde "imparfait" pour Dieu et "Parfait" pour eux...

Si dieu n'est pas totalement Objectif, il ne peut être pour tout le monde... car chacun a son point de vue sur la poule et l'¿uf.

a voir! le transfert de pouvoir:

http://www.dianequiose.com/francais.htm#recoit

d'aprés le coran dieu créa les hommes pour qu'ils reconnaissent ses bienfaits et voir qui d'eux lui vouera une adoration veridique en sacrifiant ses biens pour apporter victoire à cette vérité

en combattant ces detracteurs fussent ils leurs proches et au detriment de leur vie§